Tegnap havernál nyomtunk egy jópár órás sessiont... 4en voltunk, majd lefogytunk 3ra, mert egyik srácnak mennie kellett másnap meccsezni. Szóval éjszaka folyamán 3man "melóztunk"... egyik srác sng, másik freeroll, én meg a szokásos CG-m Elsõ sessionöm egész jól sikerült 20$ plusszban... aztán jöttek a bajok:D Alapból iszonyat szarul ment a játék, meg valamiért a ZS játékomat hoztam, de azt elmondhatom, hogy tegnap a villamos (64) tényleg mindent vitt!!! KKval szettet floppolok, az ellenfélnek lejön a backdoor straight 64-el:D
KKval úgy gondoltam iszonyat jó vagyok 367J6 boardon egy 69/27es ember ellen, aki 70% WTSD-al rendelkezik.. mi volt nála? 64:D
Amikor nem voltam épp partyban akkor is láttam ilyeneket és a mellettem ülõ haver freerollján (teljesen más sitenál) is ilyen board volt egyik pillanatban 6646X
Tudom mi tehet errõl! Az óraátállítás!:D No mind1, összességében 7 óra alatt -10ben zártam és most meg nem gyõzöm elemezni a hülyeségeimet:) Poker session, a modern idõk LANpartyja!:D
(rakeparade azert ott volt a szeren, gondolom erzitek... a lenyeg, nem? ;)
2 leosztas egymas utan! tessek figyelni! emelek mint atom... ASZ MAGAS FLOSS TURNON!!! es mivel viszik? 66655
utana rogton!!!!... nuts full floppon... ellenfelnek poker...
naperszeeeeeeeeeeeeeeeeee.... kerem kapcsolja ki, de most mar komolyan...
es utana mi jott??? nekem nuts sor floppon... jajaja... kiultem... gyerekek... ez a PS RNG...
3 egymast koveto leosztas!!!!
nalam egyszerubb volt... 500-ason...
hivtam utgbol egy eroset, 2-en megadtak...
flop akarmi... jol meghivtam... dob es masodiknak eros gondolkozas utan dob... noci mutatta, hogy kozepso parja volt... en meg bemutattam a ket fole gyonyoruseget :) AhKh :) (egyebkent gyulolom) megdicsertek ^^
Tegnap kipróbáltam élõben a verbális terrort, teljes sikerrel, nagggggyon szórakoztató. Hozzávalók: 2X akkora stack, labilis ellenfél. Nagyvak voltam 2500, amikor gombról 10000-re emelt a srác, kezemben AKs, kisvak dobta.Nem láttam a srácot, mert én 1-nél ültem, õ meg 10-es volt. Elõre hajoltam és megkérdeztem: mennyid van összesen? Ahham, sok, de nem elég sok, oké call. Jött valami J meg nemtudom még mi, nem is érdekelt, check, srác betol 25000-et, maradt nála kb olyan 45000. Kihajolok az asztalra, megkérdezem: mennyid van még? Ahham, maradt, jól van, call. Ekkor kezdett rángatózni a srác szája, és ismételgetni kezdte: miért kérdi meg mindig, miért kérdi???? Turn: K srác check, elõrehajoltam és megkérdeztem: mennyid is maradt még pontosan? Ez volt az a pillanat, amikor teljesen mindegy volt már, hogy mi van nálam. A srác összeomlott, tudtam bazdmeg, tudtam hogy lejavul, a mellette ülõk meg segítettek neki: nyilván azért kérdi mert K vagy AK van nála stb. de a lényeg: ha 23 van nálam, akkor is dobta volna úgy kiborult, ráhívtam azért 35000-et, de addigra kész volt és elhajította a QQ-t. Mindenki magyarázta ugye hogy milyen szarul játszottam meg, flop után hívni kellett volna hogy dobja, blabla, de nem árultam el nekik hogy nem az a lényeg hogy AK volt nálam, hanem ki akartam próbálni valamit, amihez történetesen jól jött, hogy be voltam biztosítva lappal, ha nem az történik, amit gondolok. Szórakoztató volt :D A srác annyira tiktre került, hogy kiment cigizni leosztás után egybõl :D
Probirs nyilatkozott annyit a cashgamesekrõl, hogy azok donkok :) Ennél többet nem is áldozott az interjúban a témára :D de tényleg, agyament dolgokat mûvelnek és valami számomra érthetetlen matek mozgatja õket :D
Igen, cash gameben elég lassan jön a pénz, SnG-ben legalább hamar megtérülnek a sikerek :) Lehet ezért is kedvelem már sokkal jobban, mert izgalmasabb, fõleg a középsõ szakasztól :)
sikerult beulnom egy ultraagressziv asztalhoz... szo mi szo, jol jatszottak... sikerult a bankrollomat lefeleznem...
hogy?
2x flop szet(!!!) mindketszer 4 szin lennvan... en emelek boszen, hogy hahhho ocsi, nekem jo lapom van+dobd mar el a szinhuzodat... hat nem dobtak egyszer sem... MINDEG riveren jott a szin :S
3X mar kegyes volt a gep velem... TT kezben... emelest megadom... flop AQT... emelek megadja, emelek megadja... river allin (lol osszeg volt, mert sikersen lefogytam a 2 emlitett elozonel)... az idiota AK-val call... azt hittem sora van, amikor lecallolta, akkor mar rohogtem... de nem... vegre sikerult nyernem egy szet vs topparos flosshuzot(jelentem drawja volt... persze szinben, meg ugye sor) zarojelben jegyzem meg, hogy sovany vigasz, mert a bankrollom most kb 40%-on all... ojve!
Pl. Volt egy kõbarom fazon, azt csinálta hogy gomb környékérõl 10X BB emelés, majd flop után ennek kétszerese és így tovább. Elég szépen megszedte magát, soha nem láttuk mije van, mert mindig dobtak ellene mutatás nélkül. Mondtam a mellettem ülõnek, hogy ez egy barom, csak allin lehet vele valamit kezdeni. amikor olyan 70.000 körül járt már, nekem volt 56.000 nagyvakként kaptam AQs-t, nagyvak 600, CO-ból emelt 6000-re mindenki dobott, azonnal visszatoltám rá az allint, és megadta A8s-el, jött a boardra két Q, meg is volt. Aztán megint button lett, szokásos emelés, nagyvak adta, AAT flop,allin ment gombról, nagyvak adta AJ, csávónál J3 volt. Na akkor úgy kollektíve értetlenül nézett az egész asztal :)
Én még tegnap a 3000-re mentem, most értem haza, végül hetedik lettem, de az utolsó másfél-két órában közöm nem volt a játékhoz. 2,3,4, a 10,J,Q,K mellé ezek mindenféle használhatatlan variációi jöttek kizárólag kétszínû lapokból, miközben már csak az ante volt 1000-tõl 4000-ig ebben az idõszakban. 26000-nél kényszerallin nagyvakként 30000-es nagyvaknál, az egyetlen "használható" lapom volt a T7, azzal sor, vissza 120000 környékére, aztán lefogytam nagyvakig, ahol a csodás T4-el ki is estem. Volt egy nagyon durva rész, új asztalhoz ültettek, már csak 15-en voltunk,olyan 220.000 zsetonom volt,harmadik új asztalos partynál KhQh, emelek, egy csaj megad, ketten vagyunk flop AsJs8d, csaj check, emelek-call, turn Ts, csaj check, potnyit hívok, csaj visszatolta rám a maradék 160.000-et allin. Hoppá. Sokat gondolkodtam, aztán mondtam neki, hogy ha van flössöd nyertél, de call. Nem hittem a szememnek, amikor mutat két különbözõ színû 92-t, amibõl nem is volt a boardon. River 2, és azt hitte nyert kettes párral. Miután kiesett, mondták az ott ülõk, hogy végig ilyeneket csinált, õk tudták hogy tutiblöff. Az utolsó négy asztalnál már ültetgettek ugye ide oda, ott már elég jól álltam, hát megvan annak a hatása, amikor átültem egy friss asztalra, és két zsetontartó kell a stack cuccolásához, leülsz, és annyi zsetont vittél, amennyi a háromnegyed asztalnak van kb :) 1000/2000/200 ante, gombról hívok AKs-el 10.000-t, csak ismerkedés végett, erre a nagyvak környékén elkezdenek hõbörögni, hogy hova hívok ekkorát, mert nekem sok van. Mondtam neki számoljon már, csak az ante 2000+vakok, 5000-es a pot, mekkorát kéne hívnom. Asszongya magyarázkodok? Dehogy magyarázkodok, nincs rá szükségem, add meg,vagy tolj most allint mert flop után rádhívom még a szomszédasztalt is, és akkor megtudod mire hívtam ennyit.
Én ezt sajnáltam. Beírtam hogy mennem kell, beírtam hogy 52o allin, adja aki akarja, és tessék:
jah elotte ugye szokasos fixes bohockodas... a lenyeg sracok (direkt figyeltem): eleg szep rake termelodott, szinte minden korben... es ez a lenyeg, nem?
olyat hullamvasutaztam... koszonhetoen a zsinorban kovetkezoknek, oveket becsatolni, tessek figyelni!
-2X egymas utan az ellenfelnek 1-el nagyobb sorja volt... boardra adta neki nutsra (!!! pl. 6789 neki JT -> 2X!!!) -90% FLUSH veszely volt... ebbol jo 70% kb tenyleg!!! -minden 3ik(!!!) leosztasban utkozott sor, floss, full...
Ami még fontos: ez a PS déli freerollja, tehát erõsen Lee Nelsonos NFI, vagyis Ne Feltételezz Intelligenciát.
Ugye? A két Q-t ki is vettem a képletbõl, egyértelmûen semmi köze nem volt a történésekhez, innentõl kezdve csak a flop volt mérvadó, hogy mi történet elõtte és utána. Szerintem. Ott meg arra a megállapításra jutottam, hogy a 9-es párral A kickerrel nagyon elõtte voltam, és tényleg.
online idióta, és még haragszik is. Van köztetek, aki nem adta volna átgondolva a történteket?
Ami viszont jó élõben: más a játék ritmusa, merõben más a mentalitás, és ezt jól lehet kamatoztatni online.
Ez tényleg így van :) Élõben nagyon sokszor senkinek nincs flösse 4 játokásnál, ha a flop egyszínû, és agyam eldobom sokszror amikor kiderül, milyen mókamiki lapokkal esnek egymásnak!!! Szinte 50%-ban A és K magas lapokkal viszik a potot!!!
nalam a laputkozesek nagyon latvanyosak cashen meg sng-n... en azt vettem eszre, hogy ha veszunk x leosztast, akkor eloben x/3-x/4 van ilyen helyzet... a leglatvanyosabb nalam a flush utkozesek (online)... ezert is van, hogy eloben soxor becsapom magamat, mert futnak 2-3-an a betek utan es mar mindenkit flushre tettem, holott senkinek sincs szine(5 esetbol 4x tulparazom magamat, eljen az online-on felnevelkedett gen. :D)... de soxor bezavar ez :S
Nem akartam lavinát indítani, csak érdekesnek találtam. Szerintem minden onlineosnak feltûnik egy idõ után, hogy variancia ide vagy oda, túl sok a durva lapütközés. DE nem egyértelmû, sokszor arra esküszik az asztal hogy csak a kisstack nyer minden allint, sokszor az ellenkezõje, sokszor arra hogy az nyer aki firstin tolja az allint. Végeztek egymillió leosztáselemzést, ahol kiderült hogy ennyi handnél pár százalék csak az eltérés a várható valószínûségtõl a nagyobb termekben. Szerintem nincs az az okos program, ami másodperc alatt több ezer leosztásnál figyelni tudná ki mivel játszik, és ahhoz rangsorolná a kedvezményezettet, és osztaná a lapokat. Ráadásul ami ebben az elméletben zavaró számomra, hogy ott van a szabad akarat, amit nem tudhat a program, hogy ki mivel hogyan fog játszani, azt nem a progi dönti el. Tegnap élõn pl. egy igazi szerencsejátékos mókamiki buttonról kurvanagyot emelt rablás céljából mert CL volt. Preflop visszaemeltek rá AA-val, allin rakta a srácot, aki adta. Erre a CL asszonta, hogy mutatás nélkül dobja inkább, mert szégyen mivel pusholt, de a srác annyira bízott az AA-ban, hogy játszuk le mellett döntöttek. Mutatás: Q5s vs. AA. Flop: ATK T:9 R:J srác kiesett.Mivel naponta tolok mostanság 2 élõ versenyt, azt tudom mondani: simán olyan mint online. Vagy a bámulatos részek, amikor úgy nyer az AT, hogy boardra érkezik TT és tudom hogy TX-et dobtam. De nyertem már AA-val úgy AT és 99 ellen, hogy végig izgulnom kellett, mert board:KJKJ8 lett.
Tegnap 500-as élõ turbón nagyon nagy LOL volt, allin után 3000-es vaknál UTG-bõl vesztettem és maradt 100 zseton. Nagyvakként durva allin :D, nyertem, 200, majd egy kõrt vártam majdnem, KK allin, nyertem, 400! Majd nagyvakként már elvéreztem, de amíg ez tartott, mivel a vége felé voltunk, négyen kiestek nagyobb stackekkel :D
Közérdekû: vasárnap óraállítás, ne feledjétek! :D
Nem nem érdekel, hanem nyereséges vagyok... Mellesleg a tartalmas dolog ott van a #27469-ban
Úgy a legkönnyebb "elnyomni" ezt, hogy mást, tartalmasat szól hozzá az ember. Persze, hogy unod, ha más nincs is és téged ez nem érdekel. Részemrõl azt hiszem kiszáltam az online pókerbõl, nem vallási vagy egyéb szubjektív dolgok miatt, hanem mert a tapasztalat ezt diktálja.
Boccs, csak már qrvára faszkivan ebbõl... hetente többször elõkerül a téma... sõt mostanában kb csak errõl szól a topic... vagy éppen a bad beatekrõl... ha ez szerinted szeparálódás...
ez esetben használd az egér görgõjét, esetleg a Page Up gombot...nem dísznek van...minimálisan azért szeparálódhatunk egy adott témán belül és mellesleg kurvára offenzív, ha a szabadidõdbõl erre a válaszadásra áldozol annak ellenére, hogy téged nem érdekel a dolog...görgess!
Hogy én miért nem tudok (azért néha tudok:D) szettet dobni:S
Amúgy a Harrington CG könyvet mindenkinek tudom ajánlani! Eddig nagyon meg vagyok vele elégedve! Tuti 2x el fogom olvasni. Bár az elején vannak benne triviálisnak tûnõ dolgok... rá kellett jönnöm, hogy akármennyire is azt hiszem, hogy tudom ezeket... jobban át kell gondolnom bizonyos helyzeteket...stb:) Jah és azért különösen jópofa, hogy mind élõ, mind tévés élõ, mind pedig online handelemzések is vannak benne:D
Boccs srácok, de ez a téma még mindig kibaszottunalmas... no offense:)
Elolvastam sört kortyolva. Mit ne mondjak, mintha valami bennem lappangó dologra kaptam volna a láncreakciót kiváltó allergént. Úgy értem éreztem, hogy matematikailag "nem úgy van az, Sztálin elvtárs!"...
Már csak abból kiindulva se szabad bagatel módon elvetni ezt a lehetõséget, hogy tudván az egész világ az átb*szás, hazugságok és megvezetésen alapul. Mindenki magának kapar...ahogy a játékosok is, csakhát olyan valaki vagy valami alatt, amely szintén magának kapar. A szoftver megírói lefogadom vagy milliárdosok vagy halottak.
Ne essék félreértés, nem az a fajta vagyok aki beb*ssza a félkarúba a havi fizut/segélyt és aztán megveri az asszonyt otthon. Mondhatni jó érzékem van az alap matek mûveletek fejben végzésében és bár alig alig elemeztem a játékomat, mégis érzem a sokadik leosztás után, hogy itt valami nem kóser. Anno játszottam a Casineto nevû szörnyûségen, amely szoftvere tele volt hibával. Talán most állt össze a kép, hogy miért voltam ott a top 2-3%-ban: talán olyan f0s programozók írták, hogy egy intelligens ám mégis "észrevehetetlen" RNG manipulátort nem bírtak megírni. Ez megmagyarázza a számtalan hibát, pl. kezdetekben instant ki és visszaüléssel meg lehetett úszni a kisvak/nagyvakot, a többi pozícióban viszont ugyanúgy kaptál kártyát és játékban maradtál. 8'D
Én részemrõl abbahagyom az online pókert...nem egy stabil megélhetési forma, pláne napjainkban (adó, csalás lehetõsége, piramisjáték, etc.) mégis rengeteg idõt visz el és marhára unható dolog, hogy óránként 5 percem van sz*rni, húgyozni. Azért még azt a pár dollárt elverem, de úgy mint b*zi a farkát.
...és igen, rossz "szérián" vagyok túl...mondhatni a PS vagy PP bankrollokkal való játszás úgy egészében az volt. És nem a mákok vagy a rossz játék miatt. Érdekes módon a fentebb említett f0s Casineton erõsen pluszos és hálás volt a jó BRM illetve stratégia/oddsok figyelembe vétele. Nem volt ennyi lejavulás.
Ha nekem vagy a cikkeknek nem hisztek...akkor higyjetek csak a termeknek, amelyek milliárdakat profitálnak belõletek :)
Én most nem szállok be megint ebbe a csal/nem csal a terem dologba, leírom a saját tapasztalataimat:
Erre a videóra alapozva:
Én is tapasztaltam ezt nem egyszer hogy a legnagyobb stack a favorit nem mindig, de nagyon sok esetben. Volt egy olyan party, direkt végignéztem miután kiestem, mert a srác aki kiejtett az elején rögtön 3 embert egy 10 fõs SNG-n utána minden szar lappal (any2 suited) elkezdett játszani és úgy 80%-ban õ vitte a kasszákat. És csak hízott a stackje, a 10 emberbõl 7-et õ ejtett ki és végül be is húzta a versenyt. És õ is csak "XD" "XDDDD" meg ilyeneket írkált a chatbe mert szerintem õ sem hitte el miket mákolt.
És akkor a saját tapsztalat: Volt nem egyszer hogy beneveztem Starson egy Hyper Turbo 0.02$-os versenybe. És egyszer volt egy 4-es allin amit megnyertem. Kb. én voltam a második a versenyen. És onnantól kezdve én is nyertem minden szar lappal mert elkezdtem lazán játszani az alacsony vakok/nagy stack miatt. És sorra kaptam a drilleket, flössöket, sorokat, flop két párokat. Szóval ez nekem is gyanús picit. És akkor nem tudom már melyik cikkben említi a srác hogy nem véletlen hogy ennyi Super Turbo tournament lett manapság. Végülis van benne logika, ha ezek a teóriák igazak. A nagy stack végig gyalogol a mezõnyön, minél több embert kiejtve, akik már regelnek is a következõ versenyre, ezzel termelve a raket a teremnek. És ha az ellenõrzõ cégek tényleg belsõ szervezetek vagy kamu cégek akkor simán megtehetik mert tényleg senki nem néz utána.
Cash: Turnon azert adtam meg a hivasat... mert: flop utan miert nem jelezte? turnon tul donk volt a hivas a pothoz kepest, nem hittem el, hogy szine van... es igen...
czimbora kuldi szeretettel... meg nem tud posztolni ide, mert ujreg, de kerte rakjam be :DDDD
azon az 1500-os versenyen ahol 3ik lettem... akkor az elso asztalomnal... pont arrol beszeltunk ki milyen regen kapott mar AA-t... kovi 1-2 deal utan... nezem a lapomat... WTF... AA :DDD
utana elinditottam egy "lavinat" HA HISZITEK, ha nem! kb minden 4-5-ik alkalommal valakinel AA ugy kb meg 4X... allin megado is volt: board: AA... ace quad :D (es volt osztocsere is pont akkor kozte) :DDDD vannak azert erdekes dolgok...
van egy 40-es csavo akit allandoan latok jatszani... extralaza... siman allinre tolja magat suited es/vagy alacsony kapcsolodokkal... 45s 3-as allint vitt... QQ meg Amonszter ellen...
kesobb ua asztal... egy elfogyo srac tiprodik... a heronk, meg biztatja, hogy told be, mert o" betolna! en mar rohogok, mert tudom mi volt az elozmeny... idokeres... betolja... showdown... 45... jon megint a sor :DDDDD 3 embert kaszal :DDDDD
persze amikor CL voltam bo4-ben, akkor is az 1ik lengyel srac kezdett elfogyni es A8-al ketsegbeesetten allin... akkor dobott az RNG ofkorsz nekem AA-t... nem panaszkodom, mert hulye lennek, de azert nah... nem sokkal elotte sad allin KK vs Alofasz... A esik... hmmzzz
en majdnem hasonlokat probaltam itt korabban pedzegetni, de le lettem oltva... ja es leszamitva* azt a par makomat ami eltorpul ama teny mellett, hogy tegnap 3 versenyen jatszottam: 1.10 MTT 2x 0.10 SNG
MINDEN* alkalommal, ha utkozott big vs small stack pre-flop allin, akkor a big vitte... hmmmzzz
Egyébként attól függetlenül hogy csalnak e a termek vagy nem, a véletlen szám generátor sem mindig az elvárható értékeket generálja. Végeztek kisérleteket ahol egy rng több milliárd pénzfeldobást generált folyamatosan, és megfigyelték hogy bizonyos eseményeknél szignifikánsan eltért a várt értékektõl az eredmény, ezt ma még nem ismert kvantumfizikai elméletekkel magyarázták. Szóval nem a terem csal hanem a fizika :D
- Képzeld, tegnap találtam egy négylevelû lóherét! - És szerencséd lett? - Naná! Ma is találtam egyet!
Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy 2 napja vicces kedvemben voltam, és kipróbáltam a Klófasz erejét :) K8s-el bementem egy háromfõs allinba, és floppon 8-as pókerem lett :D de tegnap míg engem aláztak a sorokkal, 10Js-el bár floppon nyiltvégû sor és fösshúzóm is volt, úgy kikaptam, mint a huzat :)
Ha csalik a szájt, akkor csalik az élõ póker is :) Most hosszan írhatnám az elmúlt 2 nap masszív szívásait, de gyakorlatilag bármim volt, minimum sorral vertek el. Legdurvább a AKJ floppon K9-el allin, 810o-val megad, river Q, ez pont a KK preflop allin AJ megad, board: QK8A10 után jött, vagy említhetném a 66 vs 45 preallint, ahol A23103, ahogy a KQ vs AJ flop KQ10 esetét is. A tegnapom ilyenek jegyében telt :D
Jah es itt a legjobb 4... itt volt egy nagyon nagy nutsom... showdown utan, floppot levagta... mar mentem az iksz fele... ez oltari mak... egyebkent nagyon elidoztem ez nem latszik... nem is egy szinu, nem is kapcsolodik... mondom jo lesz nekem a negyedik hely :)
"PokerStars Verseny #460749605, no limit holdem Nevezési díj: $0.09/$0.01 USD 360 játékos Teljes nyereményalap: $32.40 USD Verseny kezdete 2011/10/27 20:56:13 CET [2011/10/27 14:56:13 ET]
Kedves Teh_lolguy!
1. helyen zártad a versenyt. Valódi pénzes számlád egyenlegén jóváírásra került USD 6,80 értékû díj."
es Magyar sraccal heads-upoltam!!! :)
most egy kis idore befogom a "pofamat" mert ordenare nagyokat makoltam :D
mtt :D
Hmm eddig ez a "Nem tudok MTT-zni, ezért szupernitty vagyok" stílus bevált:D
hmmm 20bbvel MPbõl 55el "vakot lopni"... így kell ezt csinálniX'D
omg... 2.20-as verseny... cimbi raise JJ
2 megad... flop: QTJ
allin mellette... nagyon hosszas vajudas call fenntrol... en siman megadtam volna, mert nonszensz, hogy mellette (KA talan), 89 van...
Tudom, mi is szoktunk haverokkal élõben játszani egy kocsmában... bár már jó rég nem voltam... valahogy manapság nincs felesleges fél délutánom (pláne HÉTVÉGÉN) az ilyesmire:DD Van egy srác... abszolút nem tud játszani, de nem is tagadja... csak a társaság miatt jár ÁLLANDÓAN:DD Nah õ az aki látványosan unatkozik... két fold közben nem gyõzi nyomkodni az Angry birdsöt vagy a football managert:D
gondolj bele... es eloben mennyit ucsorogsz... mondjuk altalaban megy a poenkodas az asztaloknal... meg alkalmi frendsipek kottetnek altalaban... :) multkori 1500-oson ahol 7& 1/4 (!!!) orat ultem, volt egy srac mar "muti-muti" ment egy ido utan :D
Én meg most vettem észre, hogy Partypokeren van jónéhány pontom... el is szórom õket versenyeken... bár nem tudok versenyen játszani, de azért egy próbát megér:D
Most 37/263. vagyok és elsõ 60 fizet, 1. hely 125 dolcsi:D
persze... JJ vs TT-nel ugye jonnie kell torvenyszeruen a T-nek ugye???