Jó kis buli volt itten gyerekek és pont nem voltam...haj...
Namind1. Hazafelé a kocsiban jól kidühöngtem magamat azon, hogy egyesek milyen értetlenek tudnak lenni a karakterek motivációival kapcsolatban és mennyire nem ismerik a tényeket, vagy inkább ami mögöttük van. DE most már nyugodt vagyok, úgyhogy részemrõl folyhat(na) az eszmecsere ! Üdvözlöm a türannoszi moderációt, ideje volt ! :D
A gyûrû szövetségérõl:
Azért vannak kevesen, mert ez egy amolyan "öngyilkos" küldetés, tudják, hogy lehet hogy nem jönnek vissza, de minél kevesebben vannak, annál több esélyük van, hogy nem veszik õket észre. Behatolnak az ellenség szívébe, azzal a misztikus tárggyal, amire az ellenségük a legjobban vágyik, szinte a kezére adják, penegélen táncolnak az elejétõl fogva. Mindenki õket keresi, sehol sincsenek biztonságban.
És miért õk ?!! Hogy gyengék lennének, avagy miért olyan táposan lehetetlen amiket csinálnak, csak a miheztartás végett:
Gimli -> a valaha élt legnemesebb törpeklánok királyainak utódja, a fajának legnagyobb élõ hõse. Legolás -> Elf herceg, a legjobbak legjobbja, fiatal, tehetséges és ambíciózus, fajának egyik legnagyobb élõ hõse. Gandalf -> A nagyhatalmú mágus akitõl mindenki tart, aki kishíján a tanács feje, aki ismeri a jövõt, aki megjárja a mélységet, megküzd önmagával és visszatér a halálból szürkeként. Frodó -> A legnagyobb hobbit hõs unokaöccse, erõsszívû, tisztalelkû, bátor, fiatal és belül erõsebb egymaga az egész csapatnál. Samu -> Nyíltszívû, hûséges, józan paraszti ésszel megáldott hobbit, aki a legnagyobb sötétség közepette is képes mindig a helyes úton járni. Boromir -> Nemes fõrang, erõs és büszke harcos, a kürt hordozója, a királyság legfõbb bajnoka, a trón õrizõje. Aragorn -> Isildur örököse, a törött kard hordozója, az király, kinek visszatértét rég megjövendölték. Trufa és Pippin -> Nyíltszívû, barátságos gézengúzok, akik ha kell bátran vállalják a halált barátiakért.
Ezek a hõsök mind legendás varázsfegyverekkel, tárgyakkal és páncélokkal felövezve indulnak el bevégezni a küldetést, amin az általuk ismert világ sorsa dõl el ! Nem igazán van táposabb party Középföldén mint õk ! ÕK az abszolút hõsõk !!!
Arról nem beszélve milyen támogatás áll mögöttük és hogy képeségeik és születési rangjuk révén mennyi szövetségest képesek szerezni !
Hátugye Samu aki tuti nem kolonc. Õ az egyik alaptag, bár látszólag semmiféle szjuperpávörrel nem rendelkezik. Gondold csak végig mit köszönhetnek Samu-nak !
megint más kérdés, hogy nélkülük esetleg nem sikerült volna a küldetés. de a saját önfejûségüknek (és Elrondnak) köszönhetik, hogy mégis odakerültek nem pedig a származásuknak és hírnevüknek.
P és T meg tuti jó csalik, és írói szempontból õk az ártatlan "kisemberek" akik belekverednek a történelem sodrásába ! ÉS azért a történetben van kulcsszerepük itt-ott, csak figyuzni kell !
megint más kérdés, hogy nélkülük esetleg nem sikerült volna a küldetés. de a saját önfejûségüknek (és Elrondnak) köszönhetik, hogy mégis odakerültek nem pedig a származásuknak és hírnevüknek.
bocsi a duplázásért, kicsit szédülni látszik a szerver :)
Dehát AZOK ! Aragornék születésük és képzettségük miján, mondhatni "hivatásos hõsök" ! :DDD Samuék pedig a "kisemberek", akik tehetnek igenis valamit a világért. Fantáziátokra bízom, ki hozott nagyobb áldozatot, ki gyõzött le nagyobb félelmet és kinek kellett nagyobb bátorság, hûség és kitartás mindehhez !
Csak figyeljétek meg, hogy a nemes hõsök idõvel felnéznek a "buta hobbitokra" bármilyen idegesítõnek, fárasztónak és primitívnek tûnnek is ! A nemes lélek nem kötõdik királyi ranghoz...
"De nyóc kráni fejvadász jobban csináná" (R.R. után :P)
"disposable hero" - bár Elrondot és a tanácsot nem tudom elképzelni, hogy elõrelátható veszteségként/csaliként gondoltak az aprónépre, talán inkább egyrészt megláttak bennük valamit, másrészt láthatták azt is, hogy Frodónak - legyen bármilyen õse - nem lett "hõsnek nevelve" mint a többiek, és támaszra lesz szüksége.
Milyen érzés lehet egy kisgyermekforma kis "izé"re bízni a világod, országod, családod sorsát ?!! ÉS Aragornék megteszik, mert hisznek a hobbitokban ! Épp ez a lényeg, le kell gyõzni saját hitetlenkedésüket, önzõ céljaikat, elõítéleteiket, gõgjüket és büszkeségüket és egy csapatként mûködni.
Iskolapélda minden kaladozónak, hogy mi a valódi csapat !!! Manapság ezt oyl sokan nem értik. A szavakat igen, a tartalmat NEM ! Mondom ezt több évtizedes RPG-s tapsztalattal !
Szvsz ezt anélkül, hogy tudták volna, hogy a dolgokban ilyen fontos részt vállalhatnak - ésnem csak akadályozzák õket, egyszerûen nem engedték volna, hogy menjenek -> RPG-ben ezért sokkal nehezebb szerintem.
úgy értem, rpgben általában úgy gyártanak karaktert az emberek, hogy mind egyéniségek ("én nem" ;)) legyenek + nem látnak a jövõbe -> kisebb összetartás
egy hosszabb kampányban azért az "én nem"-ek lemorzsolódnak - legalábbis felénk :) és kialakult az egészen jó csapat :)
és itt is így volt. Boromir pl... nem fogadta el az eleinte erõltetettnek tûnt szövetséget, hiszen ki látott már olyat, hogy ennyi különféle nép összefogott, ráadásul még pont egy szõrõstalpú senkire bízni a lényeget...
Igen, de néhol ütközik a karakter személyisége a kooperatív hajlammal, és dönteni kell... Sajna nálunk elég gyakran jön elõ ez a probléma, mióta bevettünk egy kezdõ srácot. Nah mind1, ez már erõsen off, szal szorri.
Elõfordul, dehát ez a természetes szelekció. :DDD Ha úgy kell történnie, hát úgy kell történnie !
Amúyg ez a mesélõ dolga, egy jó mesélõ simán össze tud tartani akár egy evil/good partyt is, hiszen mindeki megfogható valahol és mindenki motiválható valamivel. Persze hosszútávon egy kaotikus gonosz "csapat" az nem nyerõ.
"Egyszerûen gyûlölöm ezt a fajta kritikátlan dualizmust, különösen azért, mert sehol semmiféle magyarázatot nem találunk rá, hogy miért olyan csúnyák és rosszak Szauron meg az orkok. Egyszerûen el vannak könyvelve gonosznak, és kész."
ez egyáltalán nem igaz...
igaz hogy halvány utalásokkal, de kiderül a könyvben az is, hogy pl. Szauron sem volt mindig rossz és az hogy tényleg ilyen rossz lett az fõleg az Egy gyûrû elkészítésétõl származott...
Vajon hosszú távon is össze tud tartani mindent egy jó mesélõ? :S
õ megijedt a hatalomtól - de nem tudni, hogy milyen uralkodó lett volna, azon kívül, hogy a legszebb :o)
Szarumán persze a másik példa, de ott van Gandalf is, aki viszont igencsak nagy hatalma mellett mégis megmarad "a jó oldalon" (bár õt én inkább az egyensúly követének tartom)
Szauron és az Egy ekészítése :) hogy szükségszerû volt-e, hogy gonosszá vált attól, hogy egy "uralkodási/irányítási" rendszert készített. vagy azért készítette, mert már gonosz volt, és...
Viszont volt valahol ilyesmi, hogy: "belekovácsolta minden önzését gonoszságát és uralkodni vágyását", sazl szvsz már elõtte is gonosz kellett, hogy legyen
Ebbõl is látszik, hogy nem kell megbízni mindenféle jött-ment kovácsban ! Kovács István alias Sauron !
aztán amikor nagyon borul a mérleg, gyorsan átszalad a fehér oldalra :)
a megijedés pedig félig-meddig volt csak vicc... mi állította vajon meg? "És lám, vágyam valóra válik. Te magadtól ideadod nekem a Gyûrût! A Sötétség Ura helyére Királynõt állítasz. És én nem leszek Sötét, de szépséges és lenyûgözõ, mint a Pirkadat és az Éjszaka! Mocsoktalan, mint a Tenger, a Nap és a Hó a hegyek csúcsán! Félelmetes, mint a Vihar és a Villám! Erõsebb, mint a föld fundamentuma. S imádni, félni fog minden! Fölemelte a kezét, gyûrûjébõl fény áradt, de az csak õt világította meg, minden más sötétben maradt. Ott állt Frodó elõtt, mérhetetlen nagynak látszott, kibírhatatlanul gyönyörûnek, félelmetesnek, és imádnivalónak. Majd lehullott a keze, a fény kialudt, õ váratlanul elnevette magát, s íme kicsi lett megint: kecses tünde-nõ, egyszerû fehérben, gyöngéd hangja lágy és szomorú. - Megállom a próbát - mondta. - Kisebb leszek, elmegyek nyugatra, és Galadriel maradok." pár sorral késõbb már Samuval beszél: "...a gazdámnak igaza van. Fogadd el tõle a Gyûrût. Te egyenesbe tennéd a dolgokat. Akkor nem forgathatnák ki az öregemet, s nem köthetnének útilaput a talpára. Te ugyancsak megfizettetnéd némelyekkel a mocskos munkájukat. - Én meg - mondta Galadriel úrnõ. - Mindig így kezdõdik. De sajnos, nem így ér véget! Ám errõl most ne essék szó! Gyerünk!" bocsi a félregépelésekért, de ez az ami miatt felvetettem, hogy vajon Szauron gonosz volt-e eredetileg, és Galadriel azért nem fogadta el, mert nem tartotta magát elég erõsnek, hogy a Gyûrû hatalma ne rontsa meg?
Galadriel pontosan TUDTA, hogy hova vezet a gyûrû (és a saját) hatalma ! Ne feldd ki volt õ, arról nem is beszélve, hogy hajdan õt is megtévesztették, hiszem maga is birtokolta az egyik gyûrût.
Szauron viszont már elõre kitervelte a gonosz tervét, õ már akkor az volt (most ne hozzuuk fel a Szimarilokat, az más lap)
akkor mire fel a "mindig így kezdõdik" részlet? ez számomra azt mutatja, hogy esetleg Szauron se gonoszként kezdte a hatalom gyakorlását - és ezért nem akar beszélni róla, mert talán saját hibájuknak tartja, hogy nem látták elõre Szauron gonosszá válását, és nem állították meg idõben - amikor az Egy megjelent. és önmagát sem tartja elég tisztának ahoz, hogy uralni tudja a Gyûrû hatalmát.
Na igen de Szauron már elég gyanúsan kezdett viselkedni mielõtt a Gyûrût kikovácsolta volna. Ha jól emléxem már akkor visszavonult Mordorba meg farkasokkal ügyködött meg hasonlók...
Pont az van amirõl beszélsz. Galadriel ugyanúgy hibás Szauron tetteiért, mert annak idején nem látta elõre és nem álította meg. Bûnös, ezt õ is tudja. Azt is tudja, hogy õ már túl erõs és vele a gyûrû legyõzhetetlen hatalom, aminek ugyanaz a vége, mint Szauron esetében, lehet még rosszabb ! Legfõképpen átmegy a próbán, le tud mondani a "fennomenális kozmikus hatalomról", ami pedig számára is ugyanúgy csábító !
Sazuron meg nem a gyûrû miatt lett gonosz, hiszen azokat õ csinálta (bár lehet).
és Gandalf ugyanígy megretten, amikor neki ajánlják fel az Egyet.
Szauron buta volt, mert azt hitte uralni tudja, vagy már gonosz amikor készítette? és ha már gonosz - ami valószínûbb - akkor miért nem állították meg rögtön? miért engedték, hogy a régi háborúig fajuljon a dolog? - vagy csak vártak, hogy lássák mire képes, és mindenkit elvakított a lehetõség, hogy uralkodjon egy ilyen hatalom felett?
Amúgy a jó gonosz határvonal azért annyira nem éles mint ahogy néhányan gondolják pl.a Szilmarillokban is van azért kavarás rendesen az emberek és a tündék meg a különbözõ tünde népek között...
pont ez a "bár lehet" amin gondolkodtam - hogy lehet-e jószándékkal uralkodni így - hiszen ha nem, akkor miért készülhetett el az Egy? könnyen lehet, hogy mindenki számított arra, hogy lehet szép világot csinálni :)
Mire rájöttek, hogy gonosz arra azért már igencsak beásta magát, az orkok és a trollok meg a wargok és a farkasok elég nagy sereget alkottak és túl nagy áldozat lett volna ellene vonulni, meg összefogni sem nagyon akaródzott az embereknek és a tündéknek...
Maga a koncepció a hibás, de ez akkor senkinek sem tûnt fel, elvakította õket a lehetséges hatalom ígérete. Nem lehet mindenféle varázskütyükkel összetartani a szövetséget és nem lehet varázsütésre tejjel-mézzel folyó kánaánt építeni !
Amit leginkább nem értettem soha a LOTR-ban az az, hogy miért nem ültették fel Frodót egy sas hátára és szállíttatták el Mordorba? :)
Ugyan, a tündék már akkor is beképzeltek és gõgösek voltak, mint atom. Ugyan, hogy jön egy punyi jövedékfaj egyede, hogy akárcsak megérintse az egygyûrût ! Elrond TUDTA mi az és nem véletlen bízta Isildurra [ME OKOS] a piszkos munkát.
Mert akkor kiszúrják. A sas egy õsi mágikus teremtmény, azonkívül kiváló célpont. A lényeg pont az volt, hogy a hobbitok annyira jelentéktelenek, hogy senki sem figyelt fel rájuk, senki soha nem nézett ki belõlük semmit sem. Szauron fiygelmét így is folyton el kellett vonni róluk.