Egyáltalán nem véletlen hogy WT-st nem láttál még versenyen indulni. Én véleményem szerint a versenynek nem sok köze van a valódi harchoz, amire a wing tsun alapoz. Most nyílvánvaló, hogy a versenytársamat nem verem torkon, nem nyomom az ujjam a szemébe, és nem verem halántékon könyökkel. ha WT-s mégis ilyen versenyen indul, akkor ott tényleg nem viszi sokra - a technikai készlet teljesen le van korlátozva. A WT soha nem alapozott versenyekre meg szabályoknak megfelelõ kíméletesebb technikákra. Ez egy szemét zsivány stílus =) Ez az elõnye.
Ezt elismerem hogy szégyen, kell pofa hozzá hogy lemenjen valaki emberkedni másnak a tréningjére, fõleg, hogy harcban gyakorlatilag nulla a tapasztalata. Ezt el lehet mondani egynéhány mesterrõl nálunk így stíluson belül, az igaz :/ De megvan a mesterek normális rétege, aki érti a dolgát, és van tapaszalata. De sajnos ilyen mestert tapasztalataiddal ellentétben lehet nemis fogsz megismerni. mivelhogy nem fogsz találkozni velük az edzéseiden igét terjeszteni.
ja, értem. akkor miért van az h szabadöklû bunyókon, ketrec- és utcai harcokon sem indulnak? ha olyan jól megy a könyökölés, akkor egy WT-s lazán megnyerne egy thai-box viadalt nemde? megmondom én mi történik ha egy WT-s összeakad egy agresszív cigánnyal; felmegy benne az adrenalin, mint bármelyik normális emberben, aki nem szokik hozzá versenyeken a stresszhez. elkezd gondolkodni h melyik halálos technikát is alkalmazza most, mindeközben már a padlón is van, mert a cigó nyakonvágta.
Megértem hogy nem vagy jó véleménnyel a Wing Tsun-osokról, nem vagy egyedül. Ellenben abban biztos lehetsz, hogy egy Wing Chun-os nem fog lemenni egy másfajta küzdõsport vagy harcmûvészet edzésére azért, hogy szapulja azt. A másoddiként említett oldalon lévõ fórumon olvasd el az elsõ kb 500 hozzászólást és képbe leszel.
na, hogy elhidd nekem, elmondom, hogy Zen Bu Kan Kempoban ha jól tudom a harmadik dant csak akkor kaphatod meg, ha legalább egy másik harcmûvészetbõl is mester vagy. Szóval képzeld vannak olyan emberek, akik több stílusból is mesterek és nem feltétlen shaolinnal kezdtek.
Hiszek abban,hogy igazán elmélyedni csak egy dologban lehet. Másodszor: nem mesterekrõl beszéltem.Nagymesterekrõl....
egyrészrõl igaz h ha olyan életet élsz, mint egy szerzetes, és egész napod egy stílus gyakorlásának jegyében telik. akkor valószínûleg lehetsz olyan kungfu mester, aki kitanul egy stílust, és hatékonyan tudja használni azt. másrészrõl itthon, nyugaton ez lehetetlen. itt nem fogsz semmiben sem elmélyedni a napi 1-2 órás edzéseddel, így a legjobb ha kiszélesíted a látóköröd, és minél többet tanulsz, majd bunyó közben kipróbálod h mi hasznos és mi nem. így kiszelektálod magadnak az igazán hatékony és testhezálló technikákat. persze ehhez ugye bunyózni kéne sokat élesben. a küzdelemben nem hinni kell vmiben, hanem küzdeni, sokat, sokféle emberrel.
egyetértek! egyébként tök fura, de mostanában jöttek le hozzánk edzésre ilyen kidobók is és szerintem még velük is érdemes bunyózni, mert utcai dolgokra inkább az készít fel. Szal bunyóztam vele és jött mint az atom, simán elkaphatott volna, de mivel sikerült a rohamot levédekeznem és miután elfáradt vissza tudtam szurkálni, kicsit tanultam ebbõl is. Szal tényleg nagyon igaz, hogy sokféle emberrel és sokat kell küzdeni. Ezért kell minnél több nyilt stílusú versenyre is menni. SZERINTEM
Mindenkinek joga,hogy abban higgyen,amit jónak lát,amit autentikusnak fog fel.Így nekem is. "...persze ehhez ugye bunyózni kéne sokat élesben..." Köszöm,hogy aggódsz értem,de nem szükséges: éppen eleget bunyózok más stílus képviselõivel. Viszont valamit nem értek: ha napi 1-2 óra edzéssl nem tudok elmélyedni semmiben sem (ami szerintem is sok igazságot tartalmaz) ,akkor ha ezt az idõt felosztom 3-4,vagy még több stílusra,akkor aztán végképp nem lesz fogalmam egyikrõl sem...bár lehet,én látom rosszul.
Mivel nem csak egyféle WT-s meg thai boxos létezik így a büdös életbe nem fogok olyat kijelenteni hogy egy wing tsunos megverne egy thai boxost, vagy fordítva, nem általánosítunk. Ez vonatkozik arra a kijelentésedre is, hogy a WT-s összeakad egy cigánnyal, elkezd gondolkodni, nyakonvágják és a padlón van. Ez megintcsak igaz lehetne, ha minden WT-s egyforma lenne. Ahogy már mondtam ezelõtt léteznek tapasztaltak és kevésbé tapasztaltak a stíluson belül. Az hogy nincsenek versenyek, nem jelenti azt hogy egy wt-snek nem lehet tapasztalata utcán.
Wow...milyen jó is nekem,hogy valódi,tapasztalt,csalhatatlan szakértõi véleményt kapok én,a szegény kis butus WT-s,aki még csak pár tréningen volt! Semmi nem áll távolabb tõlem,mint az,hogy másokat kioktassak,és hintsem az igét,vagy bizonygassam a saját igazamat. Az te saját szubjektumaid alapján alkotott véleményed tiszteletben tartom,pusztán megjegyezném: azért ha nagyon szétnéznék , össze lehetne hozni 10 olyan WT -s emberkét,aki azért "üt,de hirtelen"
hello
elõször is remélem nem szítok vitát, nem is szoktam fórumokon "harcolni",de most úgy érzem, talán van olyan, aki talál vmi hasznosat a mondandómban...szóval:
sztem teljesen hülyeség arról vitázni,h melyik stílus a hatékonyabb, hiszen ahogy egy igazi "szakértõ" is mondta,nem emelhetjük feljebb a gyakorolt stílust magánál a gyakorlónál. azaz sosem a stílus, vagy rendszer fogja megnyerni a küzdelmet,hanem a harcos.
a wt egy olyan rendszer,amit bárki gyakorolhat,errõl szól a marketingje is. ebbõl kifolyólag nagyon sokan is gyakorolják és valóban, 10bõl 9 nem lesz legyõzhetetlen mutáns küzdõ,akinek a fájdalomközpontja kiírtásra került, mert nem alkalmas rá. ez a 9 ember egészen mást kap a kung fu-tól, õk magabiztosabbak lesznek, kitartóbbak, blabla... ha pedig ez a 9 ember azt hiszi,hogy legyõzhetetlen,az a "mester" hibája. de van ott azért egy nem elhanyagolható 10%,azaz az említett 1 db ember. ezért nem szabad általánosítani...
mellesleg azt sem szabadna elfelejtenünk,hogy a harcmûvészet nem a másik padlóra küldésérõl szól,hanem saját magunkat kellene két vállra fektetni. az egészséges önbizalom fontos dolog,de ezt csak a saját egónk tiprásával érhetjük el...
igen, a harmûvészet nem a bunyóról szól, de most spec arról van szó.
biztosan össze lehetne többet is. de errõl már volt szó, ha visszaolvasol. sõt, biztosan van olyan balettáncos is akit nehéz megverni... nem errõl van szó.
csak instruktoroktól, edzõktõl, mesterektõl lehet tanulni egy harcmûvészetet, küzdõsportot. Lehetetlenség egyedül tanulni, mivel pl egy küzdelemhez legalább két ember szükségeltetik, meg amúgyis ez egy nagyon abszurd kérdés...
Szia,a válasz nem marad el. Több oldalt is tudok, melyen érdeklõdhetsz a magyar eredményekrõl, bár azt hittem, hogy elég köztudott.Pl.: www. sarkanykard.hu www.fehertigris.hu ÉS ha harcmûvészetekkel foglalkozó magyar, vagy külföldi oldalakra keresel rá,biztosan megtalálod. magyar Shaolint tanulok, nem fogok fals információkkal élni, csak, hogy magasabbra emeljem az általam priorizált rendszert, de vannak ismereteim a versenyekrõl, és eredményekrõl.
Ehh....hozzatok már össze egy shaolinossal...feltennék neki pár gyakorlati kérdést...de tényleg....ugrálnak,azt látom...ügyesek...csak a hatékonyságról lenne pár kérdésem.Akár konkrét példákkal is.Szóval,ha van Miskolcról valami ilyesmit mûvelõ embeerke....
szerzek neked egy erre nálam alkalmasabb felvilágosító személyt valahogy. Értem a dilemmádat, mert tõlük csak ezt láttad. Egy világbajnokságon egy shaolin és egy külföldi két danos karatés nyomta full contact-ban. A karatés biztos, hogy ügyes, és tiszteletreméltó, de körülbelül a 3. percben földre feküdt
a shaolin egy magyar volt mellesleg
http://www.youtube.com/watch?v=wMJ_b9uV1Lo
ez nem az, de ha valamennyire is értesz a harcmûvészethez, leszûröd a léyneget, remélem
csak vigyázz mert egyszer tényleg összeakadsz olyan shaolinossal, aki fullban versenyez, és akkor mesélheted az intenzíven az ápolónak h mekkora vingcsán mester vagy.
íme az általad kritizált stílus. akkor szólj, ha lesz merszed egy ilyen versenyen elindulni. persze meccset nyerni nem kell, mert azt a wtddel nem fogsz, csak próbáld ki milyen az igazi küzdelem.
ittpedig még egy kis kungfu-küzdelem. shaolin kungfu verseny. õk pedig szintén kungfusok. nem tudom milyen stílus, de van egy gyanúm h nem wt...
tudom, hogy nem karatés, nem is azért tettem be
Az tagadhatatlan, hogy az igazi verhetetlen technikákat és titkaikat nekünk sem adják át, s így hatásossága is jelentõsen csökken esetünkben. Titkaikat szûk körben és féltetten õrzik, még ma is. Bruce Lee új eszméje sajnos nem érte el a várt hatást:(
De ettõl még nem leszünk mi sem hasztalanok, csak éppen bizonyos rajtunk kívül álló okok miatt korlátozottak a lehetõségeink. Pedig a magyarok elég jók a harcmûvészetek gyakorlásában, és a shaolinban is.
hát ez igazán csodás. kár hogy a full contactnak nem sok köze van magához a stílushoz, mert a technikák helyett inkább a versenyen szerzett tapasztalatodat használod, és szinte minden fullos ugyanazokkal a technikákkal harcol. mivel kesztyûben és szabályok mellett nem lehet kihasználni egy stílus sajátosságait, szal qrvára nem minõsít a verseny semmit, de ezt már talán mondtam
Goth: van abban valami,amit mondasz....néztem ezeket a gyönyörû,nagy ügyességet kívánó shaolinos demókat.....de a versenyen meg semmi nem jött le belõle.Küzdelem volt,de se egy pörgõforgó rúgás-csoda,se egy -nekem nagyon tetszõ-akrobatikus elem.Ez persze nem jelent semmit,csak megjegyeztem.
Jont100 : ha van valami ismerõsöd mifelénk,összehozhatnál vele egy meetinget.
Bens: sajnálom,amiért ennyire frusztrált vagy valamiért,de arról én nem tehetek.Sosem állítottam magamról,hogy én mekkora mester vagyok,pusztán annyit,hogy gyakorlok és tanulok egy olyan rendszert,ami nekem nagyon tetszik,és az én objektumaim szerint már bizonyítást nyert. Azt pedig már leírtam: tudom,milyen az igazi küzdelem,szerintem többször vertek már el engem,mint ahányszor te örömödet lelted az ilyen demagóg "fújjvingcsun"-os beírásokban;pedig az sem lehet kevés. Tudom,hogy nem esel mély letargiába miatta,de részemrõl a veled való kommunikáció lezárult,mivel nem látom értelmét.
Ha megfigyelted az általam küldött linkben a shaolin mester használ levegõbe emelkedõ rúgásokat, de küzdelemben nem mindíg hatékonyak. Nem tagadom, ezek kiválóak látványeffektekre, de ügyes kézben fegyverek. Szeintem egy küzdelemben, vagy komolyabb szituációban nem célravezetõ röpködni, csak a megfelelõ helyzetben és idõben. Sajnos nem hiszem, hogy ismerek ottani ezzel foglalkozó személyt, de majd valahogy valamikor kellene valami kommunikációs véleménycsere valaki ebben igen járatos személlyel. Én Tisztelem a Wing Chunt, nincs vele semmi bajom, biztosan hatékony. Azért egyet ne feledjünk! Minden Kung-Fu alapja, vagy legalább is fontos kelléke a belsõ, a szellem, tudat, mindegy mindek nevezzük. Az igazi siker nem csak a látványban és az izmokban van, hanem bennünk, amit felismerve és edzve kiváló harcossá és emberré lehet vállni.
teljesen igazad van. a full-contact technikák nem változnak stílusonként. a kérdés az h melyik stílusban gyakorolják azokat. mert tapasztalataim szerint az igazán jó küzdõk a fullos stílusokból kerülnek ki.
Volvex: teljesen megértem a gúnyolódásodat, valószínûleg én is gúnyolódnék veled, ha tudnám magamról h mást nem tudok. de veled ellentétben én nem haragszom rád, kívánom h mielõbb szerezz megfelelõ tapasztalatot a küzdelemben. nekem van egy shaolinos barátom, aki fullban versenyez. ugyan nem miskolci, hanem debreceni, de ha annyira akarsz egy mokkát a szemed alá, szólok neki :)
"... teljesen megértem a gúnyolódásodat, valószínûleg én is gúnyolódnék veled, ha tudnám magamról h mást nem tudok..." Látod-e,Bens?Magadról állítod ki saját bizonyítványod.Sosem láttál,sosem ertél,s itéletet mondsz felettem. Nem írtam egyetlen gúnyolódó szót sem,sõt,még azt sem,hogy haragudnék rád...persze,ha el sem olvasod,amit írok,akkor nehéz érdemben kommunikálni.
"... teljesen megértem a gúnyolódásodat, valószínûleg én is gúnyolódnék veled, ha tudnám magamról h mást nem tudok..." Ha hiszel abban,amit leírtál,akkor bármelyik miskolci tréningen megtalálsz.Leülhetünk egy bambira valahová,megbeszélni a dolgokat,vagy hozhatsz egy fejvédõt és kicsit edzhetünk is. Sajnos így,nick -ek mögül itélkezõ emberekkel semmit nem tudok kezdeni.Sok ismeretségem,barátságom született már a világhálón;sokukkal rendszeresen összejárok edzegetni.Az õ véleményük számít....de õk ezt szemtõl szembe teszik.
"Bens: sajnálom,amiért ennyire frusztrált vagy valamiért,de arról én nem tehetek." nem tudom miért lennék frusztrált. te gúnyolódtál a shaolinnal, mint stílussal, én pedig helyreigazítottalak. nektek lehet h Máday mester nem mondta, de tisztelni kéne a többi stílust. tudom h nektek azt tanítják h csak a wt az egyetlen hiteles dolog a világon, nem te vagy az elsõ ilyen. bár eddig még mind wtzett...érdekes módon. :) amúgy kedves vagy. megengeded h felmenjek miskolcra bunyózni veled? de tudod mit? szólok a legközelebbi versenyem elõtt, ott találkozhatunk. pl tavasszal lesz egy all style verseny, ott minden stílusból lehet indulni. bár én javallom h elõször a semi és a light kategóriákkal kezd, mert valszeg fullban elmenne a kedved a dologtól egy idõre :)
Te megint félrebeszélsz. Nem azt mondtam,hogy bunyózni,hanem hogy kommunikálni....bár,ahogy olvasom az írásaid,hozzád közelebb áll a "mindenkit legyalázok" mentalitás. Szívesen elmegyek a versenyre,ha elmondod,hol lesz. A [email protected] emailon várom az infót,vagy akár itt is,bár a postafiókomat gyakrabban nézem.
http://www.youtube.com/watch?v=jCtp44coLvA bõvebb információ a shaolinról, ha valakit érdekel és tud angolul, de a képek is önmagukért beszélnek
:) remélem wtseket is engednek indulni szegeden lesz, II.ESSE-kupa allstyle kick-box&jitsu. persze, én akarok mindenkit legyalázni... "Ehh....hozzatok már össze egy shaolinossal..."
bens! Ez az ESSE kupa milyen kategóriákat indít versenyen? semi, light, full, földharc stb így értem
tavaly volt az elsõ, akkor csak semi és light volt, de idén lesz full is, és lesz több külföldi nevezõ. nem tudom h lesz-e freefight kategória, az az igazság, h nem is érdelõdtem felõle, mert nekem a földharcot nem igazán bírja már a derekam, de következõ edzésen megkérdezem az edzõmet... aztán írok bõvebb tájékoztatót :)
teljesen nyílvánvaló hogy megcsinálod, hiszen szupercsillagharcos vagy. Mint ahogy a Wing Tsunost is megveri mindenki... Fórumon keresztül. Elég ha visszaolvasol.
Épp ez az, hogy anélkül megverem (ha így harcol), hogy jó harcos lennék. Ütni nem üt, csak kapálózik, az ellenfele meg összegörnyedve várja. Akkor már inkább üssön zsákot. Én a kungfusok helyében titkolnám az ilyen videókat, mert csak szégyent hoz rájuk. Mert tudom, hogy ennél jóval többet tud, aki tud. De ez a videó inkább a viccesvideók topicba illik.
Egyrészt van rajta kesztyû, szal nem olyan gáz ha eltalálja. Edzésen mi is megütjük egymást, mégis vidámak vagyunk a végére. Ezekben az ütésekben pedig soha az életben nem lesz erõ. Így max csak a földre viheti le az ellenfelét, kárt nem fog okozni benne. Viszont ahogy ezeket az ellenfeleket elnézem, maguktól is elesnének ahogy odaállnak.
Höhö....vertek már rám olyat kesztyûvel,hogy 2 hétig nem találtam a kijáratot.....szóval a "van rajta kesztyû,nem veszélyes" kijelentésekkel finomabban:)
No...megnéztem azt a videót....nem olyan nagyon rossz az.Hidd el,nem szívesen másznál bele egy olyan kapálózásba:)
Jó persze persze, de nem arra gondoltam, kapásból ki kéne ütnie:). De azért illik éreztetni, hogy lehetne ez nagyobb is. Ha nem ütnek meg rendesen, hogy érezd, akkor nem tanulsz meg se védekezni, se ütni.
Hát a kezemet ki tudná kerülni az biztos:) Ha el tudja kapni a kezem, és ezek után esetleg le is tud vinni a földre, akkor már van értelme. De ez csak egy edzés, ebbõl sok nem derül ki. Ahogy a fekvõtámaszos videobol sem derül ki, milyen ha küzd is:)
tény h csak karból nem lehet nagyot ütni. ebben a két vidóban pedig csak karból ütnek, a csípõ a váll szinte nem is dolgozik, ami ugye elengedhetetlen ahhoz h egy ütés erõs legyen. mondjuk ha puszta kézzel beüt biztos fáj, de csak feldühíti az ellenfelet.ezen a videon szépen látszik h mekkora szerepe van az egész test mozgásának az igazán hatékony ütésekben. valszeg ha egy ilyen kungfus kesztyûben küzdene nem érezném veszélyben magam. puszta kézzel talán jó valamire, de akkor már inkább maradjunk a realitásnál
Hát uraim....nem vitatkozom. Valószínûleg annyi ilyen "harmatgyenge" ütést szedtetek be,hogy nektek meg sem kottyan;így tapasztalatból nyilatkoztok. Azt már le sem írom,hogy nem kesztyûs küzdelemre találták ki a dolgot...(csak leírtam,sicc..:) ) Az tisztán szubjektum,hogy ki érezné magát veszélyben és ki nem. Mindenesetre nagyon kellemetlen tud lenni.:D
Lehet kellemetlen, de meg nem állít egy életképesebb embert.
Ha te mondod,biztos így van.Nem akarok én senkit sem meggyõzni,félre ne érts. Láttam egy párszor a dolgot mûködni,láttam,ahogy "életképes" emberkék megálltak tõle egy kicsit...de ez valószínûleg az én egyéni szociális problémám:)
Ha valakinek eldurran az agya, akkor az nem nagyon érez fájdalmat.
Sõt, még el sem kell igazán durrannia hozzá, elég ha megfelelõ idegállapotba kerül. Edzésen ha küzdelem van, nekem is felmegy az adrenalin, külvilág megszûnik, fájdalmat nem érzek. Legutóbb is, a menet után csodálkoztam, mekkora pukli van a sípcsontomon, aztán még vagy 10 perc kellett, mire elkezdett fájni.
ááá nemigaz. Rendes video nincs, ahol az ellenfél nem 'tudja a dolgát'? Még egyet sem sikerült találnom, se aikidosat. A térdrúgások tényleg érhetnek valamit. De az ál-ütések nem gyõznek meg.
Most erre mit mondjak? Mint mondottam volt,nem akarok én senkit meggyõzni. Szíve joga,hogy kételkedjen benne. Persze,ha mindezt egy laza sparring után mondaná,kicsit több hitele lenne a véleményének.