kérdés h ér-e annyit szvsz, bár mondjuk ezt nem lehet így kijelenteni. ha valakinek ez a testhezálló, akkor csengetni kell a lóvét ugye. minden esetre én kicsit átverésnek érzem ezt az egész rendszert. a mi stílusvezetõnk is nagy név, évekig volt közelharc kiképzõ az uruguai különleges alakulatoknál, és utána itthon is. ezen kívül számos versenyen és küzdelmen bizonyította a stílus hatékonyságát, és nem igazán van ellenfele itthon. mégsem terjeszt olyat h ez egy high-class stílus, és nem emeli ki a többi közül, habár sokakkal megtehetné. ezzel szemben én nem tudok Máday sifuról olyat, ami arra jogosítaná fel h õ ezt megteheti. de nekem mindegy, bár csak 2000Ft edzésdíjat fizetek havonta, nem érzem magam hátrányos helyzetûnek :)
Találtam Miskolcon shaolinost,és el is beszélgettem vele. Jó fej srác,lehet vele értelmesen kommunikálni. "...ha ismered a WT-t, akkor tudod, hogy a hõn szeretett stílusod is ebbõl alakult ki, és nem bántanád a családfáját a WT-nek...." Sosem bántottam,nem értem,miért mondod ezt?
Na igen, az ember azt gondolná, hogy azért választ inkább egy harcmûvészetet a hatékonyabb küzdõsportokkal ellentétben, mert az úgymond életfilozófiát is tanít. De ez a reklámszag lövi az egészet.
"...azért választ inkább egy harcmûvészetet a hatékonyabb küzdõsportokkal ellentétben..." Már megbocsájtsd,de ekkora badarságot rég írtak le. A hatékonyság egy nagyon sok komponensbõl álló dolog (pl.: a redszezerben eltöltött idõ,felkészültségi szint,aktuális edzettségi állapot,technikai cizelláltság,az egyén harci értéke,etc...etc). A fenti kijelentéseddel nem teszel mást,mint kijelented,hogy minden harcmûvészet kategorizálható jobb-roszabb csoportba,ami véleményem szerint hibás fundamentum. Nincs jobb ,vagy roszabb.Másabb van,különbözõ.
Bens! Az,hogy egy rendszerrõl hogyan nyilatkozol,hidegen hagy,hiszen sosem próbáltad,csak vagdalkozol,téped a szádat. Azt meg sem említem,hogy ítéletet mondasz,noha semmi sincs,ami feljogosítana rá. Megint más kérdés,hogy tényeket veszel semmibe,ugyanis:
- a vingcsunt mindig is igen borsos áron "mérték" ,és világviszonylatban messze Magyarországon a legolcsóbb a WT tanulása.
-Magyarországon minden vingcsun irányzat a WT -ból alakult.Aki ma kis hazánkban valamiféle vingcsunt oktat,az mind Máday si-funál kezdte egykor.
- az országban valamivel több,mint 60 klubb mûködik,közel 2000 tanítvánnyal (világviszonylatban : 64 ország,kb.egymillió ember).Mindenhol a földön a legdrágábban tanulható rendszerek közé tartozik,mégis,a Leung Ting Wing Tsun létszámát tekintve a legnagyobb kung-fu iskola.
-neked is jogon van Aston Martinnal járni,lehet,mégis csak Renaultod van.Lázadj kicsit az olasz autógyártás ellen is,mert Lamborghini sincs 30 millió alatt.Ahogy nem kötelezõ a fent említett márkák egyikével sem járni,uyganúgy fakultatív a WT tanulása is.Senki nem kötelez rá. Nálunk sem mindenki milliomos,sõt! (Fõleg itt,a régióban,mint pl.: Borsod megye,vagy akár Szabolcs) Akik mégis a mi rendszerünket választják,azok elfogadják ezeket ,és nem háborognak a tandíjon,hanem megspórolják.Nem mennek el mekibe,lemondanak 1-2 moziról.Áldozatot hoznak azért,amit tanulni szeretnének.
Az idáig leírtak akár vita tárgyát is képezhetik,bár nem hiszem,hogy vitázni akarnék veled.
Hanem az,hogy a mesteremet cseszegeted,az nagyon nem tetszik. Te még a templomkerben rohangáltál a csattogó szárnyú fapillangóddal,amikor õ már 20 évvel ezelõtt tanított. Akkor még üldözendõ volt a kug fu,nem elfogadott;voltak is belõle abban a rendszerben galibák.A Magyar kung-fu társadalom sokat köszönhet annak a harcnak,amit kínai harcmûvészetek létjogosultságáért folytatott. Egyszer már leírtam: neves magyar harcmûvészek ismerik el a munkáját,pont nem a te véleményed lesz a mérvadó. Tudom,hogy ezt nehéz lenyelned,de attól még így van.
Több alkalommal meglátásom és mások szerint is eléggé fennhangos vádakat és lenézõnek tûnõ gondolatokat osztottál meg a shaolinnal kapcsolatban. HA mára nem így van, vagy véleményed megváltozott, annyak csak örülök. De ezt bizonyítja az is, hogy mennyire nem hittél, és el szerettél volna beszélgetni egy shaolinossal, hogy meggyõzõdhess. Egyébként mire jutottatok?
Igen,elég jól elbeszélgettem a sráccal,és tanulságos volt. Bár õ nem a robertlájonsz féle shaolint gyakorolta - gyakorolja. (Nekem igazábólaz elõbb említett emberkével,illetve a rendszerével vannak bajaim) Lengyelországban élt jó ideig,ott ismerkedett meg az oktatójával,akitõl a rendszert tanulta.(A nevét ne kérdezd ,mert bár elmondta,számomra megjegyezhetetlen volt,de valamilyen ököl névre hallgatott). Ami konklúziót levontunk,az az,hogy az itt tanult shaolin szép,látványos,de küzdeni vele maximum a nagyon magasan képzett,és jó ideje azzal foglalkozó kínai szerzetesek tudnának. Elmondtam neki az aggályaimat,hogy egy küzdelemben (amit én eddig láttam) nem fedezem fel azokat a gyönyörû,akrobatikus elemeket,amiket annyira favorizálnak a tréningeken. Ebben õ semmi meglepõt nem talált,mert -mint mondotta- az a testkultúra része,de a valós küzdelemben -a fentebb említett okok miatt- gyakran egészen mást alkalmaznak. Összevetettük az általunk tanultakat,és nagyon örültem neki,hogy bizony felfedeztem a shaolinos gyökereket a dolgokban(pl: a bong-sau,jum-sau,stb..) ,amiket ugyan egészen más megközelítésbõl szemlélnek,de sok dolognak a neve,alkalmazási területe megegyezik. Nem állt szándékomban lenézõnek lenni,csak kételyeim voltak,amik meg is maradtak.Nem lehet ugyanazt az önvédelmi technikát tanítani egy negyven kilós lánynak,mint egy kilencven kilós palinak.Illetve lehet,csak a használhatósága fog némi kívánnivalót maga után. ...és igen.Máday Si-fu a mesterem.
"...a tények nem emellett szólnak, de teljes mértékben nem is cáfolják...." Ezt kicsit kifejtenéd bõvebben?Nem vagyok képben,hogy pontosan mire is gondolsz....
Hát h egyik frontos sincs élvonalban. Se a kocsmai bunyóknál, se a versenysportban, se a hadseregekben. MIndenhol a küzdõsportok dominálnak. De nem tudom mi bajod ezzel, hisz ez a küzdõsport célja. A harcmûvészeteknek más a céljuk, nem féletlenül 'mûvészet'.
Érdekes nézõpont,de akceptálható. Vingcsunos ember ne nagyon járjon kocsmába,ha lehet... Versenysport az lehetne,de nem az.Nincsenek versenyeink,hisz nem a ringbe találták ki. Hadseregekben....hmm...S.A.R..MI5,Nemzetõrség,stb.Van pár helyen... Az már csak a magánvéleményem,hogy 20 évvel ezelõtt,amikor a WT megjelent magyarországon,akkor már sok év elõny volt a karate javára.Mindennapos tapasztalat,hogy a HM-ekkel nem foglalkozó emberek 95%-a még mindig nem tud különbséget tenni a japán és a kínai (avagy a karate , aikido,,judo,stb és a kung-fu)dolgok közt.
Egyébként szinte minden rendszer a maga kúltúrájában és kifejlesztett országában a leghasznosabb, így a shaolin is, és minden más harcmûvészeti ág. Mondom, az egyik alaphiba, hogy a shaolin egy nagyon magas fokú és féltett rendszer, melynek a " krém" elemeit és belsõ chi gyakorlatait nem adják át, csak nagyon szûk körben. Érdekes téma egyébként a Chi is, kíváncsi vagyok más stílussal foglalkozók véleményére ezzel kapcsolatban
Persze, hogy a magyar shaolin össze sem hasonlítható a Kínában gyakorló tanulók tudásával. Ettõl még a magyaroknak elég jó képességeik vannak a dologhoz. Azért vannak olyan mesterek KÍnában, melyek eltávolodva a civilizációtól élnek, és hihetetlenül magas szinten vannak.
direkt leírtam h Máday sifu biztosan jól kungfuzik. ezt azért írtam, mert nem a kungfu tudását akarom megkérdõjelezni. de ilyen nagyképûen egy mester sem nyilatkozik rajta kívûl a nyilvánosság elõtt. még egy ufc bajnok sem mond olyat h az õ stílusa elit, és magasabb szintû mint egy másik, habár jogosan tehetné ugye.
most pont azt írtad le, ami piszkálja az embert. miért kell a wt-ért többet fizetni, mint mondjuk a kick-boxért, karatéért, vagy thai-boxért? mitõl ér többet? megmondom; azért, mert Sifu azt állítja h ez az elit, intelligens rétegnek való, meg high-class, meg arisztokratikus... a sok beképzelt gyerek meg mire asszociál? arra h ez a neki való, mert õ rohattul jobb mint a többi ember, és ezért nem sajnálja rá a pénzt. nem lesz jobb küzdõ, mint egy karatés, csak beképzeltebb. ki gazdagszik meg belõle? Máday sifu. egy dolgot csodálok benne, a villámgyors fabábú-technikáján kívül, a kimagasló üzleti érzékét.
Na utánanéztem. A magyar katonai kézitusa ju-jitsu, kempó, és kung-fu alapokra épül. Na így együtt már tényleg hatásos. Csak mindenhonnan a megfelelõ elemeket kell venni.
Bens...te még mindig el vagy tévedve... "...miért kell a wt-ért többet fizetni...?" Nem KELL,nem kötelezõ.Ezt írtam,de ha el sem olvasod,akkor nem koptatom a számat.Hozhatnék ezer közhelyes példát (nem kell megvenni a 30E Ft-os edzõciõt sem...),csak értelmét nem látom. Az,hogy a WT annyiba kerül,amennyibe,az nem Máday si-fu találmánya,hanem világviszonylatban ez van (mondjuk ezt is leírtam). "...a sok beképzelt gyerek meg mire asszociál? arra h ez a neki való, mert õ rohattul jobb mint a többi ember, és ezért nem sajnálja rá a pénzt. ..." Ez igaz.Köztünk is,mint mindenhol(nagy számok törvénye alapján) biztos vannak ilyenek,akik azt hiszik,hogy valami über dolgot tanulnak.Sosem állítottam ennek az ellenkezõjét. Az minden esetre elgondolkodtató,hogy a seniorok,akik a legrégebbi tagjai az egyesületnek(10-15 éve,vagy régebben) egyikük sem multimilliomos.
az edzõcipõ éppen megfelelõ példa. teszem azt, veszek egy kínai futócipõt 1000 pénzért, és eljárok futni napi 2 órát. két év múlva lehet h lefutom a marathoni távot, az olcsó kínai cipõvel. vagy; veszek 50rugóért egy csilivili futócipõt, amit agyonreklámoznak, és akkor már annyira király vagyok, azt hiszem magamról h tudok vmit normális edzés nélkül is. na ebbe a hibába nem kéne beleesni.
Veszel egy kínai futócipõt,és szaladgálsz benne,amég jól esik.Megteheted,lehet semmi bajod nem lesz,de lehet,a bokád tönkremegy.
"...azt hiszem magamról h tudok vmit normális edzés nélkül is. na ebbe a hibába nem kéne beleesni...." Öngól. Elõször is ,ha véleményt akarsz formálni a WT -rõl,akkor tölts el benne egy kevés idõt,és ne hidd azt,hogy akkora szakember vagy,hogy próba nélkül is megitélhetsz valamit.Hozzáteszem :próbával sincs senki felhatalmazva rá.
Ezt most úgy mondod, mintha az 50 ezres cipõben már futni sem lehetne, csakis az 1000 forintosban. Ha nem rongyot húzok a lábamra hanem csilivili futócípõt, azt azért teszem, mert féltem a bokámat. Ugyanúgy edzeni fogok benne, a különbség csak annyi, hogy jobban fogja a lábamat, és amikor majd igazán futnom kell, nem megy ki benne a bokám. Ez így igaz a harci helyzetekre.
ez meg a másik oldala. egy dolog h aránytalanul drága az edzés, emellett kétséges h stílus szintjén reális küzdelem nélkül van-e harci értéke valaminek. vannak wt-s ismerõseim, és láttam, vettem már részt edzésen is. a nevére már nem emlékszem, egy 3. mesterfokozatú fiatal srác tartott nyilvános edzést szegeden. mutatott egy önvédelmi fogást, ami sztem nem mûködne a gyakorlatban. mondtam neki h én ezt nem így csinálnám, mutatok egy sztem jobbat. erre a válasz az volt, h "itt nem mutatsz semmit, azt gyakorold amit én mondok." namost ezzel a hozzáállással nekem nem kell jobban belemerülnöm h egyértelmû legyen a dolog; nincs harci értéke a technikák java részének. és normális küzdelem nélkül a büdös életbe nem tanul meg küzdeni senki. ez is hiányzik wt edzésrõl. elég buta dolognak tartom arra alapozni h biztos hatékony amit tanulok, mert rohatt drága. szóval ezesetben úgy gondolom h épp a gyenge minõséget veszitek magas áron.
Te szerencsétlen.Azon tipródsz,hogy mennyibe kerül a WT ,és a semmilyen tapasztalatodra hivatkozva szólod le? Ez olyan "savanyú a szõlõ" duma. Aránytalanul drága.Ki a franc mondta,hogy tanuld? Most már tele van a hócipõm a hatalmas bölcsességeiddel.A neved nem vállalod,mint ahogy nem vállalod a személyes találkozót sem,csak osztod itt az észt. Azzal nyitottál,hogy megvertél 2 WT-s emberkét (ami akár igaz is lehetne) pár hozzászólással odébb meg már nem is te,hanem az edzõd verte meg õket. Cseszegeted a mesteremet,amit azért tõled nagyobb emberek sem tesznek meg -ha másért nem,hát tiszteletbõl. Azt a gyenge minõséget szívesen bemutatnám neked,nem tudom,hogyan állna a szád. Vetítesz itt összevissza,de én vagyok a dili,hogy ilyeneken felhúzom magamat. Állj egy ugyanannyi ideje edzõ WT-s elé,mint amennyi ideje te edzel,és akkor legyél okostojás. A fiatal srác meg szteintem Bágyi Janika volt,tõle is lenne mit tanulnod.A 20 nap nagy harci tapasztalatoddal figyelni kéne azokat,akik értek már el valamit , és tanulni.Prominens harcmûvész mesterek ismerik el a WT hatékonyságát,de majd te jól megszakérted,és rájössz,hogy te hugyoztad a Golf áramlatot,és mmilyen szar is a vingcsun. Állj oda az mestered elé,kérj tõle elnézést,hogy ilyen hülyeségeket beszélsz,és edzél keményen.Elõbb utóbb megjön talán az eszed,és abbahagyosd a baromságok hajtogatását.
Na igen, hiába x danos mester valaki. Ha még nem vett részt valós harcban, csak pislogni fog, és nézni h mi van. Aztán a 3. 4. ütés után felveszi a magzatpózt.
Emlékszem az elsõ küzdelmeimre. Ahogy megszoktam, hogy jönnek az ütések, amik be is találnak ha nem védem, technikai és erõnléti fejlõdés nélkül is igencsak megugrott a harci képeségem.
Olyan szép, hogy a kung-furól csak a kung-fusok állítják hogy hûdejó, sehol máshol nem bizonytotak. De ilyen hozzáállásal, mint a tiéd, maradj is kung-fus, bárhol máshol gyorsan kidobnának.
sztem minden stílus kíváló. ezt lehet szó szerint érteni, azaz hogy mindegyik más és más. mindegyikben vannak harci szempontból hasznos és haszontalan dolgok egyaránt. úgy vélem ezért nem kéne hasonlítgatni õket, hanem egyként kezelni és nyitottnak lenni mindenre.
én "kungfusként" pl érdeklõdöm más stílusok filozófiája és technikája iránt is, ismerek és próbáltam is ilyen technikákat és nagyon sok hasznos dolgot lehet ilyenkor tanulni. Ti ismertek kung fu tecnikákat?
"kungfusként" is lehet küzdeni külön edzéseken, ez csak a gyakorlón múlik. a valós harcot pedig inkább kerülöm, hiszen pont ez a célom a harcmûvészet gyakorlásával. más úton is megismerheti az ember, hogy mire képes.
mellesleg a magyar wt egyesület nem egyenlõ a kung fu-val. vita közben egy kicsit összekeveredett a két fogalom..
Bocsh h összekevertem, van egy csomó normális kung-fu egyesület is.
Ti aztán nagyon el vagytok tévedve. Soha,egyetlen szóval sem cseszegettem egyikõtök stílusát sem,ellentétben veletek,akik egyfolytában osztják az észt. "...a kung-furól csak a kung-fusok állítják hogy hûdejó, sehol máshol nem bizonytotak. ..." Ezzel is csak a saját tájékozatlanságod bizonyítod,ugyan nézzél már egy kicsit jobban széjjel.Vagy akár ne hidd el,próbáld ki egyszer. Ilyen hozzáállássalmint az enyém,többet töltöttem,és fogok is tölteni egyetlen mester mellett,mint ahány éve te egyáltalán edzel. "...technikai és erõnléti fejlõdés nélkül is igencsak megugrott a harci képeségem...." Ez is szép.Ezekszerint re,aki se technikai,se erõnléti tréninget nem csinálsz,mondod itt meg a frankót.Ne nevettesd ki magad. Arctalanul,nevet sem vállalva akarjátok elmagyarázni,hogy mi a való. Tartom magam ahhoz,hogy a gyakorlatban kipróbálva,kérdéseket feltéve lenne értelme a dolognak,de így? Értelmetlen szájtépés az egész. "...Bocsh h összekevertem, van egy csomó normális kung-fu egyesület is...." Viszont ez meg semmi más,mint emberkedés.Úgy nyilatkozni,hogy sosem voltál a tagja,hogy sosem próbáltad...erre megint nincs mit mondani. A tapasztalat azt mutatja,hogy azok a fene nagy harcosok,akik így nyilatkoznak bármilyen rendszerrõl,azok a tapasztalatlanságuk aláírása mellett kicsi emberekké változnak,ha meg kéne gyõzniük egy némileg hozzáértõt az igazukról(nem harcról,verekedésrõl beszélek,hanem közös gyakorlásról,eszmecserérõl).
szerintem lehetne sokkal értelmesebb és érdekesebb dolgokat is megvitatni, mint egymást bántani és leszólni a stílusát, csak mert a másik mást csinál. Mindenki csinálja azt a harcmûvészeti ágat, mely számára a legszínpatikusabb, és legközelebb áll hozzá. (Nincs legjobb tílus, csak legjobb mester, azaz EMBER van.) Innentõl kezdve a díjak arányát saját megítélése alapján kezelje,hogy megéri e neki, vagy sem. Mi lenne, ha bölcsebbek lennénk ( magamat is beleértve) és próbálnánk izgalmasabb és hasznosabb dolgokról tárgyalni :)
"Kitör a sötétség...." az tuti.Belõletek,amikor ugyanazon a témán lovagoltak heteken át,noha százszor leírom a választ,a véleményem,egyszerûen,mint ha el sem olvasnátok. Véleményt formáltok valamirõl,amit soha nem is próbáltatok , és valaminek az árát firtatjátok,ami nem kötelezõ,csak szabadon választott. "Kitör a sötétség...." ki is volt az,aki személyeskedni kezdett?Nem én,az tuti. Érvelni meg csak olyan embernek lehet,aki akceptora a kommunikációnak,nem olyannak,mint ti,akik csak hajtják a magukét.Amit írtam,kiforgatjátok,szabadon értelmezitek és nagyon rosszul.Ti még azon rágódtok,hogy mi a bajom a shaolinnal,noha már rég találtam egy eléggé autentikus embert,akivel remekül elbeszélgethettem,véleményt cseréltem,és példának okáért ma délelõtt is edzettem vele egy jót. Hasonló a hasonlónak örül,tartja a mondás.Remélem,jól egymásra találtatok.Veregessétek egymás vállát,hogy milyen jókat beszóltatok a névtelen nick -ek mögé bújva. "Kitör a sötétség...." mondja az,akinek ki tudja,milyen iskolái vannak,mihez ért egyáltalán,és negyede annyi idõt nem töltött el valamelyik harci rendszerben,mint az,akit próbálnak cseszegetni. Most sem írtál egyetlen érvet sem,csak egyetlen mondatot,amiben személyeskedsz. "Tûrhetetlen paraszt stílus..." Mindenkivel a saját nyelvén.Ha nem érted meg,amit írni akarok,akkor talán ezt felfogod.Talán...
Szerintem is hagyjuk a vitát, mert sehova nem vezet. És akárki akármit mond nekem szinte semmi bajom nincs VolvexGlobator mondandójával és a stílusával sem - hellyel-közzel. Mindazonáltal én egyáltalán nem a kínai vonalat képviselem. Nem titkolt és imádott stílusom a kempo (Zen Bu Kan Kempo), mely merõben más technikákat használ a legtöbb esetben. Mégis én kiváncsi vagyok mind a wing tsun, shaolin, egyéb kung-fura, a rengeteg karate-ra, kick-, thai-boxra, judora, utcai harcra, különbözõ jitsu-kra, boxra, sambora, mindenre. Engem minden érekel. Az pedig eszem ágában sincs, hogy leszóljam bármelyiket is, mert szerintem is minden stílus tökéletes és a legfontosabb, hogy Te megtaláld magad benne és nagyon szeresd csinálni. Szerintem sokkal jobb az, hogyha valaki imád tai-chizni és csinálja is, mint aki menõzésbõl két hetente 1x eljár boxolni. Én mindezt zsenge 4 év harcmûvészetben eltöltött idõ után mondom, de ez az én szubjektív véleményem és szerintem megfontolandó. Egyébként, ha miskolci lennék szívesen mennék el egyet diskurálni, edzeni VolvexGlobatorral, ha szegedi akkor mindenképp edzenék bens-szel. Mert minden érdekel és meg akarok ismerni minél több dolgot. Természetesen a jelenlegi stílusomat biztos, hogy nem fogom felcserélni, de miért baj az, ha sokmindent meg akarok ismerni?
Jont100 : próbáltam.Még valahol a legelején.Valami olyasmit,hogy beszélhetnénk az aerob és anaerob edzésmódszerekról,az ezekkel szerzett tapasztalatokról,kivitelezésekrõl.Ezekre érdemi reakciót nem kaptam,csak acsarkodást. Bár kihámozva a sorok közül,hogy ki,mennyi idõt töltött eddig komoly edzéssel (tisztelet a kivételnek) ,sok tapasztalat nem gyûlhetett össze az emberekben.
peacyg : "...de miért baj az, ha sokmindent meg akarok ismerni?..." Abszolút nem baj.Bár nem tudom,te merre laksz,én gyakran járom az országot,elvetõdök minden szegletébe,ha nem is heti rendszerességgel.Van pár ember,akivel edzegetünk,véleményt cserélünk,stb... Ha gondolod,és össtehozható (pont felétek van dolgom,vagy te tévedsz Miskolciába) akár össze is futhatnánk.A [email protected] mailcímen bármikor elérsz,és esetleg itt is. Életemben nem edzettem kempóssal,sõt,talán még nem is láttam (Jeff Speakman -t kivéve,de õt azt hiszem ,mindenki ismeri) ezt a stílust élõben,szóval nagyon szívesen eldiskurálnék róla.
Más: ha van Miskolcon valakinek Tae-Kwon-Do -s ismerõse,az szólhatna,mert a srác,akivel eddig edzettem (és élveztem,volt mit tanulni,rúgott olyat,amint egy veszett ló...) elment Pest falvára lakni.:(
most látom, hogy rosszul lehet értelmezni, amit írtam, szal: fehérvári és pesti vagyok.
nem értem h miért kell felhúznod magad. én azt hiszem normális stílusban vetettem fel egy dolgot, te pedig faragatlan vadparaszt módon reagálsz értelmetlenül. ezzel állítasz ki magadról, egy olyan emberrõl szegénységi bizonyítványt, aki sok éve wt-t gyakorol. ember, te itt a stílusodat és a mesteredet képviseled. vegyél már erõt magadon. ennek ellenére én továbbra is normálisan fogok válaszolni. csakúgy mint engem, az edzõmet is érték már incidensek a wt-vel kapcsolatban, valszeg õ több wt-st kalapált már el indulatból, mint én. általában (szerencsére mostanság már nem jellemzõ) a tradícionális stílusok edzéseire járnak arcoskodni és embereket toborozni, mert ugye ott kissebb baj érheti õket, mint egy thai-box edzésen mondjuk. néha gondolom be is jön nekik, kitudja. ezzel nem is akarok foglalkozni, elvbõl sem. ehh... "savanyú a szõlõ" :) ezzel most arra akarsz célozni h irígy vagyok rád, amiért wt-zel, én meg nem? vicces gyerek vagy. elmondom mégegyszer, immár harmadjára: gondolat szintjén sem cseszegetek egy harcmûvész mestert sem. az volt a kérdésem, h miért kell ekkora marketing a wt köré, ha valóban hatékony, és miért kell többet fizetni mint más stílusért. erre választ nem kaptam csak gyerekes csesztetést, amibõl arra következtetek h valóban, a wt-sek annyiban különböznek a többiektõl, h parttalan módon beképzeltek és buták - általánosságban. mert ugye nem ismerem mindet. "Állj egy ugyanannyi ideje edzõ WT-s elé,mint amennyi ideje te edzel" köszi a tanácsot, már megtörtét. kb 5 másodperc kellett ahhoz h a srác földre kerüljön. "Azt a gyenge minõséget szívesen bemutatnám neked,nem tudom,hogyan állna a szád." ezt vehetném akár fenyegetésnek, de inkább annak tudom be h kicsit felhúztad magad, szóval nem haragszom érte. minden esetre kicsit úgy hangzik mint amikor az ovis kislány megfenyegeti az óvóbácsit, mert nem vesz neki nyalókát. majd megnyugszol. "A neved nem vállalod,mint ahogy nem vállalod a személyes találkozót sem" Balástyai dojo A Balástyai Általános Iskola tornaterme (Balástya, Széchenyi u. 15.) Hétfõ és péntek 16.00-18.00-ig. Edzõ: Ungi Bence 2 kyu. ha nem baj kimásoltam a nyilvántartásból. szerettel várlak, ha gondolod gyere le, és színesítsd az edzés hagulatát. vagy akár kick-boxra is, bár azt inkább ne. saját érdeked.
Ha nem lenne iszonyat szánalom amit egyesek mûvelnek itt, akkor viccnek tartanám és talán még nevetnék is rajta.
Pölö örök vita az aerob-anaerob edzések közti arány...20%-80% ,vagy 50-50%. kezdõknek általában az elõbbit javasolják,amivel spec nem mindig értek egyet,hisz saját tapasztalatból tudom,hogy a tejsav mindig mindenkinél egyéni idõ alatt távozik,ráadásul a citrátkörnek is át kell állnia az edzési szintre. Ellenben hallottam egy 10-80-10%-os metódusról,csak arról szinte semmit nem tudok...esetleg hallottatok róla?
Ne haragudj,Bens,de feladtam a veled való kommunkiációt. Semmi értelmét nem látom.Majd ha lesz 10 év tapasztalatod,valszínûleg remekül elbeszélgetünk.Akkor. Ha az értelmes témához van hozzáfûznivalód,tanácsod,annak örülök. Biztos jó gyerek vagy te,csak egyszerûen nem tudunk kijönni egymással. Balástya az nekem a világ másik vége...Szegedre legközelebb valamikor tavasszal megyek,de ha áll a meghívásod,akkor ha egy mód van rá,lenézek.
"Ilyen amikor valakibõl kitör a sötétség, ha nem tud mivel érvelni, akkor a személyt kezdi támadni, szidni:)"
Ezzel azt állítod, hogy kitört belõle a sötétség. Ez mi, ha nem személyre irányuló támadás? Ha egy kis eszed lenne, már rájöttél volna, hogy a te mondataid nem tartalmaznak semmit burkolt minõsítéseken kívül. Mindegy, hogy mennyire teszed azt kultúrált módon, a lényege attól ugyanaz: semmi érdemi mondandód nincsen. A fél év utcai harcoddal meg aztán rohadtul benne vagy a témában, ez bõven elég ahhoz hogy bármelyik stílust is minõsítsd. Itt nem az a lényeg hogy ki milyen kultúrált módon tud beszólni a másiknak. Ha burkolt módon szépen körülírva csesztetitek a mestert és az általa gyakorlot stílust, egy szemmel nem vagytok jobbak, mint ha anyáznátok. Mert a két dolog csak a kifejezés módszerében különbözik, a tartalmában nem.
igen, én is így gondoltam. tapasztalatom van elég, ne aggódj értem. biztos jó gyerek vagy te is, csak nem tudsz értelmesen válaszolni, ha kínos dolgokról van szó. a meghívásom áll, kíváncsi leszek a látogatásodra.
húzz le fél évet egy klubban, ahol utcai harcot oktatnak. lehet többet fejlõdnél a harcban mint a mostani helyen 2 év alatt. mellesleg te mióta is csinálod? ha már így szóbajött.
LOL!..."...csak nem tudsz értelmesen válaszolni..."Ott folytatja,ahol abba sem hagyta...de hagy' csinálja,ha neki ettõl jobb az emésztése:D Mellesleg nem tudom,mi a kínos?Az,hogy több tandíjat kérünk,mit amit te mûvelsz? Jajajj..inkább ne válaszolj....át tudnál végre térni a szakmai kérdésekre,vagy kicsit még rágódsz ezen?
ami az aerob és anaerob edzések arányát illeti, sztem ez több dologtól függ. értem ezalatt: alapozás, versenyre való felkészülés, pihenõ idõszak... valamint stílusonként, személyenként is változhat. ettõl eltekintve én az egyensúly-elv híve vagyok.
hát sztem elég kínos egy mesternek öntelt módon nyilatkozni a stílusáról. de ti ezt biztosan nem így gondoljátok...
na...vissza a szakmához: milyen anaerob edzésmódszereket javasoltok? A nagy súly-kis széria értelemszerûen totál kizárt,mert ugyan baromi látványosan növeli az izomtömeget,ellenben lelassít,és ez ugyebár nem éppen elõny egy HM-nél...
Azért a gyúrás sem árt. Az edzés úgyis leszálkásít majd. És azért több izommal mindig többre mész, mint kevesebbel.
Anaerob edzés pedig rengetegféle létezik. Ha az anaerobság a lényeg, azaz hogy pl végig bírj pár perc küzdelmet ,akkor sprintek, ugrálások stb, ameddig bírod.
Érdemes elolvasni Lee Haney edzéstervét, amit Holyfieldnek készített. Lehet belõle tanulni.
személy szerint én a súlyokkal való edzést nem szoktam javasolni a tanítványaimnak, max annak aki fullozik, nekik is csak versenyen kívüli idõszakban. gyorsulni egyáltalán nem lehet sztem tõle, és az ütõerõnek sem használ sokat. az intenzív zsákolás és párnázás jobban növeli az ütõerõt. viszont bokasúllyal zsákolni az hasznos. magamon vettem észre, h verseny elõtti alapozáskor ha bokasúllyal rúgom a zsákot akkor sokat gyorsul a rúgás. fél és egy kilós súlyt szoktam használni.
na ez az. ahány féle rendszer, annyi edzésterv. te mivel földharcot is gyakorolsz, neked a statikus izommunka sem mindegy. judoban pl egyértelmûen elõny ha valaki gyúr mellette. én amíg thai-boxra jártam, minden nap kondiztam, nem is kis súlyokkal. de pl karatéban nem tudtam fejlõdni rendesen, mert folyamatos tónusban voltak az izmaim és ez a pontos, gyors mozdulatoknak nem használ. ennek ellenére nem bántam meg, mert ez az idõszak adott egy jó fizikumot.
ami még eléggé lényeges küzõsportot tekintve, h kinek milyen vele született fizikuma van. mert egy 2 méteres cingár gyerek járjon kondizni, de egy alacsonyabb erõsebb felépítésûnek meg nincs rá szüksége. ezért sem lehet általánosítani.
A fél és egykilós bokasúllyal szériákat nyomsz(ha igen,milyeneket) ,vagy idõre,esetleg a "kifulladásig" módszert favorizálod?
ok, váltsunk témát! szerinted a küzdelmet tekintve van-e különbség egyes stílusok között? ha igen, akkor mi az, ami kiemel egy stílust a többi közül?
Egyszer olvastam valamelyik UFC-s tag (talán Vittor Belfort?)versenyre felkészülési idõszakának edzéstervét....és arra jutottam,hogy ha azt túléli,akkor bármit:)
Elõször is a szabályrendszerek igen komoly korlátokat állítanak. Pl ha nem lehet fejre ütni, rúgni, földharc stb, az alapvetõen meghatározza a stílust. És minél több ilyen korlátozás van, annál kevésbé alkalmas pl egy szabályok nélküli harcra.
egy bokasúlyos lábedzés nálam úgy néz ki, h elõször súly nélkül lerúgok 20-30at mindkét lábbal, h bemelegedjenek az izmok. utána súllyal 2×20 ismétléses szériákat rúgok felváltva, a szériák között pedig vagy árnyékolok vagy zsákolok. általában 8-10 szériáig szotam bírni, utána még súly nélkül levezetésként 50-50et. a bukásik való edzés is haszos, de vigyázni kell a túledzéssel. én már beleestem ebbe a hibába, egy versenyszezont kellett kihagynom a túledzés miatt. izomgyulladás -> 3 hónap pihi.
had kötöszködjek: az aikidoban nincsenek szabályok, mégis kevés az olyan aikidos, aki alkalmas az utcai harcra. doshinkannal ugyanez a helyzet. nem gyakorolnak szabad küzdelmet, mert (állításuk szerint) az õ technikáik túl veszélyesek ehhez. akkor most hogy van ez? ezek szerint az igazán hatékony stílusokban nincs igazi küzdelem?
Ezzel nem kötözködsz, direkt kezdtem úgy, hogy 'elõször is'. Ez a második, hogy egyes stílusoknak más-más célja van. A harcmûvészeteknél pl hangsúlyosabb a látvány (ettõl mûvészet).
"... ezek szerint az igazán hatékony stílusokban nincs igazi küzdelem?..." Ugyan behatóbban csak a sajátomat ismerem,a többirõl van némi fogalama,és amit írok,szigorúan a saját véleményem: Jó a verseny,és van,akinek kell is,hogy versenyezzen.Vagy azért,mert ilyen a habitusa,vagy mert szüksége van rá a teljesítménye fokozásához,vagy legyen az bármilyen más ok. Azt még mindig fenntartom,hogy nem az egyedüli módja a HM -eknek,de mindenesetre egy jól bejáratott út. Namármost: a szabályok a versenyek miatt szükségesek (súlycsoport,korcsoport,nemenkénti felosztás,védõfelszerelések,stb,stb...) ,és a versenysportok gyakorlói ezek figyelembevételével készülnek fel.És ez így van jól. Hozok viszont egy példát : egy tréning alkalmával te,vagy bárki,aki hasonló sportot csinál,pontkesztyûre,vagy tai-padra leüt 1500 csapottat.Ezzel párhuzamban én (mi) fabábura,vagy bármilyen más edzõkészségre ráverünk ugyanennyi satsau-t (egyfajta kézéltechnika torokra).Neked javul a horgod,nekem a satsau-m.Az viszont világos,hogy én talán soha a büdös életben nem fogom tudni alkalmazni élesben a satsaumat,de még ha oda kerülne a sor,versenyen sem,mert mindenhol tiltják,érthetõ okokból.ha innen nézem,még a faigerk (azt hiszem,a karatéban kin geri a neve) is "humánusabb".Említhetném még a WT -ból a számtalan szemre döfést,amit ez elõbb említetteken kívül a kesztyû is lehetetlenné tenne,de szerintem párhuzamot lehet vonni az Aikido izületroncsoló technikai repertoárjával is. Nem mellékesen sem a vingcsun,sem az Aikido megalapítója nem ringbe szánta a rendszerét. "...A harcmûvészeteknél pl hangsúlyosabb a látvány (ettõl mûvészet)...." Ez is csak bizonyos feltételek mellett igaz.A WT -nál szerintem nincs "látványtalanabb" harcmûvészet.Semmi sallang,semmit hátraszaltó,semmi flikkflakk.