"de eddig a vallásoknak több hasznát vettem, az nem változik hetente, mint a tudományos elméletek"
Pedig a tudomány egyik legfõbb erénye az, hogy képes állításait felülbírálni, változni. Nincsenek évezredekre bebetonozott dogmái. De a legfontosabb az, hogy a tudomány a -vallásokkal ellentétben- az igazságok feltárására törekszik, nem pedig azok megírására. Vagy máshogy kifejezve: a tudományt az igazság írja és nem fordítva, a tudomány az igazságot.
"mint ahogy flashx elhisz mindent amit a tudomány (a kormány) elétár, pedig õ semmit nem tud bizonyítani a dolgokból, még az atomokat sem tudná..."
De neki miért kéne bármit is bizonyítani? Az a tudomány mélyebb mûvelõinek a dolga... Nekem például ahhoz, hogy bízzak bennük, pont elég, hogy ismerem a módszereiket.
"szívesen elfogadnék egy mûködõ ateista világképet, ha lenne olyan ami megállja a helyét"
Mitõl lesz egy világkép mûködõképes? A jelenlegi ateista világkép miért nem az? Hiszen nap mint nap használjuk eredményeit, kényelmesebbé teszi az életünket...
Amúgy azzal sincs semmi gond, ha valaki a hitet választja. Egy hívõnek szerintem sokkal könnyebb, hiszen van egy biztos képe a világról, amely biztonságérzetet nyújt számára. "Választ" kap olyan nagy kérédésekre, amelyekre a nem hívõknek esélye sincs és boldogan él, amíg meg nem hal... Aki viszont nem képes "hinni", az valahogy mindig fél lábbal áll a világban, mivel kénytelen a lelki szükségletei ellenére nyitott kérdések között élni. Én legalábbis így érzem.
Nem arról van szó, hogy ki tud többet a tudományról. De ne legyen az, hogy olyan tényeket próbál valaki letagadni, vagy megkérdõjelezni, amiket nem lehet.
Mi az az anyag? Fölösleges olyan kérdéseket feltenned, amire nem csak egy általános mûveltségû ember, de egy tudós sem tud válaszolni. Mert mint mondottam mindenhez idõ kell.
igen, mi az az anyag? bár lehet, hogy csalsz sokan állítják, hogy amit copperfield dávid csinál és ott van a szemük elõtt, az valójában nem történik meg azt mondják csal
Hát ezt nem hiszem el. Remélem elhiszed hogy láttam, legalább ezt az eggyet. Van egy szar anyag egy üvegben, rávilágítunk a lámpával, erre megmozdul. Mit kell ezen jobban megnézni??? Biztos mágia
annak szoktam de tudod, hogy van amikor az is téved képzeld el... jövök a múltkor, né ott ül a suli elõtt egy cigányasszony közelebb érek egy robogó volt
szal végülis kiderült az igazság, de közelebb kellett menni hozzá
Érdekes, nem mondtad, hogy nincs ez meg az, tehát van. Tehát hiszel benne. Tehát bebizonyítottad???? Én betudom az elõbbit, a saját két szép szememel láttam
de nekem mutasd meg mert én nem hiszem el, nem akarok buta tömeg lenni, aki mindent elhisz gyere ide és mutasd meg jó? de még mindig nem érted a #719et, olvasd el megint 3szor, hátha megkarcolja az agyadat
Tudod, vannak olyan anyagok, amelyek érzékenyek a fényre, és megmozdulnak, ha viszonylag nagy koncentrációval sugarzunk rá. Hopsz, vannak fotonok. De ha rákeresel a neten, otthon simán megcsinálod. Persze akkor sem kell hinni a szemednek.
De nem tudom, mért magyarázok.
de úgy látom még mindig nem egészen fogtad fel, mit írtam a #719ben olvasd el még 3szor, hátha megvilágosodsz
Honnan a lódákóból veszed, hogy nem tudjuk bízonyítani. Kísérlet. Hallottál már errõl a szóról? Ha? Ma már vannak olyan kísérletek, amikkel simán belehet bizonyítani sokmindent. Vagy a fizika órán nem mutatott be a tanár semmit?
én nem mondtam, hogy NINCS elektromosság meg atomenergia meg fénysebbesség! én azt mondtam, hogy TI nem tudjátok bebizonyítani, hogy van hanem elHISZitek másoknak (a kormánynak), hogy van HISZtek valamiben, amirõl semmit nem tudtok közben meg lenéztek másokat, akik szintén hisznek valamiben és akik SZERINTEM sokkal közelebb vannak az igazsághoz mint TI
Megint sikerült mellébeszélned (thx T.) Nem kell megmondanod, hogy miben higgyek, én sem ezt teszem. De én rávilágítok olyan dolgokra, amik hívõt-nem hívõt valamennyire meggyõznek. De te a félrebeszélésen kívül semmi olyat nem mondtál, mutattál, amin elgondolkozhatnánk. Mert mint mondottam, nyitott vagyok mindenre
mit akarsz te? ezeken a dolgokon kívül, még egy csomó mindent lehet tapasztalni, de az hogy esetleg korlátolt vagy és nem veszed észre, az nem jelenti azt, hogy nem léteznek
Csak egy pillanatig tegyük fel,hogy a mátrix címû film alaptörténete a valóságon alapul.Egy világban élünk,ahol a tudománynak hála megismerjük a a rendszer összes szabályát,csak mivel nincs összehasonlítási alapunk,hiszen kívûlrõl nem látjuk a "mátrixot",sose fogunk ráesznélni racionális következtetéseken keresztül,hogy az igazság az,hogy ceruzaelemek vagyunk.Ilyesmi csakis külsõ segítséggel(lásd isteni sugallat,aminek a hatására írták egyesek a bibliát,vagy aminek hatására megszületett mondjuk a mátrix forgatókönyve,ami adott esett modern próféciának is felfogható) ismerhetõ fel.Ez is nagyon x akták feeling,én tudom,de csak egy pillanatra töprengj el,hogy ha így lenne mire mennél a tudománnyal.
Fogd már föl, hogy nem ilyen dolgokról írtam lentebb, hanem olyanról ami a mindennapjainkban közvetetten tapasztalunk. Szerinted honnan a rákból kapjuk az energiát? Atomerõmekbõl (is). Már pedig azok, vannak léteznek, nem lehet letagadni. És mint sokat halhattál róla, elég kényes dolgot mûködtetni.
De egy másik dolgot: mért nem széndioxidot pumpálnak a kórházban belénk, mért oxigént?
de a tudomány szavahihetõségével kapcsolatban nekem még úgy tanították az iskolában, hogy a földnek folyékony magja van nagyon forró volt, aztán elkezdett hûlni és nyílván elõbb a külseje hûlt le, a belseje még folyékony aztán most meg nézd meg az sg-s cikket, ott a hír, hogy szilárd magja van mert ugye nagyon nagy ott a nyomás és ilyenkor más az olvadás és a forráspont ja bocs... és ezt eddig nem tudtátok? akkor mi a fenének tanítjátok iskolákban?
legutóbb meg egy indexes cikket olvastam, hogy a fekete lyuknál valami mégsem úgy van, mint eddig feltételezték (már nem emléxem pontosan a cikkre) szóval nem úgy van? akkor minek kellett körbeadni marhaságot? a sok ostoba ateista meg elhitte...
Most azon gondolkozom, hogy magadtól vagy hülye, vagy a csakazértis elvet követed, mert nem bírod beismerni, hogy valamihez kevés vagy hehe
Most rávilágítok pár dologra, amire te csak azt mondanád láttad? Atomok Ugyebár van az atomerõmû. Szerinted hogy mûködik egy ilyen létesítmény? Csakúgy "összeöntenek" pár dolgot, azt mûködik magától? Nem, nem, ott bezony olyan szigorúan kontrolált folyamatok mûködnek, amihez csontra ismerni kell az anyagok viselkedését atomi! szintem. Mert ha nem, egy kis hiba és bumm. Dehát elég ha Csernobilt említem meg. Meg mit gondolsz, mért nincsen minden országnak atombombája. Ja, mert ismerni kell az atomok viselkedését? Aztamááááá
Mért mit gondoltál? Anno kiállt az amcsi elnök, és bejelentette, hogy van fénysebesség? Holnap meg Bush áll ki megerõsíteni? Hö-hö, szép is lenne
ööö ezzel kapcsolatban hadd kérdezzek valamit lehetséges-e az, hogy ha valaki pénzel egy kutatást, akkor tudja befolyásolni az eredményt, vagy az minden esetben objektív lesz?
pl. amikor az MS win vs. linux biztonsági kutatásokat pénzel azokat az eredményeket te elhiszed?
#509 Ember, a kormányt úgy említettem meg, mint akik pénzelik a projeteket. Mert ugyebár nem a kormány mondja, hogy van fénysebesség, hanem több tízezer tudós
a lap alján lehet keresni topikon belül ateista barátom, remélem így sikerül megtalálnod a keresõmezõt, most már gondolkodással nem kell veszõdni
Ugytûnik nagyon félreértelmeztél valamit. Melyik hozzászólásomban, mert nem rémlik.
te említetted, hogy a kormány szerint van fénysebesség (amit persze te nem tudsz bizonyítani, de azért elhiszed) és ez nekem nagyon megtetszett, ezért jövök vele
"személy szerint NEKEM az igazság keresése a célom ehhez mindent igénybe veszek, TUDOMÁNYT, vallást, mindent, nem válogatok az eszközökben"
Érdekes, pont te próbálsz meggyõzni minket olyan dolgokról, amik megcáfolhatatlanok, megdönthetetlenek, és nem fognak holnap elõállni egy új elmélettel. Másik, mi a francért gondolod azt, hogy mi mindent készpénznek veszünk? Egyáltalán nem így van.
És mért jössz a kormánnyal? Túl sok X-aktákat nézel, vagy mi?
személy szerint NEKEM az igazság keresése a célom ehhez mindent igénybe veszek, tudományt, vallást, mindent, nem válogatok az eszközökben de eddig a vallásoknak több hasznát vettem, az nem változik hetente, mint a tudományos elméletek ezek közül szinte semmit nem tudok bizonyítani, de ami sok helyen szerepel azt elHISZem
mint ahogy flashx elhisz mindent amit a tudomány (a kormány) elétár, pedig õ semmit nem tud bizonyítani a dolgokból, még az atomokat sem tudná... ennyi haszna a vallásnak is van, megmagyarázza a világot és ha nem akarsz nem kell rajta gondolkodni, van kész világképed nos én legalább gondolkozom közben, megpróbálok valami szintézist állítani, aztán ami jónak tûnik azt megtartom magamnak ami nem állja meg a helyét azt elvetem
szívesen elfogadnék egy mûködõ ateista világképet, ha lenne olyan ami megállja a helyét és így gondolkodnom sem kéne de sajnos egyelõre ilyennel nem találkoztam
"Behoznék még egy dolgot. Tegyük fel, hogy egyszer csak fejlõdöképes, inteligens életre bukkanunk a földön kívül (bizonyíthatóan). Akkor mi van most. Õket is Isten teremtette volna (az õ képére)?"
minden vallás másképp reagálna. hogy a keresztény egyházak hogyan, arról gõzöm sincs.
nekem például egyáltalán nem rendítené meg a világképemet, mert nem hiszem hogy a sárga bõrünk, a két szemünk, meg a vízháztartásunk tesz minket Istenhez közeli lényekké. de valószínûleg minden egyes ember máshogy reagálna.
A tudomány is foglalkozik a lélekkel: ott van a pszichológia. De nem hiszem, hogy úgy szét lehetne választani a dolgot, ahogy te gondolod. Nincs olyan, hogy "anyagi világ" vagy "lélek/szellem világa". (legalább is semmi nem utal a létezésükre) Egy világ van, amelynek része minden általunk megtapasztalt jelenség.
Én nem tartok kizártnak semmit. A kérdés az, hogy mit tartunk "igazságnak"? Én azt az állítást tartom "igazságnak", amit logikai-tapasztalati módszerekkel leelenõriztünk és újra és újra le tudunk ellenõrizni. Tehát ha mondjuk nekem nem tetszene az õsrobbanás-modell, akkor (elvileg) nyugodtan építhetnék rádiótávcsövet és leelenõrizhetném az elméletet alátámasztó bizonyítékok helyességét, vagy akár új modellt is alkothatnék (aminek természetesen ugyan úgy összhangban kéne lennie tapasztalatokkal).
Azzal az állítással viszont, hogy a "Világot Isten teremtette", nem tudok mit kezdeni.
naigen ... én ezzel a lélek dologgal sem vagyok egészen kibékülve ... mi az a lélek? és honnan vesszük hogy van? ... miért vannak érzéseink és miért van tudatunk? miért vagyok "többek" mint az állatok ... biztos erre is megvan a magyarázat mind2 oldalról ... de akkoris ...
Alapvetõ probléma,hogy míg a tudomány a dolgok "anyagi lényegével" foglalkozik,addig a vallás a "lélekkel",és amikor az egyik belefolyik a másik ügyeibe,na olyankor megindul az ereszd el a hajam. :-) A tudomány sose fog tudni választ adni arra,hogy honnan és miért származik az élet,és hogy mi annak az értelme,és a vallásosság sosem fog technika elõtörést hozni.Még a világ problémája is állandó,éspedig a hangsúly szélsõséges eltolódása.Régen a vallásosság felé,manapság a tudomány felé.Csak az egyensúly megtalálása fog igazi eredményeket hozni,de erre még várni kell.
Mivel nem képezhetünk minden ember teológussá kénytelen bevezetni vmi egyszerûsítést,a "tudomány is él ilyen fogásokkal",hiszen neked sem magyarázzák el apróra a "tudás templomaiban" amit iskolának is nevezhetünk,hogy mitmeg hogy,csak fõbb vonalakban,aztán elõtted a lehetõség,lehetsz Isten papja,vagy a "tudásé".(ez utóbbi alatt nem feltétlen a tanárokat érteminkább a tudósokat)
hmm nemtom ... biztos van valami ami "irányit" mindent , nevezzük sorsnak , véletlennek , "istennek" ... az egész élet egy nagy egyenlet tele változókkal ... nekem az nem tetszik hogy ezt a vallás megszemélyesíti ... van Isten és Õ csinált mindent ...
kihagytam, hogy köszönhetõen Mert ha tényleg Lucinak köszönhetem, hogy élek, akko' thanks
Elvileg azért mondják, hogy véges, mert anno egy pontból indult ki minden, és terjedt tova. Véges határvonal ott van, ameddig kiterjed az anyag. Ahol nincs anyag, ott nincs semmi. Persze aztán kitudja, ez a mostani elmélet, ami még megdõlhet.
De mért keresné a vallás az élet értelmét, legalábbis a kersztény vallásban. Isten megteremtette, aztán Lucifernek/Sátánnak kiûzték a két elsõt a paradicsomból, azt annyi. De mért keresnék?
Mondjuk kicsit off,de eleve mi az a végtelen?Már ezt is nagyon nehéz elképzelni,mert mondjuk egy körvonal végtelen,hiszen nincs vége,ahol véget érne ott ismét jön az eleje,tehát az univerzum végtelensége is ilyen lenne,hogy ahol vége lenne hirtelen ott az eleje,ezt le lehet írni 3 dimenzióban?Egyesek szerint több dimenzió is van,ezt hogy tudjuk leírni?A tudományban is legalább annyi a hit szerepe,mint a vallásban,mind2 keresi az igazságot,csak az egyik a számokban keresi melyeket mi emberek teremtettünk,mások spirituális dolgokban melyekre szintén mi magunk teremtünk "szabványokat".A kutatás folyik,kérdés ki ér elõbb célba,de tartok tõle senki nem fog sose.