Tudtok olyan útvonaltervezõ programot/gps softwaret amibe egyszerre akár 30 útvonalat is be lehet írni és kiadja a lehetõ legrövdebb útvonalat az összes beadott cím érintésével? Google Map 19-nél lefagyott, utvonaltervezo.hu-ba pedig csak 12-t lehet beírni.
Az elõttem szóló már elmondta a tutit. Amúgy iGO2006-hoz már úgysem találsz friss dolgokat, mert 2008 óta (az iGO8 megjelenése óta) semmi új nem jött ki hozzá.
Én küldtem ide.Az SD kártyát pedig úgy tudod megnézni, meg a térképeket is rárakni, hogy veszel egy kártyaolvasót.Meg torrenteken már most keresgess szerintem Igo8 szoftvert,de majd ibrik megmondja.
Sziasztok Azt írták egy másik fórumoldalon hogy itt majd segítetek :)) "azt írták ibrik a mágus :)) " ..Van egy altina a660-as gps-em még eredeti kelet-európai és MO-i térképpel SD-n..a gépen semmi usb !! ...mivel a gps már 4 éves és nem ismer egy csomó új utat frissítésre szorulna a térképállománya + szeretnék nyugat-európa térképet is ! .........kérlek bennetek segítsetek hogy hogy is álljak neki ennek a dolognak !! A GÉP win ce 5 / iGo 2006 software-el .....Ha kell érdekel vkit elküldöm a SD-m kép-fájlját ! Elõre is köszönöm a segítséget...
Legutolsó 8.3-s Igo, plusz a legutolsó TM térkép használata közben azt vettem észre, hogy 3d-s nézetben sok helyen sárga lesz az alapból zöld textúra! Elsõ indításnál is ez van, de pár másodperc után helyre állnak a színek... olyan mintha kevés lenne a memória, és nem töltené be a megfelelõ színt a textúrához... Találkozott már valaki ilyennel?
Sziasztok! Mio c520-hoz keresnék firmware-t, mert sajnos a készülékhez kapott, lemezrõl nem tudom visszaállítani a programot. Egyet találtam csak, de az nem volt kompatibilis (http://www.filestube.com/search.html?q=mio+c520+firmware&select=All)- Amúgy minden mûködik (zenelejátszó, képnézegetõ, memóriakártyáról igo8, kivéve a miomap v3-at. Hardware id errort ír ki. Ha valaki tudna segíteni egy használható firmware update-al, nagyon megköszönném! A mostani verzió: R02+3+9911+1018 Köszi!
Sziasztok!
Volna egy olyan kérdésem, hogy kaptam egy használt A-Rival Naca 400-as GPS-t, Németo.-Ausztria-Svájc térképpel. Szeretnék feltölteni rá egy új iGO-szoftver-t, teljes Európa térképpel, de nem tudom, hogy lehetne megoldani. A mostani térképcsomag egy 512 MB-s SDCard-on van rajta, nekem van egy 2GB microSD-m, azzal szeretném ezt megoldani. Volna valakinek ötlete? Elég kezdõ vagyok még a témában, ez az elsõ GPS-em. :D
Üdv! Nekem a következõ problémám lenne. A gps-em használat közben töltõn van az autóban. Zenehallgatás céljából rákötöttem az autórádióra. A szivargyújtós töltõben szerintem valami inverter féle lehet, ugyanis ha rádugom a gpsre, akkor a hangszóróban visszahallani az inverter szaggatásait, ami nagyon zavaró :( Ha a motort beindítóm akkor a fordulatszám függvényében még egy alap sípoló hang is bejön. Mindehhez hozzáadódik egy olyan recsegõ hang ami akkor jön elõ, ha a gép dolgozik valamit, mondjuk képernyõt vált, vagy ilyesmi.... Ha a töltõt lecsatlakoztatom minden tökéletesen mûködik, semmi ilyen egyéb zavar, vagy zaj nem hallható.
Összességében azért nagyon zavaróak ezek az elõbb leírt "jelenségek", mert mivel a gps kimenetén meglehetõsen gyenge jelet ad ki, az autrádiót relatíve nagyon fel kell hangosítani, hogy a beszed rendesen hallható legyen, de akkor már a mellette lévõ zaj is olyan mértékben hallható, hogy már zavaró vezetés közben.
A kérdésem tehát az lenne, hogy létezik-e erre valamilyen megoldás, esetleg zaj, vagy zavarszûrõ, és milyet ajánlanátok ennek orvoslására? Például találtam neten egy ilyet: http://bolthely.hu/infotechkft/id/00505_audio_zajszuro_autoradiohoz illetve egy ilyet: http://bolthely.hu/infotechkft/id/00714_MNC_39801_tapszuro_8A
Ezek közül melyik lenne esetleg jó, ha egyáltalán bármelyik is megoldaná ezt a gondot? Vagy esetleg mindkettõ kéne?
Szal ebben kérném segítségeteket, amit elõre is köszönök: lapro1
Üdv!
Van egy Npc Diamond típusu gps-em. Van rajta ez az iphone style menü, ezt valahogy kitudom kapcsolni, mert azt szeretném, ha az alap windows jönne be.
Nem ezt kérdeztem... Hanem azt, hogy azok közül melyek lennének fontosak, mert a programból csak kártyára lehet menteni - amit már tapasztalhattál.
Wayteq x620 + iGO 8.3 a belsõ memóriáról. Felhasználói adatokat menteném, de a kütyü mindenképp a kártyát keresné ehhez. Valamit a sys.txt-ben kellene buherálni?
kösz
Nekem nincs ilyen készülékem, tehát nem tudom megerõsíteni, hogy tényleg futtatható-e már rajta az iGO8... Viszont a fenti mondatomtól függetlenül, ha egy készülék kezelni tudja a 8GB-os memóriakártyát, akkor az iGO8-nak sem akadály. Sõt, az iGO8/Amigo/Primo egyre nagyobb és nagyobb, mert növekszik a lehetõségek száma a szoftverben és lassan már egy 2GB-os kártya nem is elég egy fullos, jól "összegyûjtött" változathoz.
A napokban érkezik meg a HTC Touch Pro-m,örömmel olvastam különbözõ fórumokon hogy már lehet használni az IGO navigációs rendszert a készüléken!! A kérdésem a következõ,vegyek egy 2GB MicoSd-t az IGO-nak,vagy ha veszek egy nagyobb pl 8GB-os kártyát és arra teszem fel az IGO-t+különbözõ más dolgaimat,úgyis fog mûködni?
Ha van valakinek egy Altina A800-as készüléke, amin Igo 8 fut, jelezzen már lenne egy-két kérdésem! Köszi!
Hali. Gps-t szeretnék venni, egyáltalán nem értek hozzá, már ha egyáltalán lehet hozzájuk érteni...:D Tehát az a kérdésem, hogy errõl mi a vélemény? Megér annyit? Vagy esetleg valami hasonló árfekvésben ( gondolok itt olcsóbbra, már ha van olyan.. :D ) Köszi.
Altina A 800-on mûködik az IGO 8, mert sehogyan sem tudom elindítani.
Én ezt találtam: http://www.navipro.hu/poidownload.htm
"A letöltött igo8.zip, vagy amigo.zip file-t csomagolja ki a számítógépen, majd az így keletkezett *.kml állományt másolja rá készüléke igo8(v. amigo)/content/userdata/poi mappájába! Amennyiben ez a mappa még nincs a készüléken, hozza létre! A készülék újraindítása után a poi-k a Fõmenü - Keresés - Poi keresése - Kurzor/Cím körül menüpont alatt fognak megjelenni."
CNS Stylus XXL... ez a legszimpatikusabb, köszönöm...
Esetleg azt nem tudod, hogy lehet-e prioritást adni a videó bemenetnek? Tehát, ha mondjuk üzemel a gps, de a tolatókamerától jelet kap a kütyü, akkor automatikusan átvált?
Van pár: CNS IO CNS Titan CNS Zeus CNS Stylus XXL Bluepanther Opal eXcelon DNX-8120 Mesada2440, GPS-916, SH916, Ghuangzou-916, emate silvergps (ez mind ugyanaz)
sziasztok! olyan kérdésem lenne hogy mio c520-ra milyen progit kell és hova másolni hogy lehessen rajta videót, illetve filmet nézni? mert keresgéltem már gugliba is meg pár fórumon is de nem nagyon találok semmit ha lenne vkinek vmi ötlete akkor írjon plz...
Sziasztok!
Volna egy Becker navi, raktam rá IGO 8-t. Megy rajta jol. Nehezkes az inditas rajta, mivel ugy kell kitallozni mindig az exet, hiába rakok ki parancsikont, a kovetkezo inditasnal kitorli oket. Win CE 4.2. Startup folderbol is torol mindent. Valaki talalkozott már ilyennel?
Elõször is tisztázzuk az alapfogalmakat: Az a Wayteq nem PDA, hanem PNA, amúgy köznyelven ezt szokták "GPS"-nek hívni.
Amit a sógorod vitt neked kártyát, azon a program - ha eredeti vagy akár sima SD-re másolt "okosított" - egy PDA-khoz való változat. Csak azokban indul el a telepítés a kártya behelyezésekor. Habár a PNA-kon nem megy a PDA-s telepítés, de az a jó az iGO8-ban, hogy telepítés nélkül is lehet futtatni, és mindegy neki, hogy a PDA-k Windows Mobile op-rendszerén kell futnia vagy a PNA-k WindowsCE rendszerén.
Elõször is - ha nincs külön kártyaolvasód - PC-re kell csatlakoztatnod a készüléket USB-n. A legegyszerûbb, ha a készülék beállításaiban az USB-s csatlakozást "mass storage" módba kapcsolod. Így olyan lesz, mintha egy 2 meghajtós (flash és az SD) pendrive-ot kötnél a gépre. És így nincs szükség ActiveSync-re sem (Vista/7 esetén pedig a mobil-eszközközpontra nincs szükség).
Ha elég az, hogy kártyáról használja az iGO-t: Egy PDA-s iGO8 kártyán alapesetben elképzelhetõ, hogy nem fogsz találni futtatandó EXE-t, de "elõvarázsolható": az iGO mappában kell lennie egy "application.dat" fájlnak. Ezt nevezd át pl. "igo.exe"-re és máris lehet ezt megadni a Wayteq-nek, hogy ezzel indítsa a programot. FONTOS: Ne legyen bejelölve az automatikus indítás, mert ha esetleg probléma lenne a programmal és elszállna, akkor egy leállíthatatlan végtelenített újraindítási ciklusba esik a készülék (bár megoldható a probléma).
Ha a flash-rõl használná az iGO-t: Csak az iGO mappát - az egészet - másold a flashre (application.dat = igo.exe), és az ott lévõ EXE-t add meg az indításhoz.
sógor elhozta a kis pda - gps -ét (820bt wayteq), hogy toljak rá IGO -t, hozott hozzá egy kis micro SD kártyát ami van két könyvtár egy iGO, meg valami 2570 elnevezésû, mást nem láttam, állítólag csak be kellene rakni és telepíti magát, de nekem meg se nyikkan a gps :/
valamit lehagyok?
Két megoldás van:
1. Ha használtál már valamilyen más iGO-t (vagy iGO-alapú) navigációt és azzal mûködött, akkor abban nézd meg az adatokat.
2. Vagy rákeresel a "Magneo+i430+gps+port+baud" kifejezésekre.
Ha megvan az adat, akkor a sys.txt-ben a [gps] szekcióban így írd be az értékeket: [gps] port = ... baud = ...
Nemrég megszereztem az iGO Primo próbaverzióját. Egy bajom van vele, hogy nem találja a GPS vevõt - egy Magneo i430-as PNA-ról van szó -. Olvastam valahol, hogy ilyenkor a sys. fájlba kell beírni a sebesség és port adatokat. Kérdésem: hogy tudom kideríteni, hogy ez a tipus mely porton keresztül csatlakozik a GPS vevõhöz és milyen sebességel? Van erre valamilyen program? Segítségetek elõre is megköszönöm.
vki tudna segíteni? Mio P550m van és felraktam rá az iGO primo-t, minden mûködik kivéve a gps mert nem talál semmi mûholdat, tudna vki segíteni h mi lehet a gond??
Full európa térképet akarok rátenni ,törtet.A térképek megvannak vagyis tudom honnan lehet letölteni.Csak a folyamatát nem tudom át kell e irni valamit a sys fájlban.Vagy tört szoftverre kell rátenni?
Ha arra gondolsz, hogy van pár GPS gyártó, amelyik saját skinezéssel ellátott iGO-val árulja egyes készülékeit, akkor a válasz: igen, de csak ha "okosítva" van.
Van egy Navon N260 GPS 8.3.2.99352 IGO van rajta magyarország térképpel. IGO-tól bármelyik szoftvert rá tehetem ,esetleg másik gyártó programjával is müködik?Amugy full európa térképet akarom "rátenni".
Segítséget szeretnék kérni! Egy Mio Moov Black (N191) készülékre próbálom felvarázsolni a MioPocket programot, több verziót is kipróbáltam, de semmi eredmény, nem indul el a telepítés. Az SD kártyára létrehozandó könyvtár neve nem egyértelmû, mert MioPocket leírásában KITT_USA szerepel, a készülékben viszont a devicefeatureset.xml file-ba találtam egy utalást a KITT_EEU könyvtárra, viszont a device.xml-ben csak Mio a készülék megnevezése, illetve szerepel benne az N191 is. Van valakinek tapasztalata a fenti készülékrõl? Elõre is köszi!
Szerintem pont eleget segítettem. A pdalink egy nagyon hasznos fórum. Az hogy te lusta vagy utánaolvasni ott, az már a te bajod.
Látom, nagyon az elején vagy, tehát inkább olvasgass utána, mert nincs mód rá (és kedvem sem), hogy az alapoktól tanítgassalak. Erre nagyon jó hely a pdalink fórum (meg a gugli...)
Megjegyzem, ezért kellene a kezdõknek elõbb programmal is ellátott navigációt vásárolni, hogy egyáltalán lássák és megértsék, mi történik. Tudom, programmal együtt drágább, de fogd fel tanulópénznek. Nem kellene egybõl hozzáértés nélkül "majd én meghekkelem a GPS-t" felkiáltással nekiesni...
Értelek és tudom, hogy nehéz lehet ilyenekkel mint Én vok.. De írtam is, hogy hülye vagyok hozzá. Az alap információkra lenne szükségem. A készülékben nincs memória kártya de gondolom ez nem feltétel a telepítéshez(vagy ki tudja...?) Tehát, adva van egy "iGO8_FULL Magyar végleges verzió" mappa. Ezt mass storage módban átmásolom a pc-rõl a navira. (ehhez a microsoft activesync használatához nem értek) Majd a naviban a nav mappa menüben megadom neki az igo8 exe. elérési utat, elmentem, majd egy katt a GPS gombra és a nagy semmi, fekete halál. Kérdés, hogy ilyenkor dolgozik vagy lefagy? (szerintem ez utóbbi..)
Nem véletlenül raktam oda a pdalink fórum x820-as topikjának a linkjét... Hosszú lenne itt mindent leírni.
Azért kérdé(ek): Egészen pontosan mit értesz azon, hogy "feltetted az igo8 mappát"? Feltöltötted a "\content" mappáit? (nyelvi fájlok, térkép(ek), stb.) Jól van megszerkesztve a sys.txt fájl? (elérési utak - [folders] -, stb.)
Úgy tudom, a telepítés hasonló az x820-hoz: http://pdalink.co.cc/index.php?topic=1875.0 Fontos, hogy ne pipáld be az "Auto Run Navigation" opciót, mert ha esetleg nem mûködne a program, akkor hurokba esik a készülék.
Hogy kell-e ActiveSync (vagy WinVista/Win7 esetén mobile-eszközközpont), az attól függ, hogy a készüléken az USB beállításoknál mit adsz meg, ugyanis tudja a "mass storage" üzemmódot is (mintha két eltávolítható tárolóeszközt csatlakoztatnál a PC-hez).
A minap vettem egy Wayteq x920 navigációs masinát! El tudja valaki mondani melyek az elsõ teendõk vele, mármint igo8 feltelepítés stb. Tök hülye vagyok a témához. Kell hozzá valami Microsoft ActiveSync programot is a pc-re telepítenem, hogy kommunikálni tudjon a géppel?
Üdv. Tegnap elött vettem egy Orion OGPS-02-es típusú navigációs rendszert. Eddig nagyon jól szuperál de volna pár kérdésem vele kapcsolatban. Az Elõzményeket hogyan tudom kitörölni? Erre sajnos nem tudtam rájönni. A másik kérdés hogy láttam több GPS-esben hogy számol vissza hogy hány km-van a célig. Ezeket hogyan tudom megoldani? Elõre is köszönöm a válaszotokat.
Sziasztok! Nagy hülyeséget csináltam. Van nálam egy Mio Moov 200-as. Az egyik torrent oldalról szedtem le térképeket, meg tört fájlokat és én hülye nem mentettem az eredetieket. Fölülírtam és most hibásan mûködik. El tudná valaki küldeni az eredeti fájlokat? Esetleg honnan tudnám leszedni?
Ha volna valaki aki a igo8 -cat megtudná úgy bütykölni, hogy mennyen Wayteq N800 -on hálás lennék érte.
Megoldottam a problémám! Megvártam azt, hogy kiírja, hogy a akkumulátor lemerült. Ekkor leáll a program betöltõdés - ekkor csatlakoztattam a USB - kábelt és már látta is a gépem a meghajtóját , és gyorsan kitöröltem amit csak tudtam a Mobilnavigator - mappából. :) Majd megnyomtam a kilépésgombot, és vártam mit szol a gép, ha nem találja a navigátor programot. kiírt 1 hibát, és leokéztam. Ezután ki is kapcsoltam az automata GPS indítást. ( Tanultam az esetbõl rendesen )
Felraktam a N800 - ra 1 állítólag jó GPS programot. (Bekapcsolva felejtettem a Automatikus GPS-program indulást.)
( Indul a készülék, betölt a fõmenüig, itt automatikusan indítja a GPS progit, de az nem jó, és újraindítja a készüléket, és kezdõdik minden elölrõl. :( Próbálom megszakítani a GPS - program automatikus indulását, de gyorsabb. Nem sikerül, nem tudom mit csináljak vele. :(
Felraktam , de nem lett jó. Ráadásul olyan kelepcébe kerültem, hogy bekapcsolva maradt a automatikus GPS-indítás. - és behalt a technika. ( Indul a készülék, betölt a fõmenüig, itt automatikusan indítja a GPS progit, de az nem jó, és újraindítja a készüléket, és kezdõdik minden elölrõl. :( Próbálom megszakítani a GPS - program automatikus indulását, de gyorsabb. Nem sikerül, nem tudom mit csináljak vele. :(
Milyen Navigációt érdemes rárakni a WayteQ N800 -ra?
Most már, nem érdekel a X820 BT ...
Lecseréltem jobra, egy: WayteQ N800 -ra. ( Most tesztelem, hogy van e valami hibája )
Sziasztok!Egy olyan kérdésben kérném a segítségeteket,hogy van nálam egy Harman Kardon 810EU gps.Sajna az sd-kártya elveszett,és az igo-t nem tudom rárakni.azt írja ki hogy betöltés...és ennyi.esetleg valami ötlet.elõre is köszönöm:)
:)
Van valakinek itt: Wayteq X820 BT -je?
Sziasztok vettem 1 WayteQ X820 BT - GPS - navit. A problémám az volna vele, hogy a háttérfényt akármennyi idõre is állítom nem kapcsol ki. ( A autó háttérfény világítás természetesen kikapcsolt állapotban van, és nem fut a navigáció sem. )
Van egy MyPilot MP430-as PNA teljes európa szoftverrel, viszont most nagyon gyorsan kellene egy brazil "kiegészítés". Tudom, hogy a gyári igo8-asra nem fogom tudni felpakolni a brazil térképet mert a licencem nem érvényes rá, de tudtok valamilyen megoldást? Bevallom nekiálltam én is az "alternatív" módoknak, de ha valakinek van már mûködõ megoldása, kérem ossza meg. Pai107 barátjának megoldása is érdekelne :))) Köszönöm elõre is!
Milyen markat ajanlotok gps-be?
NEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!! Bár ahogyírtad már fizettél... Küldtem privátot, +van a megoldás.... Mûxik fullra egy másik kártyán (próbálva magyar, lengyel, román, szlovák, cseh,horvát,osztrák térképpel...többre nem volt még idõm), az eredetileg adott 2Gb-os "magyar" kártya félretéve a polcra... :)
Pffff... Mély együttérzésem... Az biztos, hogy nem fogok ennyit kiadni frissítésért vagy más csomagért. Itt valami "okosság" lesz a megoldás. bár nemtom, hogy ez a licencfile dolog orvosolható-e másképp.. :) Azért küldd el az emiled, mert ha van vmi "okosság" tudatom feltétlenûl.
Hi, Sikerült orvosolni a problémát (de csak részben) egy térképvásárlással. Habár van némi üröm az örömben. A szitu a következõ: az üzletben Navon 470 iG8 teljes EU térképpel (próbaképpen beütöttem pár címet-Slovákiában és mindet szépen felismerte a hazszámokat beleértve). Megvettem egy hasonló készüléket Magyarország térképével (mint korábban írtam). A minap megvettem a naviextras oldaláról a GPS-hez hozzáillõ teljes EU térképet (80 EUR nem kicsit borsos áron). Ellenõrzésképpen ugyanazokat a címeket végigpróbáltam mint amit az üzletben az ehez hasonló darabon, de azt tapasztaltam hogy házszámokat nem is enged kiválasztami!!!! (akor nem értem hogy miért kerül ennyiben és a másik miért tudta....?!) és ekkor ellenõriztem a térkép frisseségét. hát ott ledöbbentem ugyanis 2009 második negyedévi volt!!!! (Az amit alig 1 hete vettem meg) hát nem kicsit vagyok felháborodva. Sajna sejtelmem sincs hogy hol a francban lehetne ezeket az "eladókat" utolérni. Persze fórumon lehet levelezni de közvetelnül még 1 kérdésemre sem válaszoltak (gondoltam ha a "helpdeszken" vagy mi a fenéjük van írok pár sort akkor a regisztrált mail címemre válaszolnak, de nem.) szal most azon agyalok hogy mit tegyek (a jótanácsokat vagy hasznos észrevételeket szívesen fogadom és persze a hasonló tortúrát bejárt vevõk véleményét is) Üdvözlettel, Laci3000
Ugyanaz a gondom mint neked laci3000... Mintha én írtam volna soraidat. Ibrik sokmindent leírt neked amit szomorkodva olvastam. Azóta sikerült megoldanod ezt a láthatatlan licenszfile izét ??? Vagy nem lettél okosabb.
A neten találtam olyan iGO8.3 progit amit elõvigyázatosságból egy másik kártyára raktam fel. Lát vele "1000" térképet, minden mûxik is csak nem enged útvonalat tervezni, csak ha a gyárilag kapott SD van benne, de ha arra "húzok" pluszba térképet akkor azokat meg nem látja.
Tiszta káosz. haver meg vett egy noname gps-t 19E-ért térkép nélkül azt van már neki brazília is, oda is tud utat tervezni...ggggrrrpppfffhhhh
Az iGO8 "Beállítás" menüje két oldalas. A jobb alsó sarokban lévõ, jobbra mutató nyíllal tudsz továbblépni a következõ oldalra és ott lesz a "Névjegy"...
Hi, köszönöm a kimerítõ választ. Azt sajna meg sem tudom nézni hogy pontosan milyen iGO fut a gépen mert nincs sem állítások sem pedig névjegy a fõmenübõl..... viszont akad a fõmenüben olyan, hogy rendszer azon belül rendszer info ott a következõ adatok vannak: Processor: SiRFAtlas-III Platform: 3.0.13 RAM: 64MB Version: Serial: de nekem ugy tünik ezek inkáb a beredezés adatai mint az iGo leírása.... (habár a platform nekem gyanús) ezenfelül van még kalibráció, GPS reset és Gyári Reset..... de ezeket nem piszkállom. A naviextras oldalát már néztem de ott mindenütt frissítésekrõl esik szó és nem térkép vásárlásró (és persze a sokféle darabból pontosan melyiket vegye a szegény vásárló ha nincs vele tisztában, hogy mi kompatibilis és mi nem) sajna az ottani ugyfélszolgálat még nem válaszolt a kérdéseimre hogy a frissítés és a vásárlás ugyanaz-e (mert az én olvasatomban nem ugyanis ah frissítek akkor valit bõvítek és nem egy egészet cserélek), és esetleg ha "frissítenék" naluk egy teljes európa térképet akkor az futna-e a gépemen..... arról nem beszélve hogy nincs hitelkártyám és így a vásárlásnál történõ fizetést sem tudom elképzelni hogy hogy is történik. (bocsi hogy ennyi kérdésem van és gondolom sokak számára már-már triviálisak, de tényleg ez az elsõ ilyen szerkezetem.....)