Media Markt-ben vettem,5990 ft-ért. Szerintem a gépemben lehet a hiba. Arra gyanakszom, hogy a korábi verziók valamit bennhagytak ami bezavar. Megpróbálom haver gépén kipróbálni, illetve egy másik vinyóra teszek windowst és azon is. Ha ott is bénázik visszaviszem...
Hol vetted és mennyiért? Próbáltad már visszavinni, vagy másik havernél kipróbálni?
Esetleg nyomj le egy gyors történelmi csatát, hogy ott is kidob-e...
próbáltam, nem jó sajna. már azt az egy csatát olyan profin nyomom, már vagy 7-szer megnyertem, csak mindig kidob a végén. kezdem unni..... a céges segítség, aszondta tegyem fel az 1.2-es patchot, de az meg ugye az alapjátékhoz kell. így nem tudom feltenni.
Nekem ugyanez a konfigom van. Próbálj meg minden drivert frissíteni. Még a hangkártyát is! Nekem hasonló tüneteim voltak a HeroesV-el, s a full driver frissítés segített. =7
Hello cenobite!
A hadjáratban van a problémád, vagy skirmisben? Asszem hadjáratban nem lehet gyártani egy jó darabig, csak ad esetleg 1-2 csapatnyit, ha kell. Skirmisben meg simán a barrakban kellene gyártani, mint asszem sapper.
Combat engineer-t hogyan tudok csinálni? Aki az elején felrobbantja a tornyokat. Sehogy sem jön össze, pedig van Academy, Forge, meg minden...
még nem találtam semmi patch-et, frissítéseket is probáltam tölteni, de a legfrisseb van. írtam a problémáról a forgalmazónak, hátha szól vmit, bár kétlem. lehet, hogy a korábbi verzióm zavar be (lezúztam, még registry tisztítóval is kisöpörtem, de ki tudhatja?) konfigom nem új, de simán ment rajta sok egységnél is. amd athlon xp 2,5 ghz, 1 gb ram, nvidia 6600, 160 vinyó, 1 éves alaplap francsetudja milyen. ennyi. próbálkozom.
Szóval gyári. Hmm. Nincs valami update opciója a proginak? Valami gyári patchet kellene felkutatni a honlapjukon.
Próbálj lenyomni skirmisht, vagy történelmi csatát. Ha ott nem fagy le, akkor érdekesebb a probléma. Egyébként ki is ír valamit?
Milyen konfigod van?
megint lenyomtam a csatát, megnyertem. és a végén szépen kidobott a játékból. mit csináljak? nem tudom kihagyni ezt a csatát, mert már csak innen tudom folytatni a bfe módban, mert ugye menteni frankón nem lehet.
a battle for Europe-t. bár korán örültem. ismét kidobál, és kizárólag a gyõztes csata után, amikor is ha újból visszalépek, a csata elejétõl kezdem. ráadásul most nyertem meg egy nagyobb csatát, elég nehezen ment és nincs rá garancia, ha most újból kezdem és megint sikerülne megnyerni, nem dob ki ismét a végén. ez speciel most nagyon idegesít.
Na ennek örülök!
Melyiket vetted meg? Az European Warst, vagy a Napoleonic Warst?
probléma törölve. reinstall, directx újratelep, meg ilyesmik és már megy. nagyon tetszik. jól begyakorlok és majd multizhatunk.
hali!
na most lettem teppedt ideg. beszereztem a gyári játékot (valóban a verziómmal volt baj, mert most látom, mi minden nem mûködött). feltettem oszt uccu neki. Kb negyedszerre (jól van még bele kell jönnöm) végre sikerült lenyomnom az elsõ területet ( a lengyeleket)és a gyõzelem után úgy kilépett a windózba hogy csuda. na mégegyszer visszatölt, ahogy elindítom bfe-t a csata elején kezdem, megen lenyomom õket, de ismét kidob a végén, könyörgöm ez gyári játék, ezért vegyem meg? esetleg ötleted? köszöntem elõre is. Lac
Azért nincs hadimérnököd, meg ágyúd, mert nem elég rangos a fõtiszted. Azt majd csak olyan 10-12 egységnél kapod.
Szerintem is bugos a tört verziód. Ismerek pár embert, aki szintén törttel nyomja, de minden megy kivéve a hadjáratot.
A Cossacks II NW-ben viszont törttel is mennie kellene mindennek!
A sima Cossacks2 NW-d ha megvan még, akkor zúzz fel egy 1.2-es patchet!
Köszi a gyors segítséget! Sajna törttel játszok, nem megy nálam sem a hadjárat, sõt az alapjátékot (C II. NW) is csak a második pálya felééig sikerült mozgásba hoznom, ott kiakadt és kampec. Amit írtál, az oké, jól hangzik, de zsinórban nyertem vagy 6-ot és egységeim száma 4/4. nem növekszik és az a gáz, hogy már csak egy megtámadható 4 egységes védelmes terület van oszt annyi. Ugye ez azt jelenti, hogy ezután nincs több gyõzelem. :( Extrém esetem pedig az volt, hogy poroszokkal kezdtem nyomulni, de az elsõ csata (gyõztem)után 0/6-ra ment az egységeim száma, úgy hogy egyet sem vesztettem, és innentõl nem is engedte feltölteni õket. én arra gyanakszom, hogy esetleg valami baj van a "verziómmal"?? mert ha igen, megveszem eredetbe, de ha a játék alapból ilyen gázos, nem nagyon akarok költeni rá. arról nem is beszélve, hogy lovasokkal, ágyúval, hadimérnökkel (?) nem is találkoztam, azt se tudom ezeket hogyan érhetem el. no megint jól kisírtam magam. ha van további ötleted, örömmmel fogadom. és ha megfejtjük a baj forrását és belejövök mehet a multi is! üdv! Lac
ss
Üdv a Cossackosok között! =)
Úgy mûködik a dolog, hogy ha tapasztaltabb lesz a hadvezéred, akkor nõ az általa írányítható egységek száma. Mondjuk nyersz 3 csatát és egyet sem veszítesz, akkot már 6 egységed lehet, s így tovább. A végefelé, kb. 20-30 gyõzelem és remélhetõleg 0 vereség után már lehet olyan 21-25 egységed.
Akkor már bátran nekimehetsz a fõvárosoknak, amiket 24 egység véd + ügye ha bent van a honvédõ seregük, akkor az maximum 45-50 is lehet! Akkor már ki kell izzadnod a gyõzelmet! =)
Ha elvesztesz egy egységet, akkor jórészt a tapasztalatuk miatt fájjon a fejed, mert az áruk viszonylag elenyészõ. Vissza lehet õket vásárolni a commander fülön.
Ha fõvárost akarsz támadni, akkor gyûjts elõtte erõt, vigyél magad hadi mérnököket is egy csapatot és építs pár õrtornyot, ahova visszavonulhatsz. Szükséged lesz rá! =) A másik pénzesebb és szerencsejátékos megoldás. Lehet szabotálni az erõdöt. Ha sikerül, akkor buksz kb. 15000 aranyat és az erõd "szintje" 1-el csökken. Ha nem sikerül, akkor csak a pénzt bukod.
0-ás alap szint. Ingyen van, alapból. 4 õrszázad, ha fõváros, akkor 6 1-es szint, 5000 arany,fa,kõ, 6 õrszázad, ha fõváros, akkor 8 2-es szint asszem 10.000. arany,fa,kõ 8 század, ha fõváros, akkor asszem 12 3-as szint talán 15.000 cucc, talán 10-12 század, ha fõváros, akkor 16. 4es utolsó szint. Talán 25K cucc, talán 16-18 század, ha fõváros akkor 24.
Azért sok a talán, mert nem játszottam már kb. 2 hónapja a gémmel.
Ha van kérdésed szólj bátran. Ha szeretnél multizni (akár tört verzióval) akkor is! =)
Annyit azért írj le légyszíves, hogy neked a Battle for Europe verzióval mûködik a hadjárat?
végre kipróbáltam a cossacks 2 battle for Europe-t. az alapjáték kimaradt. it is rögvest a battle for Europe játszottam, de valami nagyon nem stimmel. minden hadvezérnek minimális csapata van, ami késõbb sem nõ. nekem pl. max 4/4 ami néha még lecsökken kevesebbre. ugyanakkor vannak területek amit 6-24 egység véd. ennek így semmi értelme. vagy én bénáztam nagyon el valamit? valakinek valami ötlete? köszöntem.
1.2-es patch fent van? Frissíts VGA drivert, vagy rakd fel újra a gémet. Szerintem nem kéne így belassulnia.
Én leginkább a Borodino-i csatára gondolok. Kiválasztom az egységet és vagy 2 mp-et gondolkodik mire végrehajtja a parancsokat amiket nyomok, a mozgásuk meg diavetítés szerû.
Nekem teljesen jól megy. Multiban vannak nagy szaggatások, amikor van kb. 2-3000 egység a pályán, de történelmi csatában ennyi max. az elsõ pár percben van.
Nekem 2.5-ös AMD-m van, 1GB rammal meg Gef 6600GTO-val. Szerintem szedj le új drivert mindenhez, szedd le az 1.2-es patchet, ha még nem lenne meg, és esetleg nyomj egy defragot...
Valakinek normálisan futnak a történelmi csaták ahol sok egység van? Nekem borzasztóan beszaggat szerintem így játszahatatlan. A gépem: P4 3Ghz Prescott, 1,5GB RAM, Radeon X800XL. Szóval milyen géppel mozognának az egységek folyamatosan?
Ahh
Már megint ide írtam véletlenül a Diablo2 topic helyett... =7
Diin Slayer Ataghan dmg 76-136 +250-500 fire 2 socket very fast +196% enhanced dmg
A másik meg: Sazabi's Cobalt Redeemer 12-192-ig indestruct. Very fast (gyorsabb mint az elõzõ) +40% increasing attack speed +150% enhanced dmg 1 socket
A 3. meg Fury rúnaszavas morning star.
Most a legfelsõvel nyomom és gyúrok arra a rúnára, ami crushing blowt ad. Egy már van de még nem raktam bele.
Nincs mit, de azért adj még egy esélyt a játéknak!
Szerintem sokkal jobb mint az elsõ rész. Nekem pont az nem tetszett az egyben, hogy végtelen muskétást és gránátost kell legyártani (konkrétan 1023 egység még számmal van kiírva, de felette már végtelen jellel), oszt gó. Ráadásul elég gyorsan lõnek, ha fel vannak fejlesztve.
A 2. részben azért egy hirtelenjében kiadott össztûzparancs akár a csata végét is jelentheti. Ráadásul van értelme hátulról támadni, meg vegyes egységeket alkalmazni. Van szerepe a morálnak és a tapasztalatnak is. Meg a formációknak is. Ehhez képest annyival gyengébb a régi résznél, hogy a fejlesztgetés dömping kimaradt. Meg nem kell annyit pecselni a parasztokkal, mert ha elfoglalsz egy falut, az termel amit, és kész.
Ha adsz neki egy új esélyt, remélem találkozunk vmikor multiban is, ha nem akkor köszi, hogy itt voltál... =7
Nem, 21"-os. Asszem inkább végleg letörlöm, nagyon más ez a játék mint a Cossacks elsõ része volt. Nemigazán jön be ez a stílus. Az meg, hogy nem lehet normálisan állítani a grafikát, pedig a vicc kategória. Sajnálom, kár érte.
Az gáz! Véletlenül nem 15"-os monitorod van? Sokaknak nem megy a játék rendesen vele.
Ha egyszer a telepítés végén highra raktad, akkor úgy marad. Reinstall segít csak. Ez egy ilyen hülye megoldás 2007ben... =7
Beszereztem a játékot, és a patch tényleg kinyírta a starforceot. Csakhogy van egy másik problémám: A monitor frissítési frekvenciát (refresh) hol lehet állítani benne? Mert a menüben nem találom, és így a monitorom kikapcsol, nem lehet játszani. Illetve csak 1280X1024-ben lehet, mert azt 60Herz en nyomja a progi. 1024X768 at nyilván magasabb frekin csinálja, és annál kikapcsol a monitor mert nem arra tervezték. A gond az, hogy a menü felbontása ugyebár fix, nem lehet állítani. Annál aztán mindig kikapcsol a monitor. Ezt a hibát már a játék demója is produkálta X évvel ezelõtt, elég fure hogy nem javították a patchekben.
A másik dolog hogy a setup végén lehetett választani hogy normal vagy high minõségben akarok játszani. Ott high-ot választottam, de hol tudom ezt normalra visszaállítani? A menüben semmi épkézláb opció nem volt.
Neki is bejött, gyorsan letermelt tapasztalat nélküli olcsó alap egységekbõl 20.000.000-t, aztán hátradõlt a buxák között, s hallgatta a híreket. =)
"Kicsit olyan Zergesen kell velük nyomni, tudod, végeláthatatlan gyenge egységek rohama, tekintélyes veszteségekkel."
Éljen a Sztálini stratégia :)))
A pause gomb a te jó barátod akkor! =)
Nincs szerintem legjobb ország. Nekem a törökök meg az oroszok jöttek be, mert velük a legnehezebb és legérdekesebb a játék. Kicsit olyan Zergesen kell velük nyomni, tudod, végeláthatatlan gyenge egységek rohama, tekintélyes veszteségekkel.
Talán a poroszok kicsit jobbak az átlagnál, mert a black corps-juk nagyot bök közelrõl és kevés lõporral sebeznek korrektet. Míg a többi nép elit katonái ezek közül max 2-vel rendelkeznek. Pl.: a britek high landerei kevés szénbõl lõnek erõset, de közelrõl bénák. stb.
Lene egy kérdésem skirmis-ben a gép egy 1-2óra után minden kinyír mert nem tudok egyszere több helyre figyelni és mire az embereim lõhetnének már kinyífantak! Ti mit szoktatok csinálni? És szerintetek melyik a legjobb ország? Köszi :D
Felragtam a 1.2 patch-et és teljes játékként játszhatok köszi szépen szu! Most már jöhet a fügõség
Igen! A hivatalos 1.2-es patch után a sima klón megy mindenféle crack, vagy sfclean,cd táp lehúzós móka nélkül.
Ez a Napoleonic Wars-ra igaz. A kiegnek van némi problémája. Crackes és clone-os változatot is kipróbáltunk patch és anélkül. Megy, de kilép a játék, ha hadjáratot/tutorialt/Európai csatát indítanál.
A skirmis, Historical battle és a multi megy. Ebbõl a multija érdekes eset, mert végre lehet 2-nél többen is játszani, és 2 játékos is irányíthatja ugyanazt a népet! =)
A cossacks2 teljes van meg, s demoként megy? Biztos teljes, 2 cd-s?
Egyébként meg próbáld meg leszedni a hivatalos 1.2-es patchet hozzá, (google), és még akkor crackelned sem kell. Szerintem megoldja a dolgot. Ha nem, akkor neked is csak demod van.
Sziasztok Szeretnék segítséget kérni meg van a cossacks II teljes játék de ha felrakom csak a demót játszhatom! Tudnátok segíteni kicsit idegesítõ hogy meg van de mégse játszhatok vele légyszi segítsetek!
2 történelmi csatát más nincs benne csak egy tutorial vagy mi amúgy olyan 1,7 gigácska körül van most fejbõl nem tudom szerinted akkor ezzel lehet mindenkivel játszani benne??? mert a 2 csatában csak francia meg valakikkel lehet játszani de szerintem az a 2 se indul el meg az a tutorial olyan hogy elõször egy kis területtel kezd és aztán tágul. és ebben is csak a franciákkal lehet lenni
Hogy-hogy csak 2 csatát tudsz játszani? Utána mit mond?
Ez campaignra igaz? Egyébként egyszerû. 2cds verziód van, vagy kisebb? =)
PLEASE ÍRJATOK!!!!!
helló nekem "megvan" a napoleonic war csak szerintem demóban de a testvérem azt állítja hogy az nem az na csak azt akartam kérdezni hogy annál ami nekem van csak 2 csatát lehet jászani akkor ez most mi?
Hopp! Ezt nem ide akartam, hanem a Diablo2-be... =7
Lanon ügye nem mûködnek a ladderes rúnaszavak. Akkor mit ajánlotok a sivatagi zsoldosom lándzsájába? (nem feltétlenül pike-os kell, még fegyvert találhatok hozzá)
Leszedtem eg új variánsát a Battle for Europe-nak. Volt hozzá crack is és mégsem ment a hadjárat, sem a térképes stratégiai rész...
BUÉK!
BUÉK mindenkinek!
Ugyan ritkán járok errefelé de minden kedves topiclátogatónak, és fórumozónak boldog új évet kívánok!:) Legyen az elkövetkezendõ év méggazdagabb sikerekben, és éljetek szeretetben,békességben és legfõképp boldogan embertársaitaokkal! Holnap este pedíg mindenki rúgjon ki a hámból,s vígdva búcsúztassuk az elõzõ egy esztendõt, amit végigszenvedtünk.
Szia! ha lesz vmi kérdésem akkor írok ide! rendben? Elõre is kösy! Ja és majd tolhatjuk multiban ha gondolod :D na pás ben vagy msnen is dumálhatunk!
Hello!
A Cossacks Back to war az a Cossacks1 egyik kiegje. A Napoleonic wars maga a Cossacks2, a Battle for Europe meg a C2 kiegje.
Szóval a back to warral nem tudok segíteni, mert nagyon régen játszottam vele, akkor is fõleg multiban. A Napoleonic warsal viszont segítek, ahol tudok! =)
Kezdésnek szedd le a hozzászólásod alatti patchet. (Sajnos, mint kiderült nem a kieg patch-e, hanem az alap játékért). Ha felrakod, akkor nem kell szenvedned a töréssel, s van benne jópár bugfix.
Sziasztok! Asszondja h! Most én is rákattantam a kozákokra. :) az a helyzet h megvettem az Cossacks: back to war dolgot. S a campaign módban csak tutirola van :S. De leszedtem a napoleonic wars-t is. És igazából kéne vmi hathatós segítség az elkedzéshez! :) ja és ha majd én is tolnám neten! Írjatok ha ráértek! helóbeló! ben
E Szenteste legyen kellemes Nektek, s szeretet terjengjen kebletekben. Kedves emberek legyenek mellettetek, egyetek s vedeljetek! Mennyek feje legyen veletek! =)
Tényleg! Battle for Europe az, amire gondoltam! =)
"AZ lenne az igazi multi, ha egymsát segítve gépek ellen harcolhatnának a felek."
Pedig ez megvan a Bfe-ben. Lehet úgy nyomni, hogy gépek ellen két különbözõ nációval. Sajnos szövetséget még nem tudtam kötni a másik playerrel, tehát túl küzel nem küldtük a seregeinket, de így is megoldható a kooperáció. A másik variáns, hogy mind2en ugyanabban a színekben játszunk. Tehát ugyanazt látjuk, ugyanabból a nyersanyagokból gazdálkodunk, ugyanazokat az egységeket irányítjuk, csak ketten. Tehát a Teamspeak az alapfeltétele. =)
Elég mókás, mondjuk legyártunk 4 zászlóalj muskétást, meg 2 lovast, aztán a felét én irányítom, a felét te. Vagy én csak a lovasokat, te meg csak a gyalogságot. Meg megdumálható, hogy ki foglalkozzon inkább a fejlesztéssel, építéssel, ki a csatákkal.
A 3. variáns is elég jó. A történelmi csatákban is lehetünk 2en ugyanazzal a néppel. Csak az egyikünk irányítja az egyik hadsereget, a másikunk a másikat (általában a térképen színes nyilakkal jelöli, hogy melyik sereg merrõl támad).
Ebben csak az a gáz, hogy mivel van vagy 6-8 sereg általában, a szerver megkapja az összeset, egy kivételével, amit a másik irányít. Ez általában 4-6 gyalog és 2 lovas. Szóval neki taktikusabbnak kell lennie =)
Tuti,h. Cossacsks II (kiemelném a 2-õt) European wars? Honnan lehet bezserzni, ha létezik ilyen? :O
Én úgy tudtam csak Bfe, és Napoleonic wars van... De jó rég nem játszottam ezekkel, uh. valószínûleg ezért nem is tudok az újonnan érkezett játéjkról, ha ez az. AZ lenne az igazi multi, ha egymsát segítve gépek ellen harcolhatnának a felek. ÍGy már tényleg izgalmasabb a játék. Na, nem mintha 2 játékos egymás ellen nem lenne az, de így nem kell kárt okozni amásiknak. :)
A multiban lehet a leggyorsabban fejlõdni. Pláne, hogy segítek.
Meg ha megvan a Cossacks2 European Wars, akkor tudunk gépek ellen multizni, a sima Napoleonic Warsban csak 2en lehet multizni egymás ellen.
köszi de én gyenge vagyok ehez, meg sokat pepecselek, de azért köszi!
Jut eszembe! Te nem szeretnél multizni? =)
Hello!
Azt, hogy ott hagyod az egységedet egy bizonyos ideig. A beásást maguktól hajtják végre, az ideje formációtól és egységtõl függõ.
Pl.: A ruszki lándzsások, meg a török jatagánosok pillanatok alatt (kb. 5 mp) beássák magukat bármilyen formációban. Ilyenkor addig kapnak védelmi (+45) és támadási (+50 talán) bónuszt, amíg nem mozdulnak ki. A folyamat maga a közelharci értékük (bajonet/vagy kard) alatt egy elinduló piros csík mutatja.
Értelem szerûen egy beásott vonalat szembõl szinte semmi sem tudja megbontani. A sárga zónában leadott sortüzek is kb. 1-10-eket sebeznek az embereken, a kézitusa is ehhez hasonlóan értelmetlen. Oldalról, vagy hátulról támadva is érvényesül a beásási értékük, de a moráljuk könnyebben megtörik, illetve, ha kimozdulnak, hogy szembeálljanak a támadókkal, elveszítik a besási elõnyt.
sziasztok, egy kérdésem lenne: mit értetek beásás alatt?
Képet sajnos csak emailben tudok küldeni az érdeklõdõknek, mert a kepfeltoltes.hu itt nem engedélyezett...
Egyébként 9 század lovasom látható rajta, meg ami maradt az ellenfél hadseregébõl.
Mintaszerû lovastámadás!
Egy folyami átkelõhelyen 2 század tartotta a vonalat. Az elsõ sorban 2100 killes black corps ást be magát, a második sorban 2200 killes gránátos gárda század. Mögöttük két nehéz ágyú meg egy tarack.
Az ellenfél 18 századával frontális támadást indított a 2 század ellen. Közvetlen közelrõl dördültek el a muskétáim, aztán a feltornyosult emberhalom közé dobattam a gránátokat. Láttam, hogy az ellenfél morálja lement és az elsõ pár százada ellõtte a puskaporát. Túl korán! =)
Ugyanis kivágtatott az elit lovasdandárom, (századonként 500-1500 kill) az ellenfél hadrendjét felbontották a nyers ék alakzatban rohamozó császári lovasok!
A lõfegyvereiket csak közvetlen az ellenfél századai között lövettem el.
Egy századot sem veszítettem (az ellenfél mind a 18 alakzata megfutott) és az egész csata kb. 15 percig tartott! =)
sziasztok nem tudjátok véletlenül hogy kell megcrack-elni a cossacks 2-öt köszi mindent... vagy ha tudtok valamit ide légyszi írjatok:[email protected] köszi
Hello!
Sajnos nem tudom, mert én õsrégen szedtem le a piratebayrõl. Szerintem szedd le, neked is ugyanolyan bugos lesz elvileg, mint nekünk. Tehát nem gyárthatnak századokat az új népek, meg kifagy a hadjárat stb.
Hello! Szu! ElSl-en fennt lévõ bfe-t érdemes leszedni? Nincs még meg, de letöltöm, ha megfelelõ, v. tedd fel lécci, ha van jobb. Leviszgáztam,uh. most már lesz egy picit több szabadidõm, s játszhatnánk majd egyet valamikor. De elõtte még rendbeszedem a gépem, mert iszonyat nagy káosz uralkodik rajta.
Ne aggódj. Sokkal élvezetesebbek, a skirmis nagyon pergõs, de így is eltarthat 40 perctõl 4 óráig (vagy azon is túl, igaz Heavy Knight? =)). A történelmi csaták jellemzõen 1/4 óra alatt eldõlnek kb.
Leglábbis elõttem még senki nem maradt talpon történelmi csatában! ;)
Cossackssal. :)
Semmivel, vagy csak Cossacks2vel nem multiztál még?
Elõször szeretném a franciák uralma alá hajtani Európát és utánna ok :) De elõre szólok, nem játszottam még multiba.
Mondanom sem kell, hogy semmilyen sortûz (sortûz sorozatok) hatására nem futamodtak meg. A szuronyok sebzési értéke folyamatosan emelkedett, majd megállt +32 ill. +35 értéken és onnan már nem emelkedett tovább.
Itt pedig a másik:
Toltam egy igazán nagy menetet. A pályát szinte 2 századdal csináltam végig.
Itt van az egyik századról készült kép:
Én már (szerencsére) nem emlékszem, hogy vitatkoztunk valamikor :-)