Én nem hiszek az õsrobbanásban.Ha az egész anyag egy ilyen "labda"volt akkor mi vette azt körül?Ez nekem magas...nem értem valaki aki tudja, látta, érezte,hogy mi volt körülötte az mondja meg!Ja senki..A csillagászat fele találgatásokból van.
De mint mondtam annak kell bizonyítani aki álít .. és jelenesetben te állítasz valami merõben újat. De ne az legyen a bizonyítás hogy így néz ki hanem valami mérési adat.
Én nem tippelek hanem használom a mérési adatokat :)
"Három csillagnak nem csak a sebességét (500-1400 km/s !), hanem a néhány év alatti sebességváltozását, gyorsulását (3-6 milliomod km/s2 ) is sikerült meghatározni. Így a Tejútrendszerünk magjában lévô fekete lyuk tömegére 2,6 ± 0,2 millió naptömeg adódott."
Kérdemén a 2,6 Millió naptömeg hol van a galaxis 100 Milliós csillagvárosához ... mert szerinted ez a 2,6 millió táplálja a 100 millióst.
Az az igazság, hogy tippelsz, akárcsak a legtöbb csillagász. Foggalmuk sincs, hogy maga az SBH magja milyen sebességgel forog, abból próbálnak következtetni a gyors forgásra, hogy a közelében lévõ objektumok gyorsan haladnak. (ennyi erõvel állíthatnánk a Nap-ról is, hogy olyan gyorsan forog, amilyen gyosan hagyják el anyagrészek, ami persze marhaság)
Miértis? Folyamatos robbanás van folyamatban, tehát ez gyorsítja a kifelé tartó anyagot. És most képzeld el ezt egy SBH-nál. Mit gondolsz, ott ez a belsõ robbanás mekkora sebességre képes gyorsítani az anyagot? (és akkor még nem is számoltunk semmi olyasmivel, hogy a kilökött anyag is felrobbanhat, ha pl túl nagy koncentrációban hagyja el a SBH-t, visszazuhanó anyag ütközése ...)
Ja, és még valami a gyorsan forgó SBH elmélet ellen (régimódi fizikában gondolkozva): feltevés: egy SBH átmérõje nagy, és jelentõsen gyorsabban forog, mint a közelében lévõ objektumok, hogy azokat gyors mozgásra tudjon bírni. Akkor a kerületén az anyagnak akár töbszörös fénysebességgel kellene mozognia Ehhez mit szólna Einstein ?
De tudod mit. Készíts egy ilyen bugyuta képet az elméleti folyamatról, ha egy: 1) álló ködbõl alakul ki a SBH és a galaxis 2) forgó ködbõl alakul ki a SBH és a galaxis Kiindulásnak vegyél pl egy egyenletes gömbködöt (vagy szivar), és rá fogsz jönni, hogy sehogy se tudod így összehozni a kialakult alakzattal
1. A fekete lyukak tömege arányos a galaxiskorong központi dudorjának (bulge) fényteljesítményével (luminozitásával) és tömegével, de nincs kimutatható összefüggés az egész korong fényességével.
!!! A fekete lyuk általában a dudor tömegének 1-2 ezreléke. !!!
Te mit mondtál ? "Abból meg egy galaxis magja (ami a galaxis anyagának kb 99.9999999999999999999%-át tartalmazza)"
Nos erre mit mondasz ? Nem olyan nagy az a feketelyuk hogyha a tömege 1-2 ezreléke a galaxis központi dudorának!
A galaktiksu tér tudtommal tök üres .... (köbbkilóméterenként egy egy atom) és nincsenek se neturoncsillagok ... se barna törpék... Ez is bizonyítaná az állításodat. Legyen ez a 4. pont :))
még egy dolog ... Ha minden galaxis ilyen lenne akkor az intergalaktikus tér teli lenne barna törpékkel , neutroncsillagokkal , feketelyukakkal ! Ugyanus ha minden galaxis "szivárogtat" halott objektumokat az kikerül a galaxis gravitációs terébõl és felszaporodna a galaktikus térben !
Más ... tudod milyen sebességgel forog egy ilyen feketelyuk ? Hát egy "picit" gyorsabban mint ebben az animációdban ... sokall inkább ilyen rengeteg csigakarnak vagy majdnem teljes eloszlásúnak kellene lennie ha folyamatosan pumpálja kifelé az anyagot .... !! Sokkal inkább az igaz hogy volt egy köd és kialakult egy forgó feketelyuk .. és a belsõ pályán gyorsabb forgást eredményez ezért alakulnak ki a karok (Mint ahogy a Merkúr forgási ideje is kisebb mint a Földé)
Én hiszek neked ha mutatsz nekem olyan mérést, amiben az bizonyított hogy a csillagok kifelé tartanak !!!
Érteni értem ... de amit mondtam 3 pontos bizonyítás ???
Eddíg melyikre találtál bizonyítékot ...(Szeretném ha legyalább az egyikre belinkelnél valami BIZONÍTÉKOT !! ) Vagy esetleg a tudósok miért erre következtettek eddig ? Hiszen szerintem nem nehéz megmérni hogy merre haladnak a csillagok ... pl a Mi naprendszerünk kifelé tart ??? Ezt olyan nehéz lemérni ? A képerkrõl meg annyit hogy nem minden az aminek látszik . (Nap se a Föld körül forog pedig úgy látszik !!!! )
Kiszineztem az ábrát (és egy kicsit precízebbre készült), talán ebbõl jobban meg lehet érteni a teóriámat (aki nem érti, annak érdemes csak egy színt pl a zöldet követnie a szemével, és talán megérti)
Megint én :D
Na most mirõl is folyik itt a vita? Milyen kilövellés? SBH?
Bocsi de tényelg nem tudok semmit, de szivesen hallgatok.
Nem valószínû. Keresek elõ képeket, ahol galaxisok ütköznek/ütköztek (galaxisok, azaz már voltak karjai), az teljesen másképpen fest. Na az egy igazán Big Bang lehetett :)
Najó, csakis a fairplay kedvéért válaszolok :P Szép kép, de esetleg leírhatnád, hogy mit ábrázol. Tippelek? Üstökösök zuhannak a SBH-ba? Napok ?? Fekete lyukak ??? No akkor gondolkozz el egy kicsit annak a valószínûségén, hogy 2 azonos méretû és anyagkibocsájtású nemtommitrajzoltál egyszerre éppen ellentétes oldalról zuhan a SBH-ba. Lottó ötösöd elõbb lesz :) És akkor most töprengj el a 8 egidejûnek az esélyén :P És akkor töprengj még el az orbitra állás esélyén, mert az viszont jelentõs (vagy éppen látnunk kellene ilyen befelé zuhanó izét vmelyik galaxisban) QED
Szerintem ez a kép (a végeredménye az animációnak) két galaxis összeütközésébõl jött létre ... de lehet, hogy az összes többi spirálgalaxis is így jött létre ...
Igen, ez is egy bizonyíték lehet az állításomra. Valalol meg is van a képe, majd megkeresem. És hogy itt mi történhetett: normál esetben 2-8 kilövellési pont jöhet létre (legalábbis eddigi képek alapján), és azokon kereszül szökik az anyag. Itt lehet, hogy nem (vagy nagyon lassan) forog a SBH, és talán ennek, talán más külsö tényezõknek a hatására a teljes egyenlítõ mentén indult el a kilövellés (végtelen számú kilövellési pont)
"Kispisis, hol voltál te még, amikor én már egyetemre jártam, a dedóban"
ja igen, és erre mondják, hogy nem csak járni kell az egyetemre, hanem tanulni is kell ott valamit. A 2-es diploma azazért nem egy "csillagászati eredmény" ;)
ahogy lejebb is mondta valaki... "mivan ha az anyag befelé áramlik". És mint én is mondtam: "Lehet hogy rohadtul a másik látszik igaznak baz*meg, de bizonyitsd is be! mondd is meg hogy miért! azt nevezik tudásnak..."
beszúrni nem sikerült, de akkor a linket nézd meg legalább... pálya
<img src="http://www.sg.hu/galeria/11154953111127771576.gif"> na még1x
dehát egy állóképbõl hogy olvasod ki, hogy pont így mozog az egész Honnan veszem, hogy így mozog? Hát, éppen ez a teóriám, hogy így mozog. Sztem sokkal realisztikusabb, mint a "misztikus" ár-apály elmélet :)
Off: Mindíg elcsodálkozok, hogy egyesek mit meg nem engednek maguknak. Kispisis, hol voltál te még, amikor én már egyetemre jártam, a dedóban (Úgy látom csak én fogom ki az ilyen 20. hozzászólású zöldfülõeket.)
A galaxisunk közepében található fekete lyuk körül kering az S2 csillag. 17 fényórára a legkisebb távolság közöttük. Hogy maradhatna pályán, amikor ott folyamatos anyagkiáramlás van?
Akkor már azt is mondhatjuk, hogy a Palomar 5 gömbhalmazból is egy fekete lyuk ontja az árapály nyúlványokat..
babylon, sok lesz az ökörség már... ne hidd már hogy minden ilyen egyszerû, hogy majd te azt isteni ráérzéssel végiggondolod és megérted. Nem véletlenül gondolkodnak a tudósok mindig olyan vaskalaposan, azért mert tudják hogy eddig mire alapoztak feltevéseikben, tudják hogy az a számtalan bizonyitás mit eredményez. Hidd el ök sem dogmának tartják a jelenlegi elképzeléseiket, mint anno a "lapos a föld-et" (bár ök nem is voltak tudosok). Õk is teljesen nyitottak új elképzelésekre,
de ha a nagyszájú és éles fantáziájú sg fórumozó csak a száját jártatja, szted arra odafigyel valaki? Itt nem "szerintem..." alapú dolgokról van szó. Mindig mindennek megvan az oka. Ez nagyon fontos. Tehát a bizonyítékot, vagyis a bizonyítást rá, hogy mi miért történik meg kell találni, addig mi alapja lenne elfogadni ezeket a feltevéseket igazként, vagy tényként.
A tudósok nem akarak mindig közbeszólni, hogy "na de mivan ha ez, meg mivan ha emigy meg amugy van" õk csak azt akarják, hogy minden tényt kizárva láthassák az okot és az okozatot.
Ha egy kicsit is matekos, vagy valamilyen TTK-s irányzatú lennél, és nem egy szakmunkás gépész, akkor felfognád hogy ezek nagyon fontos dolgok, hogy mindennel tisztában legyünk. Nincs értelme folytatni ha bármi is csak feltételezésen alakul, mert lehet hogy KURVÁRA nem ugy van. Én is pl. rengetegszer találkoztam olyan esettel amikor minden iszonyat logikus volt egy matematikai feltevésnek, és egy olyan apró dolgon csúszik el minden hogy az nem igaz... itt is, és bárhol máshol is megeshet ez.
Én valahogy nem tudom egy ilyen állóképrõl megállapítani, hogy a mozgás milyen irányban történik. Hogy kell? Más: egy spirálgalaxis tömegének nagy része nem a korongban helyezkedik el. A haloba hogyan kerültek a gömbhalmazok? Mi van az elliptikus és irreguláris galaxisokkal?
centripetális erõ? fizikából meghúztak, ugye?
BABYLON te mindíg nagyon szar vagy. Magasról leszoktam szarni az ilyeneket, de ez már fáj. Anyagi áramlások bármilyen irányba végbemehetnek. Rengetek olyan dolog van amit figyelembe kell venni. Egy szerkezeten belül is számtalan különbözõ néha meglepõen különbözõ dolgok vagy egymásnak ellentmondó jelenségek lehetnek a környezetüktõl, függõen. Ne erõltesd a gyerekes szüklátókörü egyoldalú marhaságaidat.
Na, akkor kukacoskodjunk :P
Ezer helyen bele lehetne kötni az elméleteidbe - kezdve mondjuk azzal, hogy a spirálkarok nem anyagáramok, hanem sûrûsödési hullámok, a csillagok sugártól függõen különbözõ sebességgel mozognak bennük Ööööö fizikából ugye meghúztak téged ? Centrifugális, centripetális erõ, spirális mozgás dereng valami ??
Na nézzük, csak te vagy-e olyan hülye, hogy nem érti, hogy az anyag kifelé áramlik. Nézzünk pár képet:
Sztem a vak is azonnak rábök arra két pontra, ahol elhagyja az anyag a SBH-t
De eze lehetne véletlen is, lássunk egy másikat:
Valahogy most csak a kétkarúakat találom meg :))
Na és itt van mégegypár egyenesen a Nasa-tól:
végre egy többkarú galaxis is:
Szóval ha még mindíg nem látod, akkor felkérném a vakok és gyengénlátók szövetségét küldjenek ki egy látáskárosultat hozzád, hogy rábökve a monitorodra megmutassa a SBH-okon a kiömlési pontokat :PP
A fekete lyukakról annyit: Ott van az Einstein-Rosen híd elmélete.(féreglyuk) Ha ez tényleg így van, és léteznek a fehér lyukak is, akkor a fekete lyukból semmi nem jöhet ki, hanem legfeljebb a túloldalán, de eléggé dematerializálódva. Az nem bizonyítás, hogy a galaxis sík, akkor szivárog, mert a Naprendszernek is van egy keringési síkja. Tehát piciben ugyanaz létrejön, pedig a Naprendszerben nem a Napból kijövõ anyag hozza létre a bolygókat, hanem fordítva, a sûrüsödõ köd középen a legerõsebb, és kívül pedig más helyeken is besûrüsödik. Vagy ott a kettõs csillag rendszer: semmi nem mondja, hogy a két csillagnak egy síkban kell forognia, mégis egy síkba esnek a bolygókkal.
BiroAndrast fogom idézni: :) http://www.sg.hu/cikkek/38857 #86 "A tér tágulásának sebességére nincs elvi korlát. Ezért mûködhet elvileg a warp-drive is."
Tulajdonképpen ilyenkor roppant szórakoztatóak ezek a fórumok :) Azért az nem mindennap fordul elõ, hogy a témához még csak halványan sem konyító önjelölt gépészek tudományos elméleteket farigcsálnak fekete lyukakról, mi több, igazolva látják az elméletüket, a többiek meg kontráznak hozzá :) Öregem, legalább helyesen írni megtanulnál. Ezer helyen bele lehetne kötni az elméleteidbe - kezdve mondjuk azzal, hogy a spirálkarok nem anyagáramok, hanem sûrûsödési hullámok, a csillagok sugártól függõen különbözõ sebességgel mozognak bennük - de ez bizonyos mértékû hülyeség felett már én is elfáradok, és marad a szarkazmus. Pedig roppant türelmes szoktam lenni itt. Nem baj. Igazad van. Te már akkor megmondtad, amit senki a világon rajtad kívül (persze ez sem igaz). Egyébként amit javaslok elõször, hogy tudóspályád elsõ lépéseként a szerénységgel kezd, és próbáld meg elolvasni és MEGÉRTENI, mit csináltak mások ebben a témában. Minden rendes tudós ezzel kezdi, és nem azért, mert fafejû vaskalaposok, azokra épp az ellenkezõje a jellemzõ. Ja és persze küldd be az elméletedet egy szaklaphoz, meglátjuk, õket is lenyûgözi-e a zsenialitásod (legyen nekik is egy jó napjuk). Komolyan, kötelezõvé tennék egy kutató szakot mindenkinek, legalább legyen valami képe arról, mi is az a tudomány és hogy kell csinálni.
Ugylátom bailonak agymenése van kár hogy csupa hüjeséget hord össze
Még Einstein is visszavonta a saját relativitás elméletét és "Élete legnagyobb baklövésének" nevezte. Szóval néha még a legokosabbak is tévedhetnek néha És tudod mi a legviccesebb: Einstein azt hitte, hogy a Lambda egy tévedés. Mostanság derül ki, hogy tévedett, az a Lambda az tökéletes az, aminek lennie kell (azaz elsõre volt jó az elképzelése, tévedett, hogy tévedett :))))
Amennyire én tudom, évtizedek óta sejtik ezt a csillagászok. Persze bizonyítani nem olyan könnyû egy feketelyuk létezését, lehet, hogy ez csak nemrég siekrült. Amennyire meg én tudom a csillagászok ledöbbentek, amikor egy galaxis középpontjánál elhaladó csillag sebességét vizsgálták, hogy a középpont felé gyorsabbak a csillagok (azaz lennie kell ott valaminek, ami körül forognak, különbel elszöknének). Erre elsõre az volt a tézis, hogy az egy spéci galaxis. Na ekkor jött aztán hogy elkezdték a többi galaxist is szépen megnézni, és mit ad isten, hát nem ott volt az összes közepén a SBH :)))
Mitõl szivárog? Van fogalmad róla, hogy mennyi energia kell ehhez? És akkor még nem is beszéltünk a végtelen téridõ görbületrõl. Sztem begyepesedett gondolkodás, hogy a fekete lyuk egy zsákutca, és onnan semmi ki (a Föld meg lapos) És ha belegondolsz, hogy mennyi energia kell ahhoz, hogy szivárogjon, akkor gondolj bele abba, hogy mennyi energia az a galaxisnyi anyag. No ez már elég sok energia neked?
Meg aztán ez azt jelentené, hogy a galaxisok magjától kifelé haladva egyre öregebb csillagokat találnánk. Márpedig tudtommal ilyen összefüggés nincs. Errõl már írtam, olvasd el :)
És még hosszan lehetne sorolni az ellnevetéseket, mert nagyjából az egész asztrofizikát fejtetõre állítja az elképzelésed. Persze Einstein elképzelése semmit se állított a feje tetejére :) Erre talán csak az lenne a válaszom, hogy ÉS ??? :p
Vagy éppen belehullik az anyag, nem? A behulló anyag ugyan mitõl írna le sprirált?? miért nem egyenesen beleesik ???
Vagy mert forognak, és a centrifugális erõ kilapítja õket? És vajon mitõl forognak a galaxisok ? Ne mond már, hogy "a központi gravitáció keltette ár-apály hatására", mert menten elkap a röhögõgörcs. Buta példa: képzelj el egy felhõt (pl egy gömb), a közepe összesûrûsödik és el kezd forogni, mi fog akkor történni a felhõvel? Szépen behullik az egész a fekete lyukba (merthogy ezt pl fekete lyukaknál elég szépen meg tudták már figyelni, nem alakultak ki körülötte bolygók/csillagok)
Miért ne lennének azok? Az õsrobbanáskor nagyjából egyenletes anyageloszlás jött létre, tehát épp hogy az ettõl való eltérés igényel magyarázatot. Ha egyenletes lenne az univerzum anyageloszlása, akkor pl nem lennének bolygók, hanem csak felhõk. Éppen az a lényeg, hogy csomópontosodott az anyag az univerzumban
Te BiroAndris! Hidd el, hogy nekünk elég egyszer is elolvasni egy hozzászólást, nem kell Neked is még becopy-znod, hogy aztén feltegyél egy párszavas kérdést... Köszönjük megértésed! Amúgy Babylon! Szerintem te nagyon értelmes lény vagy, ritkán látni ilyet itt a fórumokon, bevallom csak érted olvastam végig az egészet. A többiek meg már ne legyenek ennyire szkeptikusak! Még Einstein is visszavonta a saját relativitás elméletét és "Élete legnagyobb baklövésének" nevezte. Szóval néha még a legokosabbak is tévedhetnek néha. Reméljük mi SG-ek minél Kevesebbet. :)
4) ha meg lehetne mérni egy a galaxis középpontjában lévõ fekete lyuk forgási sebességét (és irányát), sztem az tökéletes bizonyítékként szolgálna egy egyszerû modellhez: forgó lufiból víz elszökik :))
"Az õsrobbanás kezdeti fluktuáció tették lehetõvé azt hogy ne egy egyenletes gázköd legyen a világegyetembõl ... ezt a háttérsugázzás eloszlás változásában is kimutatták. Akkor azt is ki lehetne mutatni ha az általad említettnél nagyobb (only SBH) variáció lépett volna fel. Szerintem. " Egyetértek, a SBH feltétele, hogy csomósodás lépjen fel, tehát nem egyenletes eloszlás (habár megfelelõ sûrûségnél, vagy megfelelõen nagy idõt nézve akár)
"Ezzekkel a tényekkel arra akarok rávilágítani hogy ha lenne ilyen elmélet akkor már rengeteg ténnyel alá lehetne támasztani ... de errõl még nem hallottam. De cáfolj rám!" most hallassz :)) Az, hogy mások még nem találták ki nem indok arra, hogy nem is lehet igaz :)
"Nem tudom, ez már jóval az én tudásszintem felett van."
Tehát nem értessz hozzá, de azért csak beleszólsz...
"Viszont vannak elfogadott tézisek, amik alapján logikus modellekket lehet felépíteni (több kevesebb sikerrel megközelítve a valóságot)."
Pontosan. Ezeket veszed semmibe most fel éppen.
"Én felépítettem magamnak egy ilyen modellt, amit eddig elfogadhatónak találtam."
Ha nem haragszol, én jobban bízom a fizikusok modelljeiben. Fõleg, hogy a tiédet még nem is ismerjük, cask 1-2 következményét.
"Gépész lennék (volt áramlástan, egyebek...), az SBH jelenléte valahogy elsõ ránézésre jött, és teljesen ledöbbentem a talált tudományos magyarázatoktól"
A csillagászatban a relativitás elmélet és a kvantum fizika dominál. Amíg ezeket nem ismered, addíg kár megszólalnod.
"Mennyi, 8-9 éve leírtam, hogy minden galaxis középpontjában egy Supermassziv fekete lyuk -Supermassive Black Hole- van (csak fórumba, nem publikáltam). Talán, 3-4 éve rájöttek, hogy jéééé tényleg ott van (addig teljesen elképzelhetetlennek tartották a csillagászok)."
Amennyire én tudom, évtizedek óta sejtik ezt a csillagászok. Persze bizonyítani nem olyan könnyû egy feketelyuk létezését, lehet, hogy ez csak nemrég siekrült.
"5-6 éve megmondtom, hogy a galaxisok ezekbõl a fekete lyukakból keletkeztek (hány év kell még, hogy erre is rájöjjenek ??) Hogy? A fekete lyuk elér egy kritikus tömeget (befolyásoló tényezõ a forgási sebessége), amit követõen anyag kezd el szivárogni belõle."
Mitõl szivárog? Van fogalmad róla, hogy mennyi energia kell ehhez? És akkor még nem is beszéltünk a végtelen téridõ görbületrõl. Meg aztán ez azt jelentené, hogy a galaxisok magjától kifelé haladva egyre öregebb csillagokat találnánk. Márpedig tudtommal ilyen összefüggés nincs. És még hosszan lehetne sorolni az ellnevetéseket, mert nagyjából az egész asztrofizikát fejtetõre állítja az elképzelésed.
"A legszebbek talán a 3 karú lassan forgók, ott látszik a legjobban, hogy hol van az a 3 pont a fekete lyukon, ahol elkezdett szivárogni az anyag"
Vagy éppen belehullik az anyag, nem?
"Miért is síkok a galaxisok? Mert a forgástengelyére merõlegesen az egyenlítõknél "eregeti" az anyagot"
Vagy mert forognak, és a centrifugális erõ kilapítja õket?
"Miért olyan rendezettek a galaxisok?"
Miért ne lennének azok? Az õsrobbanáskor nagyjából egyenletes anyageloszlás jött létre, tehát épp hogy az ettõl való eltérés igényel magyarázatot.
" No szóval ott van ez a sûrû nagy anyagtartalmú leves. A csomósodás akár csak 2 anyagrész egymáshoz közelebb kerülésével is elkezdõdhetett, ekkor már a gravitáció hosszú idõ alatt szépen nagyra növelte .... amíg SBH nem lett belõle. Abból meg egy galaxis magja "
Az õsrobbanás kezdeti fluktuáció tették lehetõvé azt hogy ne egy egyenletes gázköd legyen a világegyetembõl ... ezt a háttérsugázzás eloszlás változásában is kimutatták. Akkor azt is ki lehetne mutatni ha az általad említettnél nagyobb (only SBH) variáció lépett volna fel. Szerintem. Ezzekkel a tényekkel arra akarok rávilágítani hogy ha lenne ilyen elmélet akkor már rengeteg ténnyel alá lehetne támasztani ... de errõl még nem hallottam. De cáfolj rám!
Huh, érdekes gondolat. Egy pillanatra a túlfújt kipukkasztott szappanbuborék jutott eszembe róla. Az univerzum tágulásával még csak érintõlegesen foglalkoztam
"Ha az az állítás igaz hogy ez az SBH szolgáltatja a galaxis anyagát akkor mindenképpen igaznak kell lenni STATISZTIKUSAN annak hogy a karok végén gyakoribbak az öreg csillagok , feketelyukak " Feltételezve, hogy a kilökõdés azonos sebességû marad, ami persze megintcsak nem igaz :) Amikor több anyagot lõ ki, akkor az nagyobb nappá, vagy akár kapásból kis fekete lyukká álhat össze, tehát már a kilökõdés után is lehetséges sztem fekete lyukat találni
"STATISZTIKUSAN több csillag tart kifelé" de itt viszont már számít a szökési sebesség (kívül vagyunk az eseményhorizontton), tehát itt egy érdekes kérdés, hogy elég nagy-e a csillagok sebessége, hogy elszökjenek a SBH-tól, vagy csak orbitra fognak állni? Az én tippem, hogy lassulva tovább szöknek
"ha a nagy elmék nem tudják megtippelni akkor te honnan tudod" Nem tudom, ez már jóval az én tudásszintem felett van. Viszont vannak elfogadott tézisek, amik alapján logikus modellekket lehet felépíteni (több kevesebb sikerrel megközelítve a valóságot). Én felépítettem magamnak egy ilyen modellt, amit eddig elfogadhatónak találtam.
"Azért mert a SBH jelenlétére vonatkozóan malacod volt ? :))" Gépész lennék (volt áramlástan, egyebek...), az SBH jelenléte valahogy elsõ ránézésre jött, és teljesen ledöbbentem a talált tudományos magyarázatoktól
Aha. Tehát ezért is gyorsulva tágulhat az univerzum. Ha nõ a fénysebesség, nõ a tágulás sebessége, mivel az is mindíg épp fénysebességgel megy (ha persze nincs elég anyag, hogy megfékezze a tágulást)
"Az összes csillag így keletkezne szerinted ? Egy jelentéktelen része keletkezhetett a SBH körüli ködökbõl is, de sztem elhanyagolható
Mert akkor a karok széle felé feketelyukyak a közepén közepes élettartalmú , közepe felé fiatal csillagoknak kellene lennie... Megfigyeltek már ilyen eloszlást Ez sok mindentõl függ, többek között az éppen kilökött anyag összetételétõl. Lehet, hogy elõsször csak gázokat lökött ki, azoknak tovább tartott összeállni csillaggá"
Ha az az állítás igaz hogy ez az SBH szolgáltatja a galaxis anyagát akkor mindenképpen igaznak kell lenni STATISZTIKUSAN annak hogy a karok végén gyakoribbak az öreg csillagok , feketelyukak ...
Ha ez bizonyított szerintem az elméleted is bizonyított ... De ha az eloszlás egyenletes ... sajnos azt kell mondanom hogy csak egy fikció.
Másrészt azt is meg kellene figyelnünk hogy "kifelé" tartanak egyes csillagok ... (mint egy fellõt mûhold) szerintem ezt se nehéz bizonyítani. és STATISZTIKUSAN több csillag tart kifelé.
"ami igaz is lenne, ha ott érvényesek lennének a fizika ezen szabályai. pl: v=s/t sem lehet igaz, mivel ott az idõ és a tér oly módon deformálódik, amit a legnagyobb koponyák sem tudnak még megtippelni sem"
ha a nagy elmék nem tudják megtippelni akkor te honnan tudod ? Azért mert a SBH jelenlétére vonatkozóan malacod volt ? :))
Ha jól emlékszem a fény sebessége a Lambdától függ (milliárdnál nagyobb nagyságrendû években nézve). Ez a lambda meg elképzelhetõ úgy, mint a levesben a nem víz (buta hasonlat, de jobb nem jutott eszembe). Valahol mintha olvastam volna, hogy bizonygatják, hogy régebben sokkal nagyobb volt a lambda, és kisebb a fényseb (sûrû levesben lassabb a fény, tényleg buta hasonlat, de nem tudok jobbat)
A lambda csökkenés okai lehetnek Az unverzum tágul (ettõl persze a benne lévõ energia a lambda nem csökkenhet), a fényseb gyorsul (ez egy következmény, nem az ok), az univerzumban az összeállt anyagmennyiség nõ (na ez okozhatja a lambda csökkenését, ahogy az energia átalakul anyaggá), hogy ez hova vezet?
"és kicsi a fénysebesség(jól emlékszem, a lambda csökkenésével nõtt a fénysebesség?" ömm... lehet nem olvastam eléggé utána, de a fény a térben, azon belül vákumban nem nagyon változtatja a sebességét. De te mindjárt elmondod nekem :)
hogy hogy alakultak ki az õsrobbanás után az általad említett szuperlyukak Már vártam ezt a kérdést. Képzeld el a mai univerzumot, mint egy erõsen felhígított levest. És most képzeld el az õsrobbanás utáni univerzumot, mint egy nagyon sûrû levest. Akárhogy kavarod, mindenképpen csomódosni fog. Ugyanez történhetett az õsrobbanás után is. Akkortájt még nagy volt a Lambda, és kicsi a fénysebesség(jól emlékszem, a lambda csökkenésével nõtt a fénysebesség?). No szóval ott van ez a sûrû nagy anyagtartalmú leves. A csomósodás akár csak 2 anyagrész egymáshoz közelebb kerülésével is elkezdõdhetett, ekkor már a gravitáció hosszú idõ alatt szépen nagyra növelte .... amíg SBH nem lett belõle. Abból meg egy galaxis magja (ami a galaxis anyagának kb 99.9999999999999999999%-át tartalmazza)
És milyen idõközönként löken ki annyi anyagot ami csillagok képzõdõsét eredményezi ? Az anyag kilökõdése folyamatos
Mennyi idõbe telne és milyen sebességgel kellene kilöknie anyagot hogy pl a kar szélére elérjen egy csillag? Gondolkozz 4 dimenzióban Mcfly :) A karok szélén lévõ anyag az elõsször kilõtt anyagok, amik lassan szöknek el a SBH-tól
Az összes csillag így keletkezne szerinted ? Egy jelentéktelen része keletkezhetett a SBH körüli ködökbõl is, de sztem elhanyagolható
Mert akkor a karok széle felé feketelyukyak a közepén közepes élettartalmú , közepe felé fiatal csillagoknak kellene lennie... Megfigyeltek már ilyen eloszlást Ez sok mindentõl függ, többek között az éppen kilökött anyag összetételétõl. Lehet, hogy elõsször csak gázokat lökött ki, azoknak tovább tartott összeállni csillaggá
a feketelyukak felrobbanása mellett érvelt Sztem ez nem explozió, hanem, implozió, azaz összeroppanás (áá ez se jó, mivel nem hirtelen, és egyensúlyi állapot)
feketelyukak gravitációs tere olyan erõs, hogy a szökési sebesség csak fény sebessége felett lenne ami igaz is lenne, ha ott érvényesek lennének a fizika ezen szabályai. pl: v=s/t sem lehet igaz, mivel ott az idõ és a tér oly módon deformálódik, amit a legnagyobb koponyák sem tudnak még megtippelni sem de ha ettõl elvonatkoztatunk, pl az idõ felgyorsul, vagy a térgörbület miatt az út értéke nem valósan kicsi (tehát relatív a közelébe se ér a fényseb-nek), akkor talán Einstein bácsi sem kötne belénk :)
SBH eseményhorizontja tömegével arányos kb Naprendszer méretû Akkora nem lehet, mert akkor éppen mi is az eseményhorizontján belül lennénk :)
(Az eseményhorizonton belüli "robbanás" szükségszerûen csakis befelé történhet. Kérlek, számolj egy kicsit! Számomra a "kilógás" az egyedüli elképzelhetõ mód, hogy a fekete lyuk "anyaga" végigérjen a végtelen hosszúságban felcsavart téridõn... Bár már ez is erõsen hajánál fogva elõrángatott megoldás, mert SENKINEK nincs biztos tudása arról, hogy mi a szösz van az EH-n belül.
"Valahol olvastam, hogy próbálnak csinálni um. lombikbébi univerzumot, ahol manipulálni lehet kis mértékben a természeti törvényeket.. " ilyet hol olvastál ... érdekele ... :) Sõt ... szeretnék én is csinálni egy lombikunivese-t :)
"Pl.: gondoltad volna hogy a világegyetemben ha egy fizikai állandó más lett volna (Pl proton tömege nagyobb lenne vagy a gravitáció lenne erõsebb kölcsönhatás ), akkor az élet ki sem alakulhatott volna ? "igen, nagyjából ez az antropikus elv :) csak olyan világok létezhetnek, amit a bennük 'élõ' dolgok megfigyelhetnek. Az 'élõ' azért van idézõjelben, mert az ég világon senki meg nem mondja, hogy egy más természeti törvényû világban mit lehet élõnek nevezni Valahol olvastam, hogy próbálnak csinálni um. lombikbébi univerzumot, ahol manipulálni lehet kis mértékben a természeti törvényeket..
Nem kell kilógnia. Éppen az a lényeg, hogy belsõ robbanás (áá tágulás talán a jó szó) okozhatja azt a lökéshullámot, ami hatására anyag lökõdik ki az SBH-ból
Miért is nem állja meg a helyét a csillagászok által a mai napig szajkózott "a SBH ár-apály hatásai miatt alakultak ki a karok" elmélet? Mert teljesen lehetetlen pl pont a kis karszámú lassú forgásúaknál. Csak a vak nem látja, hogy az a kifelé áramlás miatt olyan :))
neharagudj hogy megkérdezem de mi az elképzelésed hogy hogy alakultak ki az õsrobbanás után az általad említett szuperlyukak ?
És milyen idõközönként löken ki annyi anyagot ami csillagok képzõdõsét eredményezi ? Figyeltek már meg ilyen méretû kilõkõdést ? Mennyi idõbe telne és milyen sebességgel kellene kilöknie anyagot hogy pl a kar szélére elérjen egy csillag? Az összes csillag így keletkezne szerinted ? Mert akkor a karok széle felé feketelyukyak a közepén közepes élettartalmú , közepe felé fiatal csillagoknak kellene lennie... Megfigyeltek már ilyen eloszlást ? EZT könnyû lenne szerintem statisztikusan ellenõrizni !!!!!
Ilyen vitám már volt lola munkatársal ... ott õ a feketelyukak felrobbanása mellett érvelt. Én azt hoztam fel érvként hogy a feketelyukak gravitációs tere olyan erõs, hogy a szökési sebesség csak fény sebessége felett lenne lehetséges ami ugye a tömegnövekedés miatt nem valósul meg ugyenis a robbanás energiája fény sebesség-hez hartásnál egyre inkább a tömegnövekedésre fordítódik. Ezt részecskegyorsítók kisérleteire hagyatkozva állítottam ahol a részecskéket fény sebesség közelébe gyorsítják de minnél több energiát közölnek a részecskékkel nem a gyorsításra megy el hanem a tömegnövekedésre... Olyan mintha pofonvágnál egy részecskét akkor ha nagyon nagy erõvel ütöd meg akkor nehezebb lessz . és minnél nagyobb pofont adsz annál nehezebb lesz de nem megy gyorsabban. :)
Ha jól tudom egy ilyen SBH eseményhorizontja tömegével arányos kb Naprendszer méretû. Ettõl függetlenül lehetséges hogy eseményhorizonton belül osszcilláljon a feketelyuk .
(Egy extra méretû/nagyon gyorsan forgó fekete lyuk anyagkorongja/gyûrûje ESETLEG kilóghat az elvi szingularitás eseményhorizontja mögül, lehetõvé téve az új "preanyag" szabadulását.
De eléggé valószínûtlen... Nem számoltam utána, de lehet, hogy nem létezik ilyen konfiguráció.
A kékségre még egy "magyarázat": a lyuk által felcsavart térben, fénysebességhez mérhetõ sebességgel mozgó napok fénye, ha a lyuk közeledik hozzánk (márpedig az Androméda igen) a "vöröseltolódás" miatt látható számunkra kéknek.)
Ahhoz, hogy tényleg egy tudományos lapban lehozzam szükségem lenne egy konzulensre (annakidelyén még a korridoron volt 1-2 prof akivel meg lehetett a dolgokat beszélni, de ritkán voltak online -és 1-2 igen vaskalapos volt, pl akár hogy magyaráztam nem akarta elfogadni, hogy SBH van a galaxis közepén- derégvót :))
Egyébként elég egyszerû elmagyarázni, azért se merem publikálni mert olyan triviálisnak tûnik :)
a mondás is így tartja hogy: sz*rból nem lehet várat építeni :))
mrzed001 és kukacos urak! Amikor elfogynak az érvek, mindig nekiáll valaki személyeskedni. Ezért is fejlõdik olyan nehezen a tudomány. Aki valamire rájön és nincs ereje a vaskalapos tekintélyekkel szemben vitázni, bármennyre is igaza van, nem ismerik el. Nem az számít, mit mond, hanem az, h ki mondja.
ha hasonlatot akarnék akkor olyan pl építeni akarok egy teljesen automatuzált renaultgyárat ... de csak szaharahomok áll rendelkezésemre ... :)
Ha nem csak mint ötletet, tippet közlöd, hanem mint jól megalapozott, felépített teóriát, talán lesznek is páran a kutatók közül is, akik odafigyelnek. (Mondjuk ehhez valamilyen tudományos lapban kell közölni. De mégegyszer: nem csak mint tippet.)