Igen biztos vagyok benne hogy integralt hangkartyaja van a tobbsegnek. Raadasul mar SB hangchippeket, tesznek az alaplapokra. Az atlag felhasznaloknak nem erdekuk kulon beruhazni egy hangkartyara, mikor egy hasonlo tudasu kartyak talalhatoak mar meg az alaplapokon. Lasd pl Soundstorm az NF2 lapokon. Hiaba akarsz meggyozni minket az aktualis gyartoktol amugy is rank kenyszeritett fejlesztesi dolgok ellenkezojere, mert nincs igazad. 2 ev mulva mar gyakorlatilag mar nem fogjak gyartani egy magos processzorokat, mert nem erdekuk. Akkor majd azt fogod mondani, hogy nekem eleg a ketmagos processzor, nem kell a 4 magos mert minek. Ra 3 evvel meg azt fogod mondani, hogy neked eleg a 4 magos nem kell a 16 magos. Es meg valami a legtobb internettel rendelkezo atlagfelhasznalo igenis jatekra, filmekhez es zenekhez hasznalja a PCjet. Kb 300ezer internettel rendelkezo magyar haztartas van. Csak figyelmedbe ajanlom a doom9 forumat 76,671 user van regisztralva, ami ha jol szamolom az internetezok kozel 1/3-a. Tehat ilyen kevesen foglalkoztak vagy foglalkoztak pl a filmes dolgokkal. Es persze ez nem jelenti azt hogy mindegyik aki foglalkozott akarmikor is ezzel az regisztralt ide.
Nekiáltok olyan dolgokat felsorolni, ami az átlag usereket kegyetlenül nem érinti. Nekiálltok olyasmiket felsorolni, amik egyértelmûen a HC felhasználókra jellemzõ (pl. filmtömörítés, DVD nézés és játszás egyszerre, stb.), ráadásul elfelejtve, hogy mibe is kötöttek bele... Átlag felhasználókról van szó, nem rólatok! :)
Jakuza: szerinted integrált hangkártyája van annak, aki egy kétprocis rendszert használ jelenleg, vagy tervezi a megvételét a közeljövõben? Mert az meg is érdemli. De megér szerinted kb. 10%-os teljesítménynyereségért (mert ennél többet a jelen esetben aligha számíthat) beruházni egy 2x-3x drágább prociba ?
NTSCifu azt hiszi csak jatszanakaz emberek. :P Pedig szerintem ha olyan rossz a helyzet, az otthoni felhasznalokkal ahogy o mondja, akkor alig tomorittenek mp3at,vagy filmet vagy csomagolnak ki tomoritett allomanyokat, hallgatnak zenet neznek filmet. Raadasul tudnia kellene, hogy a processzoridobol mennyi craftot elvesz a az integralt hardvereszkozok mukodtetese. pl SATA vezerlo, Hangkartya, USB, Firewire stb Csak egyedul egy integralt hangkartya 7-10%t is elzabalhat egy processzorbol, amit egy HTT-nel egy processzorbol sajtol ki, viszont ennek a terheleset egy dualmagos procinal a 2. mag veheti at, ami az elsodeleges magnal nem okoz teljesitmenycsokkenest.
"A lényeg az, hogy az átlagos felhasználó mire használja a gépet." Nekem nem lényeg. :)
"Az átlag user számára jelenleg semmi kihasználható elõnye nincs a kétmagos procinak" Az átlagos felhasználó nem dual core procit vesz, hanem a legolcsóbb celeront.
Minek kell ket hangkartya a gepbe ? Nalam eredekes modon egy integralt ALC850-el siman lehet filmet nezni, mig mas hang megy a fejhallgaton. Ne akassz mar hasba. Siman ellehet valasztani a kimeneti csatornakat. Raadasul a legtobb uj lapon van digitalis kimenet is.
Csak hogy lasd pl a Media Player Classic is rendelkezik ilyen funkcioval, tehat nem helytallo az ervelesed.
Hmmm.... Egész véletlenül az Intel lapoknál nem játszik olyasmivel az ASUS, mint AMD deszkáknál? Tehát az FSB 1-2Mhz-el feljebb van tekerve? Ennyi már elég a lent látható teljesítménykülönbséghez...
Banyek, egyáltalán nem foglalkozik DVD-rippeléssel az emberek többsége, ha hiszed, ha nem! Engem is totál hidegen hagy (meg errefele az emberek többségét, ha kell valakinek valami, akkor letölti max. az ISO-t, és kiirja abból), és nincs más olyan dolog, ami a háttérben fusson, és komoly erõforrásokat igényel.
Az átlag usernek addig semmi haszna a kétmagos rendszerekbõl, amíg a játékok ki nem használják õket!
Na de banyek, nézd már vissza mirõl megy a vita! A lényeg az, hogy az átlagos felhasználó mire használja a gépet. Az extend képernyõvel meg hiába jössz, mert nem tud más rajta közben DVD-t nézni, hacsak nincs két hangkártya a gépben!
Olyan dolgokat akarsz itt összehozni, ami egész egyszerûen nem érinti az átlag felhasználókat, sokat mondok, ha 100-bõl 1 embert érint!
Én pedig ezt ugatom az elejétõl! Az átlag user számára jelenleg semmi kihasználható elõnye nincs a kétmagos procinak!
Nezzel chipsettet is. Elavult nem a jovobe mutato (mondjuk ilyen sz.techben nem igazan van) raadasul az atlagtermekekkel van egy szinten. Hasonlitsd mondjuk ossze egy Asus 955X chipsettes P5WD2 Premium lappal es maris letudod vonni a kulonbsegeket.
Varjal a megvetellel, sose tudhatod milyenek lesznek a 955os uj kiadasu lapok, marpedig tuti, hogy ebben es a kovetkezo honapban rengeteg uj ilyen lapok lesznek.
Nincs ezzel semmi baj. Legtobb ember szemelyes sertesnek veszi, azt ha a sajat tulajdonukat fikazza valaki. Ertheto is a dolog, mindketten hibaztatok a hangnemevel a tanacsnak ill. a leszolasnak, de ezert nem kene egy egesz topicot osszeronditani, ezert megegyszer kernem a pocskondiazo uzenetek torleset, mert nem a temahoz kapcsolodik egy, masreszt nem erdekel szvsz senkit. Tehat inkabb jobb lenne ha kibekulnetek egy nagyvonalu en tevedtem hozzaszolas kereteben. Senkinek nem hianyzik az idegeskedes meg a fikazodas.
Visszaterve a HTT temara, jo dolog a HTT senki sem vitatja (most), de labdaba se rughat majd kesobb, egy hardverszintu kornyezettel szemben.
Ej emberek, hat nem mindegy nektek, mas milyen gepet vesz maganak ? Ha szar akkor szar. De hogy ezert anyazni kezdtek ? Ha szart vett majd vallalni fogja a kovetkezmenyeket. Punker neked meg egy jotanacs, szvsz nem kellene ebben a hangnemben irnod, meg akkor sem ha felidegesit valami, hiszen neked kellene itt peldat mutatni, ezert ha lehet azt a ket anyazos uzenetet toroljetek.
De miért nem foglalkozik vele? Mert nem teheti meg. Persze gyök2 fps-t most is el tudna érni játékban... Többmagos procival viszont nincs veszteség (persze a memória, pci használat azért még ütközhet), így meg tudja csinálni. Ma se repülnek sokan az ûrbe, de ebbõl nem lehet azt levonni hogy senkit se érdekel az ûrrepülés.
Ne a rippelésen lovagolj, sztem te is tudod hogy nem azon van a hangsúly, csak tetteted. Az emberek többsége igényli a multitaskot, még azok is akik a gyenge gépük miatt maguk nem is csinálják, csak szeretnék. Ebben hoznak majd változuást a többmagos procik. Akinek volt HT-s intel procija, az már tudja miért is jó az, hát még ha valódi dupla magot kap.
Ezzel is csusztatsz. Nem csak DVD-rippelesbol all am a CPU-t hasznalo feladatok szama. HTT-vel meg azt sem tudod megtenni, hogy az extended kepernyore (TV) kitegyel egy filmet, hogy azt mas megtudja jo minosegben nezni, amig te pl jatszol a gepeden, mert szaggat. Ket magos procinal ez nem okozhat gondot. A szoftveres emulaciok meg sem kozelittik a hardweres megoldasokat, ilyenben ne akarj vitazni, mert ezek tenyek. Sokkal nagyobb szabadsagoit nyujthat a hardweres megoldas mint a szimpla, raadasul mint mondtam, nem csak a ketmagos procikban kell gondolkodni egy ev es mar 4 magosok lesznek (kesobb meg tobb), ahol a HTT-nek mar nincsen letjogosultsaga. Raadasul meg gyerekcipoben van a ketszalu programfeldolgozas programozasa, ez kesobb sokkal kifinoultabb lehet, akar az is megoldhato, hogy egyetlen egy program adatfeldolgozasi kerelmeivel kulon processzormagok foglalkozzanak ezt pedig egy HTT-vel nem megoldhato, mert az egyetlen egy eszkoz, tehat teljesitmeny csokkeneshez vezet a hasznalata, mig kulonallo processzoroknal nem forul elo.
A marginális valóban a lap szélét jelenti eredetileg, oda írták az "apróbetûs" megjegyzéseket (akkoriban nem abból vizsgáztattak :D), ezért jelent mellékest, jelentéktelent.
Télleg? Pedig azt hittem jobb mint a 3500+-osom. Az amd utálat viszont nem most kezdõdött, az eddigi "sok reklám, semmi teljesítmény" gyakorlat megtette a hatását, az emberek ha meghallják hogy amd, már rohannak is el. Mint a mesében, amikor a pásztorcsávó állandóan farkast kiált, amikor meg télleg jön, senki nem hisz neki. Ez most itt is egy népmese. :)
Figyeltél? Egyáltalán nem foglalkozik DVD-rippeléssel a felhasználók döntõ (elsöprõ?) többsége, nekik a legprociigényesebb alkalmazás a játék, esetleg a DVD/videó nézegetés...
Mert nem akarta az AMDvel szemben hatranyos helyzetbe hozni az Intelt.(gondolom nem keveset targyalhatott errol suttyomban a ket ceg) Ha egy jol mukodo x64es rendszered van megfelelo hardverrel, akkor a otthoni vevok szegmensebol oriasi lett volna az Intel lemorzsolodasa. Kutya se akart volna akkor mar 32bites rendszert venni, amikor olcsobban tudott volna hozzajutni egy 64bites rendszerhez, es az 1 ev alatt a piaca tobb tizedreszet vesztette volna el az Intel, az pedig tobb tiz ill. szaz milliard vesztesegben lett volna merheto a jovore nezve. Innen fuj a szel, sajnos hogy miert nincsen rendes x64 op rendszer, raadasul az Intel es MS nagyon sok szoftverfejleszto ceggel van "tul" jo viszonyban ami a szoftverek elterjedeset is hatraltatta.
Acsi, itt azert van egy nem is kicsi csusztatas. Ugyanis eddig melyik otthoni geppel rendelkezo user tudott filmet rippelni, aki kozben ugy Battlefieldezett, hogy az elvezheto volt ? Egyszeruen meg sem tehette, mivel nem volt ra lehetosege. Ha lesz ra lehetoseg egyre tobben fognak tobb alkalmazast futtatni a hatterben, mert eddig az volt az ettol eltantorito tenyezo, hogy nem lehetett megfeleloen futtatni a nagy szamolasi muveleteket igenylo masik alkalmazast.
Ismerek személyesen (szorosabb barátsági kör) olyan 50-70 játékost, távolabbi szinten (de továbbra is ismeretség, Lan-party, stb.) olyan 200-250 játékos. Mégha ez nem is egy nagy mintavételezés, ebbõl talán 4-5 ember foglalkozik egyáltalán DVD-rippeléssel (még én sem rippeltem soha DVD-t, pl.)...
Szóval ez a szöveg reklámfogásnak elmenne, de nem többnek...
Marginalis az pont azt jelenti, hogy szelsoseges az elteres. :P Nem veletlenul jott a margobol (lapszeli) marginalis - lapszeli jegyzet. A marginális mutató a központ és a perem viszonyát fejezi ki.
Mert nehéz az évtizedes tapasztalatokkal leszámolni. Sokan rábasztak már az amd "intel verõ" procijaira, és mostmár nem hiszik el akkor se ha valóban jobb. Régen én is szívtam a k6-ossal, most is sokáig tartott meggyõznöm magam hogy amd-t vegyek. Szerencsére nem csalódtam.
Már hogyne lenne. Amint akárcsak 2 progit futtatsz egyszerre, máris legalább 2 programszálad van. Egyik progi egyik magon, a másik a másikon. Gyorsabb mintha 1 mag szenvedne vele. Pl. dvd rippelés közben játszol.
Errõl van szó. Az én (marginális szintû) meglátásom az, hogy jelenleg miután a hétköznapi felhasználó nem tudja igazából kihasználni a két magos rendszer elõnyeit, ezért ott, ahol hétköznapi használatban szüksége lehet rá (pl. videófelvétel játék alatt), arra bõven elég lehet a HT is.
Magyarul emiatt látom azt, hogy jelenleg semmiféle indok nem támasztja alá a kétmagos procira való váltást, különösen, hogy az átlagos alkalmazásokban kb. azonos teljesítmény nyújtó egymagos procik fele/harmad annyiba kerülnek...
Hat az sajnos az Intel, Microsoftra torteno rahatasa miatt van. Ha nem kesik kozel egy evet az Intel az asztali 64bites processzorok kiadasaval, mar reg lenne egy jol mukodo szoftverekkel ellatott x64es OP. rendszer. Ezert is fuck off Intel es Microsoft. :P
"Jol megirt szoftvereknel a kulonbseg marginalis lehet min 50% pluszteljesitmeny." egyelõre ott tartunk hogy a tetves 64 bites winfos is használhatatlan :(
De nem kell mar ahhoz se sok, hogy 4 magos procik jojjenek. A masik fele, hogy ugye azt 100%os bizonyossaggal kijelenthetjuk, hogy egy ket magos processzor tobbszalu alkalmazasok kozben lenyegesen nagyobb teljesitmenyu, mint egy processzor mag a HTT technologiaval, hiszen ott ket teljesen kulonallo CPU foglalkozhat kulon-kulon a feladatokkal. Jol megirt szoftvereknel a kulonbseg marginalis lehet min 50% pluszteljesitmeny.
Port erre terjedt ki a kérdés, miszerint a HT-ben lévõ lehetõségek mellett nyújt-e valódi pluszt a két magos proci, meg-e éri a borsos plusz pénzt.
Egyébként igaz, mind a videókártyák, mind a CPU-k tekintetében látható a több magos irányzat, szemben a frekiemeléssel, csak amíg a videókártyáknál ez az irányzat látható és könnyen kiaknázható elõnyökkel kecsegtet, addig a többmagos CPU-khoz olyan alkalmazások is kellenek, amelyek valóban képesek kihasználni õket.
Amig ez utóbbi nem valósul meg, nem igazán van értelmük a kétmagos prociknak...
Szerintem lenyegtelene valik a HTT a tobbmagos processzoroknal. Esetleg, ha egyszerre kettonel tobb alkalmazast akar futtatni az ember. De en azthiszem mivel a frekvencia kisajtolas a processzorokbol megfeneklett, most a tobb mag egy foglalatra integralasa fog felgyorsulni a processzorok teljesimenye fokozasa erdekeben (legalabbis ugytunik a gyartok erre koncentralnak). S mivel egyre tobb mag lesz ugy fog a HTT a hatterbeszorulni, mert egyre kevesbe lesz ra igeny.
En most speciel nem csak a ketmagos processzorokrol beszelek, hanem altalanossagban. Egy teljesen rossz trendet kovetnek a szamitastechnikusok. Megpedig az en kertem zoldebb volt elvet. Ezt arra ertem, hogy volt egy altaluk 5 evig hasznalt termek, amikor a konkurens gyengebbnek talaltatott. Es ezek az emberek ugyanazt szajkozzak mint pl 5 evvel ezelott. Lesarkitva adott egy emberke aki szamtechboltban dolgozik es eddig ATI VGA-t hasznalt, es leszarozza balzsebbol kapasbol az Nvidiat a vasarlonak hogy ne vegye.Aki meg nem ert hozza bedol nekik.Ugyanez a helyzet CPUkkal, DVD irokkal es sorolhatnam: Az erv: "Az enyim jobb"
Vajon a kétmagos procik valóban rendelkeznek olyan szintû elõnnyel az "ál-kétmagos" HT-s procikkal szemben, hogy megérjék a plusz pénzt? Ha a kezedbe kerül egy kétmagos Penyó D, erre a kérdésre mindenképpen választ várok.
szerintem nem, jók az új AMD-k de nem mindenben jobbak mint az Intel, igazából akkor derül ki ha majd az összes ikermagos procit láttam teszteltem, sajna még egyikkel se találkoztam.
Nincs olyan, hogy ez most jobb ? Osszehasonlitaskeppen: Adott ket auto ami 300KM/h ora vegsebessegre kepes. Mindketto luxusauto, de az elso 20 litert eszik szazon a masik 10 litert, az elsonel tulontul melegedik a viz es ha ez bekovetkezik akkor csak 240et tud menni. Amugy mindket auto szep meg jo, de kerdem en akkor melyik is a jobb ? Lehet am kulonbseget tenni, mert nem csak fekete meg feherbol all egy teszt.
hidd el hogy tökmindegy ilyen szinten AMD-t ugyanúgy szidná, és szerintem nincs olyan hogy most ez jobb most az, egyik alkalmazásban az egyik cég másikban meg a másik a jobb, itt a lényeg hogy elsõ perctõl mondtuk/tam neki hiába vesz 945-ös lapot ha gagyi verzió, nem hallgatott ránk és ezek után rögtön elkezd fikázni.
Tudod eddig az volt a helyzet, hogy szamtechesek mind azt mondtak, hogy kapja be az AMD mert melegedik, mert mashogy szamoz, mert sokat zabal, meg hogy "allitolag" instabil. Most hogy ez megszunt csak a szamozasi mizeria maradt, (igaz ez az Intelre is vonatkozik mar) a szamtechesek tovabbra is azt mondjak, hogy ha a kedves vevo jot akar maganak vegyen Intelt. Hol van akkor a tudomanyos valszukban a relacio ? Elmondom, sehol. Ami ervet felhoztak nehany evvel ezelott az Intel mellett, azt manapsag az AMD produkalja jobban. Most ezek a meg mindig Intel mellett kardoskodok (altalam "Intel buzik"-nak nevezett emberek), amikor ezekre a tenyekre ter ki valaki erdekes modon, manapsag mar elsiklanak es azt mondjak az nem szamit. Ezert mondom mindenkinek azt, hogy tajekozodjanak nezzenek folyamatos hardwer tesztelo es figyelo oldalakat, ahol letudjak merni az adott termek gyengeseget es erosseget es azok alapjan dontsenek. Felejtsek el a neveket es valasszak a jobbat. Nem a nev mellett kell magat elkoteleznie az embernek, hanem a jobb mellett, ha ma az AMD jobb azt kell venni, ha holnap jobb lesz az Intel akkor azt, de ez a nevesites egy marhasag.
kapja be mert drága, kapja be mert sokat zabál, kapja be mert melegszik, de legfõképpen kapja be a loosser illetve user szal a "kedves vevõ" mert hülye hozzá és szitkozódik naponta találkozok ilyenekkel, hidd el hogy láttam elõre hogy ez lesz.