Részben mûködött visszatartó erõként. Másrészrõl komoly tudósokat és filozófusokat "termelt ki" magából, akik elõre vitték a tudományt és az emberiséget. A humanizmus és a reformáció alapjait is katolikusok, sok esetben egyházi emberek életmûvére lehetett alapozni.
A visszatartó erõnek a hatalomhoz van köze, ugyanúgy, mint a felvilágosodás és a mostani modern tudomány esetében is. Csak egy példa a fraktálgeometria és a káoszelmélet alapjait egy francia matematikus (neve most nem jut az eszembe) kezdte el pedzegetni az 1800-as évek végén, 1960-as években több tudós egymástól függetlenül bizonyítékot talált a dolog igazságára vonatkozóan, de a tudomány csak 1980-ban volt hajlandó elismerni, h létezõ probléma. :) Nem püspökök ültek már akkoriban az akadémiák bársonyszékiben, igaz-e? :)
"komoly tudósokat és filozófusokat "termelt ki" magából"-- naigen, ez igaz. de õk csak úgy kutathattak, filozófálhattak, hogy nem sérthették meg a bibliát. már pedig a biblia minere ad választ. (helytelen választ), így alaposan megvolt kötve a kezük
menj el ma egy paphoz, és nézd meg hogyan él. ne a püspökhöz menj, ne is espereshez. egy olyan paphoz, akinek 5-6 faluról kell gondoskodnia. nézd meg mit tesz a hivõkért, hogy hogyan él és miért. ha ezután a szemébe mered mondani, hogy csak a hatalom miatt tagja az egyháznak, akkor azt hiszem erõs a szûrõd. ha mégsem, és elgondolkozva errõl talán belátod, hogy õ rendes ember, és jó hogy azt csinálja, amit csinál, akkor gondolkozz el arról, hogy hány ilyen pap van, és hány püspök. csak az arányokról. ha ezzel kész vagy, térjünk rá arra, hogy a püspökök között is lehet rendes ember. tudom számodra ez idegen dolog, de próbáld meg elképzelni. legyen mondjuk 1% az esélye, hogy egy püspök jó ember. nem túl nagy szám, de a világ összes püspökének számával felszorozva még mindig elég nagy tömeget kapunk. és akkor most térjünk rá a hivõkre. még mindig csak karcolva a gondolatmenetet, talán köztük is vannak jó emberek. mondjuk 2%. mennyi is ez összesen? azt mondanám, hogy több millió emberrõl van szó. még mindig lehet általánositani, mert az a legegyszerûbb dolog a világon, de talán -annak a néhány millió embernek a kedvéért- nem érdemes...
a Biblia nem mindenre ad választ, de azt feltételezni, hogy minden válasza helytelen, még a józan paraszti észre támaszkodva sem logikus.
hacsak nem direkt azért irták, hogy mindent és mindenkit leigázzanak a világon. én szeretem az x-aktákat, de sajna már elmúltam 4 éves, szóval nem hiszek a mesékben.
Tudtad, h a kereszténység kezdetekor az egyik legnagyobb egyházatyának tartott Origenes tulajdonképpen neoplatonista volt és számtalan dologban nem egyezett a véleménye a biblia tanaival? Tudtad, h a sötét középkorban egy szimpla szerzetes vitába szállhatott Aquinói (akkormégnemszent) Tamással az istenérvekkel kapcsolatban és a válasz nem retorzió, hanem ellenérvelés volt? Tudtad, h több egyház által is elismert mûvész (köztudottan) különbözõ titkos társaságok tagja volt és ennek ellenére élhetett és alkothatott? (Da Vinci, Bosch) Tudtad, h az 1800-as évek közepéig magasrangú egyházfõk, is tagjai voltak különbözõ szabadkõmûves páholyoknak? (Hercegek, sõt királyok tovább is.)
nekem két pap ismerõsöm is volt. smit nem csináltak, csak agyakat mostak és folyt a zsebükbe a pénz. kényelmesen felektek 9.-re és betönyögtek a templomba. ennyi. persze vannak rendes papom is. nem tagadom . rendes hívõ meg még több. õk csak áldozatok. de nem is inkább a mai egyházról beszélek( mer egyre jobban veszti az erejét) hanem ami régebben volt, ezt te is tod.
Egy érdekes adat: A gyógyító és ápoló jellegû rendek nõvérei, akik kórházakban szolgáltak, átlag 60 évet éltek, annyit dolgoztak. A hatalom egy furcsa megnyilvánulása. :)
Na akkor mostmár csak az a kérdés, h a kivétel erõsíti-e a szabályt? Mert részemrõl marad a ráció és így, ha kivétel van, a szabály érvénytelen, v jelen formájában nem igaz. Tehát nem volt megkötve a kezük. :)
a múltban is voltak "kivételek", csak azt nem olyan divatos hangoztatni.
különben meg nem teljesen értem azokat, akik ezzel érvelnek. akkor az egész emberi civilizáció rossz, nemde? merthogy nem volt egy fényes történelmünk, ha csak azt nézzük, hogy hányan haltak erõszakos halált/rettegtek egy életen át.
a vezetõje lehet ,hogy csaló, de a nép az nem biztos. és most nehogy azal gyere ,hogy az egyház "népei" meg a hívõk voltak. mert nem voltak. csak bele lettek kényszerítve ebbe az egészbe. ( mint ahogy gyakran a háborukban az ártatlan emberek) tehát a vezetõket kérdõre lehetne vonni, az biztos, az egyházat is minden képp. de a népet és a hívõket nem
nehezen tudnék annál kényszerûbb dolgot elképzelni, mint hogy valaki megszületik egy országba, és meg kell halnia érte. másrészrõl az emberek mindezt büszkén tették, mert szerették a hazájukat. de persze ez vallásokkal nem fordulhat elõ, hiszen szegény jóembereket belekényszerítették...............
mondjuk nem tudom miért rakom múlt idõbe. ha azon múlna én bizony odaadnám az életem a családomért, a hazámért, a hitemért. pedig egyiket sem én választottam.
a családomért, hazámértés hitetelenségemért én is. viszont sztem akkor is különbsbég van aközött ha vki hazáért hal meg, vagy mpndjuk azért mert hnagyobb volt a füle a többiekénél, és emiatt eretneknek titulálták csak ,hogy a nép szórakozhasson egy kicsit a kivégzésen.
"mondtam már, hogy az egyház minden olyan embert jelent, aki meg van keresztelve." Meg vagyok keresztelve, de mégsem hiszek. Keresztény vagyok?
(mindenkitõl) Sokszor elgondolkoztam, hogy honnantól mondjuk valakire, hogy keresztény, vagy nem. Én mint megkeresztelt ateista keresztény vagyok, de ugyanakkor a hívõ pogány nem? Sajnos errõl nem tudok alkotni határozott véleményt, mert mindig mikor kialakítom a magam álláspontját, másnap megint ellentmondásba kerülök magammal. Vélemény?
én is kersztény ateista vok . 7 évesen locsoltak pofán.
nem. hívõ pogány :D és hívõk semmi kép nemlehetnénk hiába vagyunk megkeresztelve, hiszen ez csak egy egyszerû vallási szertartás és a vallás nem egyenlõ a hittel. mi kerezstény ateisták vagyunk, így egyszerûen :))))
annak a keresztény egyháznak a tagja vagy, amlyikben megkereszteltek, de nem gyakorlod a vallásod.
Egy olyan téma, ami itt még nincs ilyen formában, és nem is szeretnék nyitni, mert nincs vallás témakör, max saját fórumokba férne be: URL=http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9010050]Ki van itt buddhista??!
Csak a "határozott vélemény" "magam álláspontja" és az "ellentmondás" kifejezésebõl gondoltam, hogy érdekelhet. Épp errõl folytatunk ott eszmecserét.
nem tudom hallotátok e hogy mi folyik most az usa egyes államaiban... értelmes tervezés vs evolucio!!!
nos ekkora marhaságot... ime mit muvel az elvakultság, még mielott mindenki engem anyázna :) miért nem tudnak kibékulni az evolucioval? mi van ha ISTEN muve az evolucio is? Mi van ha o ezt igy akarta? Honnan tudják az ugymond keresztények vagy akárkik is hogy egy nap alatt teremtette Isten a foldet? ÉLs miért pont az o teremtés történetuket tanulják az iskolákban? Miért nem az afrikai benszulottekét vagy az oslakos indiánokét? :)
Ha nem esett volna még le nem az ellen vagyok amit hiszel, vagy hisznek ilyen olyan vallásuak hanem az ellen hogy annyira korlátoltak...A vallás rossz, a hit jo, és nem mindegy melyiket uzod :)
na pá N
hivo vagyok, nem fanatikus, és egy kereszténynek nagyon nehéz bármirol is beszélni ami nincs a bibiliában és ez a LOL, szánalmas nem is fokozom tovább... :)
egy oldalról nézed a dolgokat. most épp azt akarod ráerõltetni a topik olvasóira, hogy a keresztények mind korlátoltak, és egyáltalán, aki valamilyen vallást ûz az hülye. más szemében a szálkát...
"Azt az ismeretet pedig, amelyik egy-egy dolgon úgy csüng, mintha az volna az egész, oktalanul, a valóság megértése nélkül, korlátoltan, azt sötétnek nevezik""
ez most rám igaz vagy a keresztényekre akik nem ismernek el semmilyen más vallást ( persze azt mondják igen) mert hiszen csak Jézus meg stb blabla? :)
Az elsõ mondat egy megvilágosodott személyre igaz, de sajnos beloluk kevés van, és ha van is valoszinuleg észre sem vesszuk...Ha Jézus ma megjelenne valoszinuleg nem ismerné el senki, bolondnak néznék stb, és évekig kellene várnia amig a pápa rábolint hogy igen o az :D
Szia. Ne gondold, hogy van olyan Pápa aki rábólintana. A misztikum, a lehetséges, a megfoghatatlan mindíg nagyobb erõvel bír, meg nem is lehet egyikoldalról sem bizonyítani. Ettõl maradnak fenn a vallások mindvégig. Nem tudjuk mi vár ránk, ezért félünk tõle és mindenki bízik, hisz valamiben."nem árthat, jól jöhet még"
vannak olayn hívõ kerztények akik azt mondják az igazi hívõk már mind meglettek tisztítva jézus által. tehát majdnem hogy tökéletesen bûntelenek. és mikor sorolok nekik vagy 1000 olan ember aki keresztény hívõ és mégis mocsok módon él , csak ennyit mondanak: "öööö ja, hát az akor nem is hívõ". holott a hívõ nem attól hívõk a vallásosak nem attól hívõk ,hogy tökéletesek és kitagadják maguk közül a bûnösöket, hanem azért mert bigottak. ez ilyen egyszerû. ( ezt a fanatikus hívõkre értem. hívõ és hívõ között nagy külömbség van)
nem hinném, hogy erre lenne általánosan elfogadott szabály, de gondolom aki valamelyik keresztény egyház hitvallásával egyetért, és meg van keresztelve, az már nem csak statisztikailag számít kereszténynek.
Tudod, én azért egy valamit nem nagyon értek Nálad.. Ha nem fontos az életedben valami, miért pazarolsz rá enyni idõt és energiát? Nem érezted még azt, hogy baromira szeretnél valamelyest fejlõdni, akár úgy is, hogy belátod, csupasz kis halandó vagy, ahogy akárki más, hiába köpködsz és jelentesz ki ítélõ minõségeket másokra - átlátszol, mert vergõdsz a lelkedben a hontalanság és szeretetlenség okán. Szívbõl sajnálom, hogy így élsz és kívánom, legyen már valaki az életedben, aki megölel, és aki majd lehûti benned ezt a forrongó üvöltést azok ellen, akiket a lelked méylén irigyelsz, mert ugyan botlanak és bûnösök, persze, de legalább vállalják,hogy kûzdenek.
..ja, és kérj már Karácsonyra egy helyesírási szótárt - akár használtat is, és nem kell Jézus nevében, csak a jó-és közizlés miatt - csak úgy eccccerûen, mint, mint egy magyar és felnõtt ember tenné, ha gondolkodna. Ez itt egy fórum, ahol baromira kiderülnek a lények. Gondoltál már erre? De küldök szívesen, ha adsz egy címet..
na ezt most rndesen megkaptam :DDD én nem köpködök senkit. nlha ha elkap ahév kicsúszik egykét olan szó amelynek nem kellene. megesik. a forrongó üvöltés pedig nem a szeretet hiány miatt alakult ki , hanem annak hatására amiket néha itt olvasok :) de még ezt sem mondanám. minden világnézetben van vmi igazság csak meg kell találni. és én még senkit nem néztem le hite miatt. én vagyok folyton le sátán fiazva , meg le gonoszozva mert ateista vagyok. ennyi. :))))
jaj de drága vagy :DDD
de különben, nem azért írok helytelenül mert nem tudok helyesen írni, csak azért mert nincs türelmem normálisan bepötyögni a dolgokat.
"a lelked méylén irigyelsz, mert ugyan botlanak és bûnösök, persze, de legalább vállalják,hogy kûzdenek. "--- nem. aki kûzd az én vagyok. ti megalázkodtok, térdeborultok, egy isten elõtt hogy oldja meg helyetettek a gondokat. és ez nektek nagyban megváltoztatja a nézeteiteket. mert erõt és reményt kaptok. az ateistáknak ez nem jár ki. mi a valóságban élünk, ami olyakor kemény.
"Ha nem fontos az életedben valami"-- már ,hogy ne lenne fontos. nekem mások véleménye mndig is fontos volt
..naja.. ahogy a mindenkori társadalmi vezetõk, a farizeusok,a királyok, a hadvezérek, az érdekbõl ferdítõ tanítók, a hatalomnak behajoló mûvészek stb.. -hát persze, hogy az egyház sem kivétel - emberek- halandók - vétkesek és bûnösök, akiket az ego hajtott - hajt és hajtani is fog. Ma meg pláne,mert még jobban elvegyülenk bárhol, bármiben.
sajna ez itt komyol ferdítés a részedrõl. Valaki kûzdelme a lelkében zajlik, nem pedig véres rongyként lebegtetve kifelé - leginkább.A segítség kéréshez pedig sokszor sokkal nagyobb fegyelem és erõ szükségeltetik,mint konokul letojni a lehetõséget - van,aki segíthetne, de juszt sem.. büszkeség, ego. Nem vagyok vallásos, de az az erõ, amiben hiszek, ha belátom, ha nem, felettünk áll. Innetõl kezdve legfeljebb nem értem, ahogy mûködik - de belátom, több. Kérj segítséget - majd meglátod, mennyire "ecccerû... " Állj oda - nosza! Mered?
"oldja meg helyetettek a gondokat. és ez nektek nagyban megváltoztatja a nézeteiteket. mert erõt és reményt kaptok. az ateistáknak ez nem jár ki. mi a valóságban élünk, ami olyakor kemény." - nem helyette - VELE EGyütt legfeljebb - nem nézet - tapasztalat - ERÕT és reményt!? IGEN!Szeretnéd te is? ott van, csak kérni kell.. Aztán önvizsgálatot, fegyelmet, figyelmet,odaadást, lemondást stb.. Azt is kéred? - NEM JÁR KI? - Szegénykém - hát mit hiszel? MINDENKINEK KIJÁR - csak van, aki nem kéri.Nem trakta - érted - aki nem kéri, nem kapja - ennyi... - a VALÓSÁGBAN, amikor életeket, lelkeket menteni és helytállni kell, azért názzük már meg, hogy hány keresztény állja szótrlanul és önkéntesen a helyét.. Eljössz velem egy drogambulanciára, ahol gyerekek vannak belõve és felmosod a hányását egy alkesznek, hogy ne fulladjon a mocskába bele? Mondjuk éjjel 3 -kor, baromi fagyos hidegben? egy szavadba kerül...
nem az egórol van szó. te vagy a századik akinek elmondom hogy már egyszer kértem, két évig. nem kaptam. mert nem volt kitõl. de mondom 6 évs voltam. (tehát szívbõl kértem mint gyerek)így józan ésszel nem sülyednék addig ,hogy mással akarjam elégeztetni a piszkos munkát. nem a nyaláshoz kell lelki erõ, hanem ahoz ,hogy az ember szembe nézzen a valósággal. és ha már it tartunk, ezt már leírtam de sztem te nem olvastad akkor leírom mégegyszer: pont az istened írta a bibliában ,hogy az emberek azt csinálnak a földön amit akarnak. hisz szabad akarat van. és a környezetet, a gondjaid mind mind szabad akaratú emberkékbõl áll. ( az más hogy õ aztánm halál után bünhõdik miatta) de neked attól még nem lesz jobb. aztán meg máshol írja ,hogy de de, nyaj neki, kérj. hogy nem üti ki egymást ez a két dolog? sehogy. úgy hogy.. áhh...
"- VELE EGyütt legfeljebb"- egy fenét. sose azt kéritek ,hogy együt oldátok meg hanem azt hogy õ . kiadjátok a parancsot neki kicsi rizsával, meg had ne mondjam mivel. aztán várjátok a sült galambot.
"tapasztalat"--hajajj. tapasztaltam eleget az isteneddel kapcsolatba. (mint már írtam) több se kel belõle.
"- ERÕT és reményt!? IGEN!Szeretnéd te is? ott van, csak kérni kell.. "-- nem . nem szeretném. az erõ a változtató erõ bennem van, benned , bennünk.
"Azt is kéred?"-- én nem kérek, nem is kuncsorgok. én megharcolok mindenért, mint rendes emberhez illik.
itt nem a jótékonyságról van szó. nem a hittõl füg ki mennyit segít. vannak- ha a viszonyítási pont az átlag ember (mert ugye a jó és a rossz relatív)- jó és rossz emberek. vannak a hívõk között is jók és az ateisták között is, és fordítva.
de látod te vagy az aki megint szít. mi békében megosztottuk egyméssal a gondolatainkat, te bejöttél és letámadtál. de ha nincs más akin letudod vezetni a feszültséget, hát hajrá :) én ráérek egész hétvégén + hétfõn. de keddre nyugodj le mert akko megyek dolgozni. :)))))
Ez most nagyon nem vág a témába, de azért 1 kicsit ide tartozik OFF Most olvastam a Da Vinchi kód c. könyvet. Elég durva dolgok voltak benne, rendesen oda***(vág) a Vatikániaknak....talán még igaza is van... ON
én nem olvastam de azt mondják nagyon jó könyv. ( majd barátnõtöl megkérdezem milyen frmában nyilvánul meg ez az "oda vágás". de nagy valószinüséggel igaza van.
olvastam. jó regény, érdemes elolvasni. egyébként pedig ha igaz benne minden egyes szó, az se változtat semmin.
Pl azt, h Jézus mit tanított a túlvilági életrõl, van-e reinkarnáció (amiben egyes zsidó szekták is hittek akkoriban) (és meg is kérdezi valaki Jézustól, de a felelet már abszolút értelmezhetetlen)... Mert ha "belevisszük" a reinkarnáció (fujj fujj ördögi !!!) tanait a keresztény tanításokba, máris értelmet nyer az ember szabad választási lehetõsége. Mert van. Ha úgy érzed, h most elég volt az anyagi világból (mert itt nincs tartós boldogság csak születés és halál) akkor ezzel a kívánságoddal elindulsz Isten felé. De a sok-sok millió élet alatt felgyülemlett adósságaidtól csak Isten szabadíthat meg. És ez is beletelhet egypár teljesen Istennek szentelt életbe. Közben Isten folyamatosan "tesztel" próbák elé állít, h méltó vagy-e a tartós mennyországi visszatérésre. Ebben a fázisban már emlékszel elõzõ életeidre, igyekszel nem elkövetni a hibáidat újból. Jézus és a többi nagy vallásalapítók és elkötelezet hívei-szentjei megmutatják ( Isten kérésére)hogyan kell élni ezt az életet. MIndenki választhat, kinek milyen vallás a szimpatikus..
Háát...
Ha már valaki irodalmat akar olvasni a témában, akkor ajánlom Umberto Eco Foucoult-ingáját. A Da Vinci kód meg.. Khm...
Egy szimpla szabadkõmûves eszme egy irodalmilag (is) vitatható regénybe oltva.
Az a kedvencem, mikor azt állítja, h nõt temettek el a zsidó templomban. LOL :D
Nah jó, a zsidók sem tisztelték a nõket (régebben még a zsinagógába sem mehettek be, ma is csak karzatról nézhetik orthodoxéknál). De nem is ez a lényeg, hanem mindenki szeretné tudni valójában mi maradt ki a Bibliából, amiért aztán rentgeteg kérdés merül fel az értelmével-mondanivalójával kapcsolatban. Értve fõleg Jézus tetteire, példabeszédeire vonatkozólag.( Lásd a fórumot :):) ) Azért a templomosok tényleg voltak nem?? Befolyásosok voltak, ki is irtották õket... bár lehet, h egészen mást találtak ott..talán a frigyládát??? :):)
Látom, nem bírod felfogni, h a kereszténység eredetileg nem tanította a lélekvándorlást. :)
Nem azért van ezzel az állítással gond, mert ördögi lenne. Ez szimpla hitkérdés. Kb 100 érvet is írtam (ebbõl többet konkrétan Neked), amiben kifejtem, h sem teológiailag, sem tudományosan nem áll meg ez a nézet. De sebaj. Ebbõl is látszik, mekkora értelme van fórumozni. :D
A bibliában 1 olyan rész van, ami felveti a kérdést. Méghozzá János evangéliuma (9. fejezet). "Mester, ki vétkezett, ez vagy a szülei, hogy vakon született?" Jézus "érthetetlen" és "értelmezhetetlen" válasza: "Sem ez nem vétkezett, sem a szülei, hanem isten tetteinek kell rajta nyilvánvalóvá válniuk."
Tehát: nem a szülõk bûnének következménye, nem vétkezett elõzõ életében, hanem azért történt ez, h Jézus meggyógyíthassa. Errõl ennyit.
Ez történik akkor, ha valaki szórja az igét, de minimálisan sem képes utánanézni dolgoknak. Jézus és a tanítványok Názáretben éltek. Názáretet azért nézték le a zsidó vallási vezetõk, mert vegyes lakosságú volt, sok vegyes házassággal, erõsen helleniszikus élet- és világfelfogással. Láss csodát, a görögök hittek a lélekvándorlásban (platonizmus, késõbb a neoplatonizmus).
A zsidó hitvilágba is a hellenizmus hatására (Izrael görög megszállás alatt) került, a halhatatlan lélek fogalmával együtt. A halhatatlan lélek hivatalos álláspont maradt, a lélekvándorlás "kiszorult" a titkos tanok (kabbala) közé. Mivel jócskánt ellentmond a zsidó vallás feltámadás-hitének.
Errõl ennyit.
Rühellem Lenint, de azért: Tanulni, tanulni, tanulni!
A zsidók férfit sem temettek a templomukba, nemhogy nõt. A középkorban, a keresztények temettek templomba, innen is látszik, h kitõl és milyen korból származik ez az egész elmélet.
Olvasd el a Foucoult-ingát, érdemes. (Templomos témájú regény szintén, csak tudós írta.) Meggyõzõdésem, h ennek hatására született a DV kód.
Köztük olyanokat, ami állította, h Jézust nem feszítették keresztre. (Állítólag a templomosok elleni egyik jelentõs súlyú vád az volt, h beavatáskor meg kellett tagadniuk a keresztre feszített Jézust.)
De ebben sincs semi rejtélyes. A keresztes hadjáratok alatt (és azt megelõzõen is) Jeruzsálem iszlám (elõbb arab, majd török) hitû nép megszállása alatt volt. Az iszlám egyik tanítása, h nem Jézust, hanem a rá nagyon hasonlító Júdást feszítették keresztre.
(Ezek után még az is érthetõ, ha igaz a vád, h a keresztesek leköpkötték a feszületet.)
Írtam: "- VELE EGyütt legfeljebb"- Írod: egy fenét. sose azt kéritek ,hogy együt oldátok meg hanem azt hogy õ . kiadjátok a parancsot neki kicsi rizsával, meg had ne mondjam mivel. aztán várjátok a sült galambot. MOST: KI VAGY TE??? MINEK HISZED MAGAD??? NEM FÁJ MÉG EZ A HANG???Bárhol,bármikor,hogy más emberek hitét,imáját is vízióid és fikciók szerint megcáfold?(Aggódva kérdezem: Pszichiáter látott már? Úgy látom azért vagy itt, -mert bár mindenki mûködése erõsen irritál, de legalább érdemben, értelemben semmihez semmit nem tudsz hozzátenni,nem a témáról, - szimplán a magadra irányuló figyelemfelkeltésrõl szól a fórumozásod, az állandó provokációiddal biztosítasz Magadnak valami kis aktívnak tûnõ létezést? Kétségbeesett, átlátható mûködés - mert ha a téma Tõled idegen - hiteltelen a fenti beszólásod is) Takezó is kétkedõ és kérdezõ - de nézd már meg, hogy mi a cél, így mi a különbség a tudni akarás és a kiút nélküli gonoszkodás között! Ez házi feladat!
Írtam:"tapasztalat" Írod: --hajajj. tapasztaltam eleget az isteneddel kapcsolatba. (mint már írtam) több se kel belõle. Magyarul:mégis csak kéne az a szótár.. - ..az Isteneddel kapcsolatban. Több sem kell Belõle. MOST: megteheted,hogy nem kéred - szabad akaratod van -, de a törvényen kívüli életed törvényen kívóüli is lesz - szabad, ezt is lehet... Ahogy pl. itt sem kötelezõ hívõket provokálni... - azt is lehet szüneteltetni...-de ha Neked élõ alany kell - hát látjuk, mire mész vele..
ÍRtam:"- ERÕT és reményt!? IGEN!Szeretnéd te is? ott van, csak kérni kell.. "-- Írod: nem . nem szeretném. az erõ a változtató erõ bennem van, benned , bennünk. MOST: megteheted, bár a saját erõd véges, mint Te magad - amíg egyetlen erõ van a világon, ami több, mint a Tiéd, bármikor alárendelt lehetsz.. - tehát logikailag is indokolt, hogy a véges és halandó lény ha szükséges, akár kérjen,kérhessen is.Ahogy naponta földi szinteken egymástól, úgy akár Istentõl is..Mert az emberi erõkészlet mondom véges.. Vagy emberektõl sem kérsz soha semmit?Segítséget, elnézést például? (Utóbbit pl. azoktól, akiknek a hitét sértegeted - jót tenne néha ,nemesíthetné a lelked.. - bár nekem 8,hogy kit, hogy szidsz, csak tudd, ettõl Te magad leszel kevesebbé és még keserûbbé - mert kilátszol... - sajna)
Írtam: "Azt is kéred?"--mármint a hitélet komoly lelki és szellemi munkáit.. Írtad: én nem kérek, nem is kuncsorgok. én megharcolok mindenért, mint rendes emberhez illik. MOST:HURRÁ!! Rendes ember - gratula!Ettõl rendes a rendes? Újabb kérdés..mert aki nem úgy, ahogy Te, az nemis rendes? Harcolj csak, harcolj - de miért is? Bár összekeverted a témát, mert a hitélet nehéz munkáirõl volt szó, hogy azt KÉRNÉD-E? Szóval szellemileg, lelkileg hogy is "harcolsz?"- nem erre válaszoltál - ahogy arra sem,jössz-e nyomorultakat ápolni a Magad harcos erejébõl? Az mindenképpen látszik, hogy nagyon vergõdsz, mert ha itt annyi mindenbõl eleged van - minek is vagy még itt? LEHET hogy mégis csak a MÁSOK, pl-hívõk bosszantásán keresztül elérhetõ RÁD figyelés (ego) miatt? Kb.5 kérdés - tehát 5 válasz??? ..és ne parázz - az õszinteségeddel, ha lenne, nem lennél kevesebb, mint bárki, aki bajban van... (sõt!) - minél durvább vagy, annál jobban látszik hogy segítségre volna szükséged! - ami felejthetõ, ha valaki önerõbõl, önmagáért önmagát hozta világra.. Nos? Nálad így volt?
INGYEN CIRKUSZ GYEREKEK :DDDDD te jó ég :DD nem tudom te hol élsz, de én csak poénkodtam. a legtöbbenértették. Pl: ZSoló. bens a szívére vette, tõle bocsánatot is kértem ráadásul versbe foglalva. én nem vergõdök, nem kötekszek mint ahogy le írod. és nem is sértegetek senkit. ha nem tünt volna fel mi itt jól elbeszélgetünk. vannak érvek és ellenérvek. te teszed magad ezzel nevtségesség ,hogy itt ugrálsz, és játszod a megvilágosult embert aki hú de okos, és mindent tud rólam , meg a világról. én szeretek a fórumra járni, és még ha te nem is veszed észre , de kialakulnak bizonyos szimpátiák . én szeretem benst is zsolót is, attól függetléenül ,hogy néha néha elvetem a sulykot a hülye poénjaimmal. remélem õk azért értik. veled meg nem tudok mit kezdeni, mert reménytelen vagy. beszélek neked és észre sem veszed. nem gondolod hogy én jobban ismerem magam mint te ? akkor énis fel teszem a kérdést: ki vagy te ,hogy ilyen következtetéseket vonsz le rólam? de haa világról is hasonló sötét képed van ami nem tükrözi a valóságot akkor sajnálom. nem én nem azt írtam ,hogy attól rendes ember egy ember mert harcol. de sztem ez azért alap, hogy ha vki akar vmit akkor ne csak várja, hanem tegyen is érte vmit. na mindegy. én ráérek itt vok egész nap. ha továbbra is égetni akarod magad harjrá.
,ásrészt kb 5 üzimet olvastad csak eddig, szal nem tudhatod hogy sóltam hozzá a témákhoz. azért reaglálok ( most elmondom neked harmadjára, nem tudom hanyas voltál szöveg értésbõl) az userekere, mert ez egy fórum és it így kell. te vagy az aki magadban beszélsz, mert senkire nem válaszolsz, csak berontottál nekem leharaptad a fejemet, közbe senki nem kivácsi rád. ( és most nehogy azt írd ,hogy rám se , mert a hívõk mégis kivel folytatnának eszmecserét, ha csak ugyanolyan nézetû emberek jönnének fel? nekem szükségem van rájuk ,hogy az õ nézeteiket is megismerjem és megszûrjem. nekik is rám hogy ugyan ezt tegyék)
"mert ha itt annyi mindenbõl eleged van - minek is vagy még itt? " ninsc elegem semmibõl. mondom szeretek itt lenni, cask kár hogy néha bejön egykét antiszociális ember aki elrontja a hangulatot. most bejönnek a többiek , és mit látnak? hogy mi marjuk egymást. hagyj békén. menyj vissza az ovodába ott még lehet ilyet.nekem ne válazolj ezekre, nem érdekelsz.
Tudod, az a problemám, h teljesen alap kérdéseken vitázik a felvilágosodás kora óta a keresztény vallással foglalkozó filozófia. Amik itt is felmerülnek ( lélekvándorlás, feltámadás, mit csinált valójában Jézus 12-33 éves koráig, mi maradt ki a Bibliából, halhatatlan-e a lélek stb..) Szal lehet 2000 év alatt öszeokoskodott magyarázatokkal szolgálni, de ezt mindenki érzi, h nem az igazi.. Én hiszem, és megértem, h Jézus az volt akinek a Biblia leírja. De az akkori egyház által összeállított könyv számora igencsak hiányos ( mert ezekre a kérdésekre nem ad 100% konkrét választ, csak ilyen kikövetkeztetõset, amit mindig másképpen lehet magyarázni) Mert ha az állna a Könyvben: -És Jézus mondá: Az Atyától halhatalan lelket kaptatok, hogy sok életen keresztül szolgálhassátok Õt.... szerintem ilyesminek kell lennie egy konkrét válasznak..
ezeken lehet vitázni, de mivel nem írták le/kitörölték a könyvbõl (csak hogy a te teóriádat is megemlítsem, hátha neked van igazad) ezért sosem fogjuk megtudni az igazat. esetleg halálunk után.
nick4 sem éppen szépen vitatkozik, de azért ha azt hiszed magadról, hogy te itt senkinek nem adtál okot a sértõdésre, akkor eléggé tévedsz. ennyire azért még nem élünk kutya világban, hogy ne ismerhetnéd fel ezeket. fõleg mivel Takezó és én is szóltunk.
Kedves Smity ! (mert tudom , h lányból vagy :) :) ) Biztosan hallottál már egy Saul nevezetû zsidóról, aki keresztényeket ment elkapni Damaszkuszba... ( Ha nem ugrik be a történet vége, majd elmesélem :) ) Remélem, h Veled is meg fog történni a csoda. Visszatalálsz 6 éves önmagadra és alkalmazod Jézus tanítását, mikor is elmagyarázta, hogyan kell imádkozni
"Az Atyától halhatalan lelket kaptatok, hogy sok életen keresztül szolgálhassátok Õt...." human ez elnyerte a teccésem. neked kellett volna írni a bibliát, mert te hiszel is de azért látod ,hogy erõsen hiányos a kis könyvecske. :)))