A bolti ár aljára céloztam, keves Olcsi barátom! :)
"és jó példával jár elõl a módosítatlan dobozával." wz mind szep es jo, de en azert maradnek a moddolt boxnal meg akkor is, ha minden jatekom eredeti lenne, en mar 738957398573Xer elmondtam, hogy utalom, ha kopik az eredeti korong... vinyorol jatszanam azokat is(xbox meg PS2rol sem mondanek le igy)... nomeg ugye ne feledkezzunk meg Petyus altal vazolt legalis cumokrol amiket csak moddolt boxon elvezhetunk, ala xbmc(jojojo tudom az xbmcnek a forras letoltese szamit legalisnak, azhogy nekunk mar buildkent kerul fel a doboz vinyojara, hat istenem, tudunk compilerkedni ;):P ) peldaul, de meg vannak jo 3rd party softik is szepszammal... btw, kerdesem a kovetkezo... Olaszhonban meg Spanyolhonban TUdtommal(javitsatok, ha tevedek) legalis a box meg ps2 moddolasa, ott milyenek az eladasok??? csak kerdezem...
Nem mondom hogy nekem nincsenek másolt játékaim (mert van pc-re is ps2-re is) de ami valóban megragad, és tetszik azt megveszem. Igaz valószínûleg csak használtan vagy akciósan. Újjonan csak nagyon ritkán, igaz szerintem azt az árat valóban csak minden századik játék érheti meg.
Valóban szomorú, kár hogy most nagyon nincs pénzem.
"A 3-4e mondjuk az alja, azaz a legrégebbi, legkevéssé keresett játékok"
Apropo, 2000ert nem kell senkinek a vadiuj Prince of Persia-m, pedig arrol sokmindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy az alja volna akarminek... :)) Nemtom, ez vicces vagy szomoru.
Az XBMC miatt az enyém is villantott, de a játékokat ugyanúgy megveszem. Illetve azt a hármat, ami van. Szemben a 30 PS2 játékkal. Bár én nem vagyok reprezentatív mintája a tömegnek.
Az a baj, az Xbox-szal, hogy moddal jönnek ki igazán a szépségei. =)) (nem a warez játékokra gondolok itt)
Dreampage is gameseek-rõl rendel ha jól emlékszem, az õ kirohanásai általában csak egységfrontba tömörítik a felháborodott "kispénzû warez-huszárokat" a hangzatos érveikkel, tehát õ a UK eladásokat növeli, a magyar morált meg rontja. =)
"Természetesen nem állítom hogy az MS Hungary minden tõle telhetõt megtesz az anyacég egyik termékének itthoni népszerûsítése érdekében, de tökéletesen meg tudom érteni az indokaikat: a gépeladások játékeladások nélkül csak a veszteséget termelik a cégnek."
Az indok érthetõ, viszont ez szvsz egy struccpolitika: a gépek árán bukott pénzt nem tudják kivédeni, úgyis be fogják hozni a konzoljaikat az országba.
BTW kár ezen vitatkozni, szerintem mindkettõnknek igaza van. =)
Szokott lenni Riddick, én anno láttam mindenhol, persze lehet hogy mára lekerült vagy alsóbb polcokra vándorolt. :) A PS2 warezt természetesen nem tagadja senki, csak az arányok miatt jobb helyzetben van - éppen ezért kellene a világot zöldes X szemüvegen keresztül látó elkötelezetteknek a moddolatlan Xbox élharcosainak lenniük. Ebbõl a szempontból minden tiszteletem Dreampage -é az xbox365.hu -ról, aki bár az én ízlésemhez képest túlságosan is elkötelezett, de látja azt, hogy a warez megöli rajongása tárgyát és jó példával jár elõl a módosítatlan dobozával.
> Frappáns, de szerintem az eladásokat is növelhetné a reklám, mint teszi azt feltehetõleg az EA/Sony játékai esetében.
Természetesen nem állítom hogy az MS Hungary minden tõle telhetõt megtesz az anyacég egyik termékének itthoni népszerûsítése érdekében, de tökéletesen meg tudom érteni az indokaikat: a gépeladások játékeladások nélkül csak a veszteséget termelik a cégnek.
Lehet, persze, Pest tele van kis használ-game boltokkal. A 3-4e mondjuk az alja, azaz a legrégebbi, legkevéssé keresett játékok, de 5-7e magasságában 1-2 éves, AAA címekhez juthatsz.
"A tojás. Talán a reklám helyett a magyarítást vagy az egyéb kapcsolódó szolgáltatásokat (pl. Sims honlap) kellett volna felhoznom. Ezek csak azután lettek, hogy eladtak a játékból elég sokat."
Na ja.. de én nem hiszem, hogy minden Tescoban lenne polcon a Boxos Riddickbõl, ahogy van a Simsbõl. A PC-s játékok normális terjesztését is azért kezdték el, mert jól fogytak a PC-s játékok?
"Azért, mert a többi 49.900 Xbox tulajdonos letölti/megíratja/megveszi a PeCsában."
PS2-re is van warez.. talán akkor a 360-nal harcba kellene szállni a nagyobb konzolszámért, amelybõl esetleg vennének a nem-warezolók is.
"A reklám célja ez eladások növelése, nem a letöltéseké..."
Frappáns, de szerintem az eladásokat is növelhetné a reklám, mint teszi azt feltehetõleg az EA/Sony játékai esetében.
"A plusz szolgáltatásokkal abszolúte egyetértek, de megfelelõ védelem szerintem nincs. Mit nem törtek fel eddig?"
PSP 2-es firmware-t még tudtommal nem törték fel (lehet, hogy azóta igen). =)
Körül kell nézni a használt piacokon, ha tényleg lehet 3-4e forintért is kapni játékokat, akkor ott a helyem.
> Már megint a Shenmue 2 a példa, de olyan szép volt nézni a hologramos lemezt...
Az tényleg szép kiadás volt, de azért szórták mindenhol 2e forintokért, mert a teljes árkategóriában (mondjuk 10-16e) nem kellett a kutyának se. Így viszont nem termelt nyereséget a kiadónak/forgalmazónak, azaz kicsi az esélye még egy ilyen szép munkának. Sajnos.
Hát megfelelõ védelem tényleg nincs. Már a PsP lemezeit is feltörték. :D
> Mi volt elõbb, a tyúk vagy a tojás..?
A tojás. Talán a reklám helyett a magyarítást vagy az egyéb kapcsolódó szolgáltatásokat (pl. Sims honlap) kellett volna felhoznom. Ezek csak azután lettek, hogy eladtak a játékból elég sokat.
> De miért fogy 100?
Azért, mert a többi 49.900 Xbox tulajdonos letölti/megíratja/megveszi a PeCsában.
> Miért van az, hogy az országban mindenki tudja mi az a Playstation?
Azért, mert a PlayStation videojáték-legenda, az Xbox meg csak simán egy jó konzol. Ez természetesen nem csökkenti az értékeit.
> Nálunk nem kellene ezt tenniük kicsiben?
A reklám célja ez eladások növelése, nem a letöltéseké...
> megfelelõ védelemmel + az eredeti játékkal járó olyan plusz szolgáltatásokkal
A plusz szolgáltatásokkal abszolúte egyetértek, de megfelelõ védelem szerintem nincs. Mit nem törtek fel eddig?
> Én az államnak dolgozom vazze.
Jó, én is, azt a megjegyzést amolyan retorikai elemnek szántam :)))
Egyettértek, én most azt kezdtem el, hogy amik másolva voltak meg beszerzem eredetiben. Már megint a Shenmue 2 a példa, de olyan szép volt nézni a hologramos lemezt, és volt hozzá bónusz! egy full film a Shenmue elõtörténetérõl 5.1 angol és japán szinkronnal és angol-japán felirattal.
"Xboxos címekbõl elmegy 100, ebbõl nem futja semmire"
De miért fogy 100? Miért van az, hogy az országban mindenki tudja mi az a Playstation, sok nagyon nem core gamer ismerõsömnek van PS2-je, amihez van 5-6 eredeti játéka, és játszogat vele néha.
Xbox-ot USÁban mindenki vette mint a cukrot, ezért lehetett megfinanszírozni a mesztörcsíf reklámkampányt? Vagy reklámmal próbáltak hatni a vevõkre? Nálunk nem kellene ezt tenniük kicsiben?
Warez ellen természetesen nem büntetõjogi eszközökkel ill. ezekkel fenyegetéssel kellene tenni, hanem megfelelõ védelemmel + az eredeti játékkal járó olyan plusz szolgáltatásokkal (nagyon kézenfekvõ az ánlájn géming), ami vonzóvá teszi a vásárlást.
Azért ne temessük a helyzetet. Talán a nem túl távoli jövõben itt is emelkednek a fizuk és akkor talán többen vesznek origi játékokat is. Igazából én egy valamit várok még. Büntessék azokat is akik a wareznak köszönhetõen élnek az átlag fölött. Mert tudok ilyen személyeket mondani, még szûk ismeretségemben is. Ne abból gazdagodjon már meg valaki, hogy a játékokat másolja és borítot csinál neki stb. ! Vagy warez oldalt üzemeltet smswebbel...
Írtam ott is a hozzászólásoknál: a Simsbõl elmegy 10e fölött, ebbõl futja reklámra. A PS2 címekbõl elmegy 5e magasságában, ebbõl futja sajtóanyagra az 576 -nak és kisorsolható PS2 -re a magazinoknak. Xboxos címekbõl elmegy 100, ebbõl nem futja semmire. Az egyenlet elég egyszerû - ha fogy a termék, lesz kiegészítõ szolgáltatás is, ha nem fogy, nem lesz. Ez nem videojáték különlegesség, hanem gazdaságtan. A ti gazdasági társaságotokban ez nem így van?
> Próbáljanak meg mindent megtenni a warez ellen.
De mit? Amikor a BSA bilincsel riogatott, mindenki õket anyázta. Amikor kijött a StarForce -os Toca, ezrével jöttek a hozzászólások, hogy geci kiadó, geci fejlesztõ.
> Sony megengedheti magának az olcsóbb játékokat mert törõdik a vásárlóival és ha fogy egy game...
Igen. Ha fogy egy game. A budget ugyanis azért lehetséges, mert teljes áron elment már annyi, hogy átfusson a break-even -en és az elvárt hasznot behozza. A Sony -nál is csak a legjobban fogyó címekbõl van. Egyébként tuti hogy a Bond jobban megy mint a Burnout, mert az ismert licensz a B3 meg hardcore rétegjáték. Ennyi.
Mindezek ellenére én nem tartozom azon réteghez, aki max egy cd árát áldozna egy játékért. Nálam a maximális határ a Platinum és Classics játékok árainál van.
Olvastam a cikket is, ezzel a hozzáállással a Microsoft el is mehet a búsba. Ha nem adnak hivatalos gépet és játékot, akkor mit is várnak? Persze ha másolják a cuccosaikat, akkor meg vérig vannak sértõdve. A Sony megengedheti magának az olcsóbb játékokat mert törõdik a vásárlóival és ha fogy egy game, akkor kilökik olcsóbb árban, ugyanez Microsoft fronton elképzelhetetlen, kivétel talán az EA Classics sorozat, de az meg tele van hulladék játékokkal, ami meg jó lenne közülük, azt meg nem teszik bele, pedig nehezen hiszem azt, hogy egy James Bond Everything or Nothing jobban fogyott volna mint egy Burnout 3. Utóbbi még mindig 12-15e forint között mozog, míg elõbbi 7-8e körül beszerezhetõ.
Ja. Kb. 3 éve csinálom ezt. Kb. 1 éves játékokat veszek és kb. 6-8 ezer forint/darab áron vagyok átlagosan.
BTW a magyar mutatókat újabban én sem javítom. Maximum annyiban látszok, hogy a kinti online store rendelésében Hungary szerepel a számlázási és szállítási címben.
A már több helyen is leírt adatot tudnám citálni (Xbox -os Riddick: Magyarországon kevesebb mint 50 db. ment el, hivatalos forgalomban persze), illetve ennek kapcsán egy kolléga megjegyzését: Hivatalos support? Ezeknek...?
Hát nem tudom.. 576 újság mûködik, vannak benne egész oldalas hirdetések, van 576 bolthálózat is, MM és társai is idõnként csinálnak konzolos akciókat, szóval valamennyire azért csak van nálunk konzolos piac(ocska).
Persze ha az M$-nek többet ér, hogy ezzel a flegma PR-os arccal tovább csökkentse a cég amúgy sem túl acélos imidzsét, lelkük rajta.
Ez az eredeti játék dolog eléggé ördögi kör szindróma, én eredetivel játszom, de nyilván nem "hivatalos" magyar forrásból jönnek a játékaim, mivel itt nincsenek igazán jó akciók, és általában röhejesen drágák a játékok.. ez akkor változna meg, ha visszajelzést kapnának tõlem is pl., hogy itthon lenne igény az eredeti játékra, amit nyilván nem fognak megkapni.
Mellesleg az is érdekes, hogy gyakorlatilag ezzel elõre elkönyvelik, hogy az X360 egy warezolható platform lesz. =)
Figyelj, pusztán üzleti megfontolásból azért a 300 darab eladott gépért, meg 10 darab eladott játékért én sem vezetnék be egy terméket. Sokkal több macerával jár, és több pénz elindítani, mint amennyit behoz. Ha behoz egyáltalán valamit.
A legtöbben, akik warezolnak, nem tudnának annyit várni, amíg az általuk várt játék ára lemegy arra a szerintük elfogadható értékre, hogy érdemes legyen megvenni. Nem várhatnak annyit, mert sosem fog lemenni egy játék ára cd anyag-árra.
Legtöbben pont amiatt warezolnak, mert valamilyan okból kifolyólag nem tudják megvárni amig egy-egy játéknak lejjebb megy az ára - pedig ez a legegyszerûbb megoldás. Minek mindíg a legújabbakkal játszani? Pont tegnap vettem meg végre a WRC4 et Ps2 re, pedig a megjelenés óta csorgott rá a nyálam. Demost megvan és szétjátszahtom vele magam, és 6000ft ba került, ami mégsem 16000.
Egyébként az Xbox az egyik gép, amit a legjobban lehet bírni pénztárcával - az az évi két játék, amit érdemes megvenni relatíve gyorsan megy át középárfekvésbe, persze nem az 576 boltokban.
Valahol ezt mondom én is, szívesen vennék én eredit játékokat, de neklem fõként az árával van a bajom. Olyan szép volt mikor 11 éve 14 évesen az Amiga 1200-ra havonta tudtam venni 2 dobozos játékot a Szegedi 576 shopban, és lám most újra van 576 bolt Szegeden és vettem is játékot náluk. Na persze szép lenne ha most is olyan számban tudnék venni rá progikat. ja és nincs már Amigám, Xboxom van / emulátoron azért van Amiga is benne! / :D
> ha megszûnne a forrása, akkor se adna ki pénzt, mert vélhetõleg nincs neki...
Ennek ellentmondani látszik a nem-warezolható játékok sikere. World of Warcraft mindjárt elsõ példának (tudom, van warez szerver, de még így is nagyon sokan tolják itthon), pedig 11e a játék és 3e havonta, ami az elsõ évben majd 50e forint. Szerintem nyugodtan kijelenethetjük, hogy a warezolók legnagyobb része megvenné az eredetit, ha nem lenne lehetõség a másolásra, természetesen nem olyan volumenben, mint ahogyan például letölt. Évi 4-6 játék, gondosan kiválasztva és végigjátszva/100% kilockolva/stb. Talán a régebbi játékok is nagyobb becsben lennének ekkor, mert 2-3e pénzért egy SoF vagy egy PS1 -es játék ma is kitûnõ szórakozás.
Megmondom õszintén én is hasonló cípõben járok, csak azt veszem meg eredetiben, amire futja a pénzem is, így tettem szert egy Shenmue 2-re. Ami olcsó is volt, jó játék is, és még grátisz DvD filmet is kaptam mellé, ami elmeséli az elsõ rész történetét. Csak sajna full angol és japán. nincs olyan személy aki esetleg lefordította volna?
Persze, hogy rossz, de itt az egész Közép-európai régióban ez megy. Nem tudom észrevettétek-e, de eleve van itt egy beetetés. Ugye tudjuk mennyibe kerül egy átlagos Pc és egy konzol. Na most ugye aki játszani akar, de nincs elég pénze, az mit is csinál? vesz egy konzolt / most mindegy melyiket /, de utánna jön a meglepi. Egy Pc-s játékot akár vehet 700-800 forintért / mert van olyan is, és nem is rossz csak régebbi - pl a Sierra játékok / vagy ott az EVM sorozat. Konzolon meg mi is a helyzet? a legolcsóbb Platinum vagy Classic sorozatok is 7e-tõl kezdõdnek. de mivel az ifjonc látja a csilli-villi játékokat, mint pl GT4 Killzone, Devil May Cry, Forza Motorsport, Conker, Halo és nem tudja megvenni õket így lemásolgatja.
hello bomb.smsbase.hu/index.html ezen a warez honlapon regisztráltam magam telefonnal és nemtom hogy hogyan töltsek le mert amikor rámegyek arra hogy filmek nemjelenik meg semmi miért???
az állam jó tulajdonos, van rá példa, csak ha lopós a vezérigazgató, akkor van gond.
a magánszféra se különb, kishazánkban a rabló gazdaság mûködik, minden drága, csak a munkaerõ olcsó.
ebbõl, a warez rossz, de az az ember aki warezol, valószínûlg soha nem adna ki eredeti példányért pénz addig, amig számára az illegal stuff elérhetõ. ha megszûnne a forrása, akkor se adna ki pénzt, mert vélhetõleg nincs neki. ebbõl a primitiv eszmefuttatásból kiderül, hogy a csóró ember nem potenciális vásárló/piac, ha warezol ha nem elviekben kárt nem okoz, hacsak nem azzal, hogy a kevéske pénzével amit a nyepperekbe feccöl, fenntarta e piacot.
akinek most is van pénze, mégis a warez-t imádja, attól meg végképp ne várjanak el semmit.
warez = pénztelenség = magyarország
és ameddig itt minimálbéres bejelentésen szopik@l a fél ország, kormányunk meg banbán nézi ezt, addig ne is számítsanak jobbra.
a BKV is igy taktikázik ( vagy fordítva ) gondolják ott, ha emelik a jegy árát több folyik be, holott a bliccelõk száma nõ, nem a jegyvásárlóké... vagy nõ a bevétel is?
Azzal, hogy más ország gazdasági mutatóit javítom, mikor Angliából hozatom a játékot... Nézd meg a Cheapy-t. Õ sem olcsó, de olcsóbb, mint a nagyok itthon. Egészen szépen kinõtte magát! Szvsz aki most megalapozza a hírnevét a vásárlók körében, az a közeljövõben nagyot tud szakítani ezen a piacon!
Mindegy, hogy mi történik, mert mindenképpen mi (vásárlók) szívunk. Mert vagy drágán van, vagy egyáltalán nincs. Egyedül mi tudunk tenni azért, hogy egy hangyányit javuljon a helyzet.
De ez így a huszonkettes csapdája! A kisker nem viszi le az árat, mert másolók miatt elesik bevételtõl, viszont a warezoló nem vesz ennyiért játékot, inkább letölti! De, ha elõbb csökkenne az ár egy európai színvonalra, akkor biztos vagyok benne, hogy több eladott példány lenne Mo-on!
Oké, h belinkelted a másik topicba, de most mégis mit szóljak erre? Ha drágább, akkoris másolják, ha olcsóbb, akkoris. De a különbség ott van, hogy olcsóbban lehet így többen veszik meg, mégha ugyanannyian másolják is.
Nem. Számomra a lényeg, hogy elgondolkoztál valami hasonlón. Az már engem rég nem érdekel, hogy a valóságot olvasod, vagy sem. Bûnösnek ítéled, vagy sem. A lényeg, hogy legyenek gondolataid a témával kapcsolatban.
Ezért jók a szemelvények. Ha beszúrom az egészet, akkor elolvasod (ha egyáltalán veszed a fáradságot), gyorsan ítélkezel és el is felejted. Így viszont zavar és körbejárod, átgondolod a lehetõségeket.
Akkor még a satin silveres válasz is megállja a helyét... :) Amúgy itthon csak "feketén" tudsz venni PSP-t, mivel boltban nem árulják, ennek sztem semmi köze a warezhoz (nézd meg, Cheap-nél is az itthon megjelenés elõtt jóval tudtál venni NDS-t, az õ árlistáját miért nem copy/paste-elted be ide?)
"BTW SZVSZ a "szemelvények" jók ha az embert gondolkozásra, távolbanézésre akarod késztetni."
Jónak jók, csak nem biztos (sõt, legtöbb esetben biztos nem), hogy a valós jelentést hordozzák, amit a teljes mondat is. Tipikus példája a politikai újságírás, minden médium azt a pár szót emeli ki, amivel a saját "nézeteit" tudja alátámasztani, és így lehet kicsavarni, teljesen átértelmezni más által mondottakat.
Amúgy viccet félretéve, milyen gép mennyi feketén? Jó, hogy ideb*szod a warez topic-ba, mivel már régen írtak ide, ezért gyorsan fel kell hozni valamivel, elvégre te nyitottad, de azért ilyen félsoros kiragadott idézetekkel szerintem ostobaság dobálózni. Ami a másik csókát illeti, istenem, hülye. Azt hiszi, hogy a Sony-ék csak g*ciségbõl akarják, hogy eredetiben vegyék a stuffokat a népek. Gondolom newbie a gyerek, vagy max. 12éves...
gondolom a Sony csak egy mocsok huzást csinál avval hogy az UMDt nem lehet irni se másolni igy mindent eredetibe kell megvenni :(
Jé, ez a topic még nem törlõdött érdektelenség miatt? :)
Szertinem meg 10éve is sz.a.r volt a felhozatal, és arányosan ugyanolyan kevés volt a jó játék, mint most. Most jobban kell vállogatni, mint régen, mert idõközben megtanulták a sz.a.rt is eladni.
? megkímélem magam olyan költségtõl, amiért nem az elvárt színvonalat kapom
:)
Tök igazad van. Filmek agyatlanok, zenék trágyák (az a lényeg, hogy a borítón egy izmos pasi vagy egy csinbaba legyen), játékok rövidek (Riddick, Max Payne2). Azért 10 éve mindenben sokkal jobb volt a felhozatal. Minõségi és jó hosszú játékok, zenében csúnya is lehetett népszerû énekes és az albumokon nem csak 2 jó szám volt. Ilyen trágyákért én sem adok ki pénzt. Sok játékot kipróbálok és csak ami nagyon tetszik, azt veszem meg (Far Cry, Half-Life 2, GT4, GTA San Andreas,...). Nagyon sokszor ideges lettem volna, ha a szar játékokért 10-16e Ft-ot adtam volna ki. A jók meg mindent megérnek.
Az egész témában csak egy dolog sántít: figyelembe kellene venni az adott áron történõ vásárlási szándékot is, és csak az alapján beszélni arról, hogy a kiadó, ill. fejlesztõ megkapja-e a megérdemelt jussát. Csak a saját õpéldámat tudom felhozni: filmek nagyon-nagy részére nemhogy egy ezrest nem adnék, még azt is sajnálnám, hogy az írót koptassam a másolásukra. Azt az évi két filmet, ami érdekel, megnézem moziban, ha pedig megfog, megveszem eredetiben. Tehát nincs bennem szándék, hogy megvegyem, nem töröm magam érte, hogy megnézzem, ha véletlenül hozzám kerül, csak akkor. Ennyit szándékozok érte adni, tehát kárt nem okozok. Játék. Ami tartalmas, leköt, úgyis megveszem akár 17 rugóért is - birtoklom a GTA-kat, Resident-eket, Gran Turismo-kat - a többire pedig nem vagyok hajlandó 2-3 ezernél nagyobb költséget áldozni( ebbe beletartozik akár az olcsóbb árkategóriába kerülés, akár az arányos letöltés, pc amortizáció, alapanyag költsége). Ha nem lenne a warez, mint lehetõség, akkor sem vásárolnék többet. Kárt nem okozok.A kései Pal verziók megjelenésérõl, illetve az Európában soha meg nem jelent játékokról nem is beszélek. Zene. Na, ez a halálom. Az általam kedvelt zenéket kis hazánkban ki sem adják, megszerezni lehetetlen, marad a net. Azon kívül pedig teljesen a töltelék albumok korát éljük, egy-két jó dal, körülötte a sok trágya, vegyem meg az egész lemezt? Arra a pár számra marad a dc. Tehát kinek okozok kárt? Saját szemszögbõl egyfajta kármentés, megkímélem magam olyan költségtõl, amiért nem az elvárt színvonalat kapom. Szerintem a gond nem a warezzal van, hanem azokkal akik pénzért, szinte nagyüzemi szinten másolnak, illetve azzal a felfogással, hogy "mé' adjak ki 15 ezret, mikor egy ezresért megveszem". Egyébként ezek az utóbbiak éltetik az elõbbieket.
Nyugi gyerkõcök, nem akarok politikai vitát! Úgyis 1 év múlva mindenki meg lesz õrülve. Csak annyit akartam megjegyezni, hogyha Magyarország egyik legnagyobb pártja állandóan a tõke, a tõkések ellen rohan ki (ami kapitalizmusban nem hanem egy korábbi rendszerben volt szokás...), akkor nem csoda, hogy a kisember is ugyanezt teszi. Amit felül megtehetnek, mondhatnak, azt lehet alacsonyabb szinten is. Nyilván a szegény embernek mindig is csípi a szemét, hogy másnak hogy lett annyi pénze, de ezt politikailag meglovallni nem helyes. Ha jól tudom eddig kivétel nélkül mindegyik kormányunk alatt sok szegény ember élt. Ez a rendszer átka... A meggazdagodás lehetõsége meg a rendszer elõnye.