Hát ha más megoldás nincs, akkor ez lesz... sajna nincs DVD íróm még, de úgy látom egyre inkább szükség lesz rá ha egyre több ilyen clone-os játék jön ki a jövõben.
Akinek Daemonnal megy, az a 3.47-essel próbálta? Nekem fenn volt ez, meg az új alcohol. Persze nem ment. Leszedtem az alcoholt (amit csak ennek a kedvéért tettem fel) és láss csodát... igy sem megy :(
nekem semmi gaz nincs vele, 3.46 -os a daemon-om. alcohol nincs es nem is volt fent. elsore ment a game. az emulation a daemonnal nekem minden off-on van jelenleg. de minden megy vele, eddig olyan game nem volt ami ne ment volna.
Nekem sem megy egyik verzióval sem, próbáltam emulációval, azzal sem. Nem lehet, hogy le kéne húzni a fizikai meghajtókat? (Power off :)) Mert ha ennél is le kell húzzam akkor esküszöm mostazonnal beszerelek egy kapcsolót...
Ha modolható volna akkor lenne értelme, de egyenlõre nem láttam ilyen infót. Maga a game meg valszeg nem bonyolultabb mint az elsõ rész volt, hozzáteszem az is über játék volt.
Húú ezek a tengeri csaták nagyon el vannak baszva!!! Ökörség hogy 1xre csak 1el harcol6ok a sajátok közül, és a 10böl max 5 lehet felfegyvereznve
ja az mondjuk nem valami nagyeresztes. de maga a csata jol nez ki. meg izgi. de hogy 10-bol 5-ot az tenyleg fos, bar valsz. igy konnyebb jaccani. en azt nem ertem, hogy varost hogy tudok elfoglalni. orokke kifosztom kerdes nelkul.
Szerintem meg pont ,hogy nagyon frankó lett a harc ,így legalább lett értelme a több hajós flottának is. Az elsõ részben a háromnál több hajó egyszerre irányítása már kicsit zavaró volt ,állandóan nyomkodni kellett a pause –t ,hogy tudd mi történik. Ez így sokkal gyorsabb ,élvezhetõbb és könnyebb is. Az ,hogy a tízbõl csak ötnél lehet nyitva a lõrés engem nem zavar(bár értelmét nem látom) mert ötnél(3MillCorv+2Liner) több hajót általában nem viszek. A tíz hajó azért is szívás mert akkor a már megcsáklyázott hajókat nem tudod elvinni(hacsak el nem dobsz egy sajátot). Erõdöknél meg szintén tök mindegy mennyi hajódon van nyitva a lõrés ,ha netán mind az öt hajód lefárad akkor egyszerûen lelépsz mindegyikkel majd kint a térképen átállítod a harcoló egységeket(az erõd ugyibár megvár a szétlõtt tornyok pedig nem fognak ez idõ alatt újraépülni).
Szerintem ugyanúgy van mint az elsõ részben volt : Nem foglalhatsz el egy várost kedved szerint csak akkor ha a kormányzó arra utasítást ad(Anex). Így marad az ,hogy folyton kirabolod a várost. Nekem ez is tetszik így ,mert mókás lenne ,hogy három évnyi játék után könnyedén kiirtom a létezõ összes nemzetet.
Más kérdésem pedig az lenne, hogy minden kereskedelmi flottát érdemes fegyverezni is? (az elsö részben ha nem voltak ágyui stb és automatikus csatára állitottad,akkor meglógott a flottád a kalozok elöl)
Mivel az ágyuk hatalmas súlyt képviselnek és a kalóz támadások száma közel a nullával egyenlõ alapból felesleges. Viszont ha valamelyik nemzet nagyon haragszik rád és az õ területükön akarsz hajózni akkor lehet ,hogy érdemes.
Észrevételeim, no meg a kezdõknek is pár dolog. Érdekes és jó változtatások vannak a 2. részben, nekem pl. tetszik az is, hogy csak akkor építkezhetsz az adott városban ha a trade cuccod 100%-on van, tehát sok olyan cuccot szállítottál az adott városba amit kértek. Ez mondjuk nehéz az elején (kis hajó, kevés píz), de a végén nagyot lehet kaszálni. Jelenleg van két olyan kapitányom akihez már lehet route-t beállítani, mindkettö borzalmas pénzt hoz. A harmadik kapitánnyal meg kiszolgálom az elõzõ kettõ raktárát, hogy legyen mivel kereskedniük (+ neki is kereskedek, hogy a szintje nõvekedjen).
Pozitív, hogy végre van értelme építeni bármilyen "gyárat" is. Elõzõ részben el volt baszva nagyon. Jelenleg olyan 170-180 aranyas összköltséggel gyártom San Juanban pl. a kaját, amit olyan 5-700 arany között adok el a spanyol partoknál lent.
Na pár tipp: :-) (lehet lesznek eltérõ vélemények is, de nekem ez a tapasztalatom)
Nagy pénzt a legalsó három szállítható (szõlõ, eszközök, meg még valami szar :D) cuccal lehet csinálni, tapasztalataim szerint alul Margarita város közelében. Ha sikerül 400-600 arany között nagyobb tételt vásárolni akkor 1000 aranyig bátran szórhatod, sok pénzt keresel és folyamatosan nö a szinted is. Nagy lóvé még a rum ha Havanna felöl hozod, de ez csak a késõbbiekben kell amikor az építési jogokat akarod megszerezni a trade szint elérésével a városokban.
A trade szintet minél nagyobb a város annál nehezebb növelni és nem is kell mindenhol erre törekedni. Igazából a jó növekedéshez nem árt egy flute 200-as raktérrel. Trde jogok megszerzéséhez a szempontok: 1. van-e értelme odahúzni egy storage-t, van-e értelme ott csinálni valamilyen "gyárat". (Gyár ellátásáról is neked kell gondoskodni.)
Amikor behajózol valahova akkor a térképen kint nyisd meg a dock képernyõt (jobb gomb a városon) és így látod mire van igény a városban. Ha egymás után midnen igényt ki tudsz szolgálni (ajánlott egyesével adagolni a városba a kért portékát, hogy lásd mikor változik az ikon) amit a kis ikonok jeleznek akkor nagyot nõ a trade szinted. (azért fontos mielõtt valaki kérdezi, mert én pl. nyomtam margaritát ilyen módon és utána amikor megvolt a 100%-os szint akkor ott csináltam egy storage-t, hogy a megadott értékeknek megfelelõen ne maradjak le a az alsó három kereskedhetõ terméknél adodó jó vételrõl (400-600 arany, amit aztán máshol automatikusan 1000 arany fölött adok el))
CS ágyús hozzászólására reagálva, valóban. Ameddig nem nagyon ütöd más dolgába az orrodat nem kell az ágyú és legénységbõl is elég 15 fõ (bár akár nullával is hajózhatsz (?!) ha jól láttam). Viszont amikor megjelennek a kalózok , ill h már vállalhatsz küldetéseket akkor egy idõ után lehet szükséges lesz.
Így ennyi ami tegnap éjszakai game után eszembe ötlött :D
Egy két aprósággal egészíteném ki DonC remek tippjeit :
A spices,wine,tools,rum mellett sztem a meat és a rope az amivel még mindenképp érdemes foglalkozni. Ezeknek is megvan az az elõnye ami a spices,wine,tools,rum négyesnek mégpedig az ,hogy nagyon nagy mennyiségben lehet olcsón hozzájutni és nagy nyereséggel lehet eladni.
A városok termelése függhet az évszaktól is általában nyáron nagyobb a termelés télen nagyobb a hiány. Emiatt ha már van már minimális tõkéd érdemes lehet beállítani a boltot(kat) a következõ kép : (az árak ,áruk és a mennyiség szemléltetõ jellegû) Vásárlás : 10spices-599 , 10wine-599 , 10tools-599 , 10rum-350 , 10meat-350 , 10rop-350 Eladás : 10spices-650 , 10wine-650 , 10tools-650 , 10rum-450 , 10meat-450 , 10rop-450 Így elõfordulhat az ,hogy el is adják ugyanott a cuccost ahol vették (tehát semmiféle költség nincs rajta csak haszon). Ha az adott város nem termeli a megjelölt árút akkor is érdemes beállítani mert elõfordulhat ,hogy befut egy nagyobb kereskedelmi konvoj és ideiglenesen leviszi az adott árú árát(ekkor a kereskedõ megveszi és majd ha újra felmegy az ára akkor eladja).
Ha már elhatároztad egy városnál ,hogy oda építkezni akarsz és emiatt trade szintet kell ,hogy növelj akkor a legegyszerûbb amit már DonC is leírt : Olyan árukat viszel amire szükség van. Ez így lassú ,de nem veszteséges ! Viszont ha már tehetõs emberke vagy és nem sajnálod a pénzt akkor vannak erre gyorsabb megoldások is : Fesztiválok rendezése : Lakosoktól függõen kb. 30-40 dbot viszel az alábbiakból :wheat,fruit,meat,rum,wine ez kb. +5% (két fesztivál között kis idõnek kell eltelnie) Pénz adományozása a templomba és a kormányzónál : itt a % ez összegtõl függ(néhány százezernek nagyon tudnak örülni).
DonC hozzászólásából arra következtetek ,hogy Margarita –t választotta szülõvárosnak ,bár ez csak ízlés kérdése(és a késõbbiekben mégmindegyebb lesz) nekem jobban tetszik Havanna(PR még jobb lenne ,de azt nekem nem engedte kiválasztani) mint kezdõ város.
Az elsõ rész Magyar verzióját adták anno valamelyik PCs újsághoz nekem az nagyon nem tetszett. Annyira nyers volt az egész ,hogy sztem káros hatással volt a játék hangulatára meglássuk ebbõl mi lesz.
A magyar verzió sux. ennek megvan a feelingje így angolul. CS San Juant választottam (angol) azért gyúrok, ill gyúrtam Margaritára. Megfeellõ elosztó központnak látszik számomra az angol városokban megtermelt cuccok eladására. Így megvan a logisztika is no meg elég nagy kõrben mozognak a hajók, hogy minél nagyobb profitot érjenek el.
Még egy kiegészítés a trade szint megdobására, ha ágyút veszel számukra. Ez igencsak drága, egy kisebb városnál 100000 arany alatt nem ússza meg az ember (kettõt illik venni). Mi lehet a nagyobbnál...
Még pár tipp: a küldetések nagyban javítják a személyes rangot, tehát ahol csak tudsz fogadj el de az idõkre figyelj.
Néha egy egy nem szimpatikus konvojt meg lehet támadni, de ne vidd túlzásba mert hamar military konvojok szakadnak a nyakadba és akkor lõttek a kereskedõ hajóidnak is.
Amúgy a store-s öneladásos tipped nagyon cár :-) Lehet ki is próbálom.
Viszont az cseszheti az angol fílingjét, ha nem érti a nyelvet...
Sajnos én sem vagyok túl jó angolból, de még anno c64-en a Pirates! nem volt gond.
A PR2 mennyire "nyelvigényes"?
angol értése a küldiknél fontos, h megértsd, egyáltalán mi a feladat, amúgy máshoz nem nagyon kell sztem
most ott tartok, h kicsit túlnõttem magam, van 4 városom, de annyira elég a haszon, h fenntartsam magam egálban.. sokat elvisz a military konvojom fenntartása, és ha megharaxik valamelyik nép rám a portyázó küldik miatt :P
Spórolás Katonai konvojokkal : A konvoj teljes felszerelése(ágyúk,töltények,kardok,puskák) legyen meg a raktárban + hajók a kikötõben. A lényeg az ,hogy a kapitány egy alacsony fenntartású hajóban egymaga ücsörögjön a kikötõben. Ha a legjobb kapitány egy alacsony fenntartású hajóban ücsörög az maximum 150arany. Viszont ha átül 10LineShip –ba akkor ez az összeg rögtön 3000arany fölé megy naponta ! És akkor a legénység bérérõl még nem is beszéltünk. Tehát : Felveszed a küldetést amihez gyanítod ,hogy harcoló egység kell. A kapitánynak összerakod a flottáját felfegyverzed és felveszed a kikötõben található legénységet. Elindulsz a küldetésed irányába a nagyobb városokat érintve ahol felszeded a legénységet míg tele nincs a konvoj. Mikor végeztél a küldetéssel és visszatértél városodba akkor kidobod az összes matrózt. A kapitány pedig megjavíttatja konvojt. Mire a konvoj elkészül a kapitány meglehetõsen jó hangulatban lesz ekkor visszaülteted az alacsony költségû kis hajójába és várod a következõ olyan eseményt amihez harcoló egység kell.
köszi, most nézegettem, mennyibe kerülnek pontosan a dolgok, és most már úgy csinálom, ahogy javasoltad is, h nem kell 1000+ embert a hajókon tartani, ha nincs esemény :) az autosave-t valahol ki lehet kapcsolni?
autosavet nem, viszont néha nagyon jól jön :D ja ascaron angol fórumon az egyik srác írt egy nagyszerü guide-t a 3-nál több ágyús városok szétütésére. érdemes elolvasni, képekkel illusztrálva.
A parthoz közel lévõ tornyoknál jó taktika lehet az is ,hogy megközelíted széliránnyal(ahogy az említett fórumon is van) ,de amikor õ visszafordította a hajót a következõ támadáshoz akkor te nem fordítod vissza hanem tartod az irányt egészen a partig. Ez idõ alatt amikor teheted tüzelsz kb.2-3lövésre van esély. Amikor eléred a partot akkor a hajó orrát próbálod merõlegesen tartani a parthoz. Ez ugye azt eredményezi ,hogy a hajó megfeneklik és nem mozdul. Így tulképp álló helyzetbõl tüzelhetsz ha szükséges kisebb mozdulatokat csinálsz a cél befogásához majd tüzelsz. Ha meg kell mozdulnod a tüzeléshez akkor a töltés ideje alatt megpróbálod visszaállítani a hajót az ideális pózba. Csak arra kell figyelni ,hogy úgy próbáld megközelíteni a partot és úgy álljon a hajó ,hogy csak a kiszemelt ágyú tudjon rád tüzelni. Persze ennek inkább akkor van értelme ha túlerõben vagytok és nem olyankor mint amit az említett fórumon írtak.
Kijött egy stabilabb verizó...reloaded akinek kell katt IDE
Vki a crack-et felrakná vhova?! Gondolom a RELOADED verzió crack-es és nekem csak az kéne.
Láma kérdés!!! megvan a gém, de "mds" kiterjesztésû file-ben, az info azt írja, hogy clone cd, de az nem csinál semmit, mit kéne vele csinálnom és hogyan? Tudom, hogy biztosan százszor kérdezték már, szóval küldjetek el nyugodtan anyámba, csak segítsetek légyszi! Csaó Rossi1
Na az a helyzet hogy remélhetõleg már az új verziót töltötted le, mert abban már van crack és nincs problémázás azzal, hogy milyen/mennyi virtuális meghajtó van feltelepítve a gépedre. Ha mégis a "clone-os" verziót töltötted le (legalábbis a hozzászólásod alapján erre tippelek nagy százalékban), akkor viszont csak egyféleképpen használhatod a programot, ha felrakod vagy a legújabb Alcohol 120% cd-író progit vagy a Daemon-tools nevezetû virtuális meghajtós progit. Mindkettõvel csak az a dolgod, hogy "bemountold" (beilleszd a virtuális meghajtódba az mds kiterjesztésû image-t) és így indítsd a játékot. Kiírással ne próbálkozz, mert eddig nem nagyon sikerült senkinek, szóval ezt a "clone-os" verziót csak így birod használni. Ha crack-eset akarsz, akkor töltsd le a legutóbbi verziót a játékból (2 féle van és a jobbik a Money féle) és azt nyugodtan kiírhatod bármilyen cd-író progival.
Akkor neked a crack-es verzió van meg? Mert ha igen, akkor tehetnél nekem is egy nagy szivességet... át kellene küldeni a crack-et, hogy ne kellejen letölteni az egész game-t újra (mármint a money-es verziót)! Elõre is köszönöm ha így van és segítesz... szóval adnék egy ICQ számot és te egy idõpontot amikor is megejthetnénk ezt a fileküldést. :)
Szívesen átküldeném, de nem a crack-es verzió van meg nekem sem. Miután leszedtem a Clone Cd-s fajtát, azután jelent meg a Money..:( De gondolkozom rajta, hogy lekapom DC-rõl. Akkor persze átküldöm neked.
Én is a GCW-t akartam mondani, de ott sincs fent csak 1 hez...:(
Jahm, es BitTornado mar 60%!nal jar, 2 ora es lentvan a nem clone-os verzio. Ez aze jo, mert magyar hubokon csak ilyet talaltam, kulfoldiekkel meg nem akarok szendvedni!
Tud valaki olyan traderoute-t kuldeni, ami a franciakon es a hollandoknal vezet? Cserebe tudok adni egy Margarita es a korlotte levo angol-spanyol varososat :) Nem nagy szam, egy kor 42 nap es kb 10k haszon. Viszont csak egy raktarat igenyel.
ide kuldjetek: etniez kukac freemail pont hu :) (utalom a spammereke :)
Minden routes dolgot visszavonok. Az autotrade kiraly, bar sztem igy tul egyszeru a recept. Vegy egy tapasztalt kapitanyt vagy egy kezdot, vegyel ala egy nagy hajot (pl galleon), menj par kort, mig szintet lep, aztan nyomd be neki a varosokat es trade route... Hmm Koronkent 20.000-40.000 hasznot termelnek. Lehet kesobb ez keves lesz, majd kiderul, akkor gyarazok meg warehouse.
Mas! Ti hogy vesztek nagy hajokat? En csak 5-s vagyok (asszem). Spanyolok csak Galleont, angolok csak military fregatott, franciak military korvettet adnak, hollandok meg szart :)
Pedig nekem harci hajok kellenek, nagyok, erosek, kalozt akarok irtani :)
Mas! Agyu megsemmisitesnel nektek mi a taktika? En elhajozuk elottuk egyenesen szeliranyban es lovok, jobbat nem talaltam ki. Igy neha melle lonek, ha eleg gyors a hajod!
Vannak hajók amik boltban nem kaphatóak : PirateBarque, Caravel, Carrack, WarGalleon, LineShip. Elméletileg a LineShip a legjobb hajó (sztem meg a MillitaryCorvett). Ha ilyen boltban nem kapható hajót akarsz akkor kénytelen leszel más módon beszerezni(elveszed a másét). Bár én még nem találkoztam olyan ellenséggel aki 5 MillitaryCorvett –et(még 3at sem) le tudott volna nyomni.
Ágyú megsemmisítésnél a DonC #109 által említett fórumon van szépen képekkel illusztrálva a legjobb taktika.
a nagyobb hajókat azért gyûjtöm, mert hajók ellen feltöltöm emberrel, és megszállom az ellenséget, így gyorsan a végére lehet a hajócsatáknak érni :) mondjuk azért 8 lineship, meg hasonlók igénylik a komolyabb flottát csatánál (v csak nem jól használom ki a hajóimat..) ágyúk ellen sztem jó a carrach, meg a caravell, sok ágyú van rajt, és jól is fordul
Hat en nem tudom baszus de ez nekem tul nehez. Az elso reszt vegig birtam tolni a Tortugat is vegig toltam de ezzel nem tudok mit kezdeni mert meg az Introduction missiokat sem vagyok kepes befejezni :(
Hogy kell az ellenseg hajojat megszallni? En kivalasztom, aszondja ready par mp utan, aztan az istennek nem szallja meg...
Oks, csak en gyengus vagyok angolol, roviden elmagyarazni vki a lenyeget?
A lényeg a tornyot pontosan oldalszéllel közelítsd meg addig a pillanatig amíg meg nem hallod az elsõ lövés hangját amit neked szántak. (Fontos apróság ,hogy ha túl közel „zoom” -olsz a hajóra és nincs benne a torony a látómezõdbe akkor nem hallod ,hogy mikor tüzel !) Amikor a lövés eldördül akkor maxra tekered a kormányt a szélirány felé majd kb 1-3 másodperc múlva vissza az eredeti irányba(ettõl a hajó csinál egy aprócska félkört és az lövedék nem talál el). Nagyon rövid ideig (kb1-2mp) tartod ezt az irányt(Ez kb. az a pillanat amikor az torony a te ideális lõtávolságodba kerül.). Most szélirányba tekered a kormányt és fordulás közben a torony felé álló ágyukkal tüzelsz Ekkor még jó eséllyel egy második lövést is elereszt a torony ,de mivel te egyfolytában szélnek fordulsz nem sok esélye lesz eltalálni.. Ezután csak arra figyelsz ,hogy eltávolodj a toronytól mielõtt harmadjára tüzelhetne (mivel ebben a pillanatban elvileg pont széllel hajózol ez nem okoz nehézséget). Most megkeresed a következõ olyan pontot ahonnan pontosan oldalszéllel támadhatsz és kezded elölrõl amíg meg nem pusztul.
Ezt csinálni sokkal egyszerûbb mint ,ahogy ez így leírva hangzik. Ha valami nem világos akkor nézd meg újra az említett fórumon található képeket és vesd össze az itt olvasottakkal sztem nem lesz gondod.
Mar kb kitapasztaltam ezt magamtol is, de eleg tokolos egy tizagyus mokat igy ledaralni. Meg ugy vettem eszre, csak 5 military hajot enged egyszerre harcolni, tobbinel nem engedte, h kijelojem warshipnek. Majd megnezem ma, ez modusul-e a ranggal egyutt. Amugy egyelore en is a military fregattra eskuszom, bar ilyen hajokat meg nem probaltam: military galleon, ship of the line. Ezeket sehogy nem lehet megvenni, mindenkeppen olnom kell erte? :) Ha elfogok egy angol military konvojt, mennyit esik a nepszerusegem? Jelenleg minden nepnel 4es vagyok!
Hát igen ez a módszer 10 toronynál eléggé tökölõs ,de legalább biztonságos. A #112 ben amit írtam az jóval gyorsabb viszont jóval veszélyesebb is. Úgy tudom ,hogy az 5harci egység nem módosul a késõbbiekben sem ,de ez sem lehet gond ha elolvasod a #91-et. Nekem továbbra is a Millitary Corvett a best. Ja azokért mindenképpen ölnöd kell. A népszerûség esése függ az általad zsákmányolt dolgok értékétõl. Ha egy Fregatott kapsz el az nem nagyon érdekel senkit ,de ha 4-5 LineShipet attól már kezdenek morcosak lenni.
Ha már pont az angolokat hoztad fel példának akkor némi szemléltetõ jellegû iromány arra ,hogyan ne legyen problémád belõle : Fogsz egy teljesen béna kapitányt beleülteted egy lélekvesztõbe és elküldöd SanJuan –ba. Felfegyverzel minden jóval és egy frankó kapitánnyal egy klassz konvojt és nekiállsz vele LineShip -eket gyûjteni(mert mi mást akarnál). KB az 5ik után fullra megutálnak az angolok ,nem törõdsz vele addig amíg úgy nem döntesz ,hogy most már elég a LineShip –bõl. Ekkor bemész SanJuan –ba(be tudsz mert ugyi ott áll a béna kapitányod) a kormányzóhoz és kitömöd a zsebét az általa kért békítési összeggel(a zsákmánytól függõen ez akár nagyon sok is lehet).
Az elsõ részben ott volt a nõvéres történet meg az is ,hogy kormányzónak állhattál és akkor vége volt. Itt viszont a Free résznek(tudtommal) sosincs vége ezáltal nem tudod végignyomni. Az általad is említett Introduction missziók nekem nem tetszenek az elsõ négy után abba is hagytam.
Ha sokat jársz kocsmába találkozhatsz emberekkel akiknek az ismerõse elindult Európába ,de a Bermudában valami rejtélyes módon eltûnt. Ilyenkor ha felmész egy komoly konvojjal a térkép jobb felsõ sarkában található kis szigethez akkor idõnként egész komoly kalózzal is találkozhatsz. Ha õket ölöd meg annak mindenki örül (rajtuk kívül).
Nem gaz ez a harci dolog, ot korvettel siman lenyomok ot linert, eleg jol megtanultam taktikazni es fordulni, annyi a lenyeg, hogy egymasra kell oket terelni, es akkor egy lovessel tobbet is tudsz sebezni, naluk viszont csak egy lo (vagy az se).
A tornyokat meg addig tapasztaltam, hogy egy tizeset ket korbol lenyomok, mar nincs is kaloz a kornyeken :)
Hali! Kiprobáltam a gamet sztem elég jora sikerült. Vki segítsen pls hogy az elején hogyan tudnék pénzhez jutni épitettem mindenfélét de mindig minuszba vagyok. Egy kis segítség jol jönne. Az elsõ részel sokat jáccotam az vhogy könnyebbnek tünik. Thx Bye
sztem az elején még annyira nem kell építkezni, a szõlõ-fûszer-szerszámok trió a tuti befutó. 500 körül venni, 1000 körül eladni, ennél jobb bolt nincs sztem :) amúgy minden le van írva az elõzõ oldalakon :P