Halihó ! Milyen anyag kiersztésre gondolsz ? A Hawking féle 'virtuális részecske anyaglopásra' vagy valami másra ? Esetleg a gyors forgásból adódó centifugális erõ következményére ?
Sajnos csak a sajátunkat ismerjük de ebbõl már levonhatunk konzekvenciákat. az élet egyik fontos tulajdonsága az összetettség ... ezért nemhiszem hogy egy homogén hidrogénfelhõben kialakulhatna élet.
" Én ezt nem mondtam de pl egy olyan világegyetemben ahol csak hidrogén van vagy pl csak szupernéz feketelyukaka az élet bármilyen formájának a kialakulási valószínûsége 0 "
Ebben ennyire biztos vagy? Szerinted mi kell az élethez?
Természetesen, mrzed001 (vagy szólítsunk Mesternek?), Te ezt már mind rég tudtad. Gondolom onnan, hogy magad teremtetted az egészet, nem igaz? De végre pofáraesett a sok hülye csillagász, akik nem olvassák a publikálatlan jegyzeteid, úgy kell nekik. De most már vedd fel a kabátod, mert megfázol ott a netcaféban pizsamában, amíg jönnek az ápolók...
Mennyi, 8-9 éve leírtam, hogy minden galaxis középpontjában egy Supermassziv fekete lyuk -Supermassive Black Hole- van (csak fórumba, nem publikáltam). Talán, 3-4 éve rájöttek, hogy jéééé tényleg ott van (addig teljesen elképzelhetetlennek tartották a csillagászok).
5-6 éve megmondtom, hogy a galaxisok ezekbõl a fekete lyukakból keletkeztek (hány év kell még, hogy erre is rájöjjenek ??) Hogy? A fekete lyuk elér egy kritikus tömeget (befolyásoló tényezõ a forgási sebessége), amit követõen anyag kezd el szivárogni belõle. A legszebbek talán a 3 karú lassan forgók, ott látszik a legjobban, hogy hol van az a 3 pont a fekete lyukon, ahol elkezdett szivárogni az anyag
Szóval egy hatalmas fekete lyuk gyermekei vagyunk :))
Ja, és hogy a kék gömböcskék egyneletes eloszlásának rejtélyét megoldjam a mélyentisztelt uraknak: Miért is síkok a galaxisok? Mert a forgástengelyére merõlegesen az egyenlítõknél "eregeti" az anyagot Miért olyan rendezettek a galaxisok? Vszínûleg elég egyszerû a magyarázat, mégpedig ha az anyageregetõ lyuk az egyik oldalt ereszt egy adagot, akkor a többinek is kell, hogy megmaradjon az egyensúly (röviden a szimmetrikus anyagkilökõdés következménye), ami oka sztem egy a SBH belselyében végbemenõ robbanásszerû folyamat (rossz szó, mert ezt a robbanás folyamatos, és ameddig a M(visszazuhant+elnyelt) ~= M(kilökött), vagy az SBH nem megy a kritikus tömeg alá fennt fog maradni)
Amúgy tudtommal Newton úgy gondolta hogy a világegyetem végtelen és egyenletes eloszlással vannak benne a csillagok. De nem tudhatott a háttérsugárzásról a vöröseltolódásokról és ha jól tudom akkor még a galaxisokról se tudták hogy csillagvárosok hanem ködöknek vélték õket.
"ne legyünk ennyire determináció-hívõk, mert még a végén vallás lesz belõle. :) nem azért akkora a proton tömege, és nem azért olyan olyan erõsségû a gravitáció hogy az élet kialakulhasson, hanem fordíta. ilyen természeti jellemzõk mellett olyan élet alakult ki, amit például (eddig még csak) a Földön tapasztalunk."
Én ezt nem mondtam de pl egy olyan világegyetemben ahol csak hidrogén van vagy pl csak szupernéz feketelyukaka az élet bármilyen formájának a kialakulási valószínûsége 0
tehát igenis biofil a világegyetemünk. Persze ez nem azt jelenti hogy tervezett ... lehet hogy rengeteg multiuniverzum van amelyik közül abban a részhalmazban vagyunk amiben lehetséges az élet.
azért mindent nem mosolyogunk meg .... pl Kepler törvényeit se (vagy Newtont se )... Ezzel csak azt akarom mondani hogy van egy aktuális elméletrendszerünk a világegyetemünkre ami most sokkal jobb mint 100 éve. Mivel a technika is fejlõdik és igazolni vagy cáfolni tudjuk elméleteinket.
"Ha a gravitáció 20-30 százalékal erõsebb kölcsönhatás lenne nem csak élet nem jöhetett volna létre hanem csillagok, galaxisok semm hanem csak szupernagy feketelyukak. Ha gyengébb lenne akkor pedig csak gázködök." stb... Pár száz éve, ha megkérdezted volna az akkori világ legnagyobb tudósait, nagy vonalakban gondolom, ismered, hogyan írták volna le a világegyetemet, a genezist, a fajok eredetét. Akkor létezõ elméleteik és bizonyítékaik szerint. Amit ma tudunk, csak "álláspont". Pár száz év múlva csak megmosolyogják, kéremszépen, ez egész másképp van. És micsoda az a pár száz év a milliárdokhoz? Az ember alaptermészete a szükségeinek a kiegészítése. A tudományos kíváncsiság csak töredéke ennek, mint ahogy mindaz, amit tudományosan lel lehet írni, elenyészõ része az egésznek.
"Pl.: gondoltad volna hogy a világegyetemben ha egy fizikai állandó más lett volna (Pl proton tömege nagyobb lenne vagy a gravitáció lenne erõsebb kölcsönhatás ), akkor az élet ki sem alakulhatott volna ? Egy olyan univerzumban élünk ami biofil azaz finomhangolt az életre."
ne legyünk ennyire determináció-hívõk, mert még a végén vallás lesz belõle. :) nem azért akkora a proton tömege, és nem azért olyan olyan erõsségû a gravitáció hogy az élet kialakulhasson, hanem fordíta. ilyen természeti jellemzõk mellett olyan élet alakult ki, amit például (eddig még csak) a Földön tapasztalunk.
"Azt nem mondtam hogy nem érdekes. Engem is érdekel, szivesen nézek, hallgatok, olvasok errõl is, de mikor lehet majd egy feketelyukat igazán megnézni, megfigyelni?"
Már most is megfigyeljük távcsövekkel és egyre pontosabban meg tudjuk. Hogy miért fontos azt már leírtam. Nem csak érdekes hanem lényeges is.
"Az életet meg szerintem ne keverjük bele nagyon semmibe. Mert az hogy a földi élethez mi volt jelen itt az egy dolog. De nem lehet azt mondani, hogy minden élethez kell ez, vagy kell az kötelezõen."
Pontosan hogy idekeverhetjük ... a tested anyaga valamikor szupernovarobbanások végtermékeként lökõdött ki hogy aztán pár milliárd év mulva bolygová kondenzálódjon ... .
Ha a gravitáció 20-30 százalékal erõsebb kölcsönhatás lenne nem csak élet nem jöhetett volna létre hanem csillagok, galaxisok semm hanem csak szupernagy feketelyukak. Ha gyengébb lenne akkor pedig csak gázködök.
Az egész kémiánk azon alapul hogy a szupernova robbanásokban kialakultak a nehezebb elemek. De ha ezek nem lennének elég stabilak akkor az élet soha nem alakulhatott volna ki. Vagy pl a látható anyag pl 10-szer annyi lenne akkor az õsrobbanás után pár milliárd év mulva nagy reccs következne be ami kevás idõ lett volna a komplex elét kialakulására. stb stb ...
Ja arra tudna valaki válaszolni, hogy hova is kerül minden amit egy ilyen lyuk "megeszik". Mert ki nem jöhet, vagy igen?
Azt nem mondtam hogy nem érdekes. Engem is érdekel, szivesen nézek, hallgatok, olvasok errõl is, de mikor lehet majd egy feketelyukat igazán megnézni, megfigyelni? Az életet meg szerintem ne keverjük bele nagyon semmibe. Mert az hogy a földi élethez mi volt jelen itt az egy dolog. De nem lehet azt mondani, hogy minden élethez kell ez, vagy kell az kötelezõen.
bocs az elírásokért ...
ja és a csillagászat a legõsibb természettudomány :)
Elég messze van. 2,4 millió fényév A kérdés második része pedig már sokakban sokféleképpen felmerül. Szerintme a válasz egértelmû : Mert meg akarjuk érteni-ismerni a világot amelyben élünk. Holgyen keletkezett ? Mikor milyen feltételek mellet alakult ki. És mi ebben a mi helyünk ... jövõnk.
Pl.: gondoltad volna hogy a világegyetemben ha egy fizikai állandó más lett volna (Pl proton tömege nagyobb lenne vagy a gravitáció lenne erõsebb kölcsönhatás ), akkor az élet ki sem alakulhatott volna ? Egy olyan univerzumban élünk ami biofil azaz finomhangolt az életre.
Persze azt mondhatod hogy ennek közvetlenül a te életedre nemsok hatása van hogy ezt tudjuk de a tudományok összefüggnek. Pl a csillagászaton keresztül jobban megismerhetjük a kvantumfizikát is, mivel a világegyetemben megfigyelhetünk olyan dolgokat is amit laboratóriumban soha nem fogunk tudni reprodukálni. Ilyenek a feketelyukak is. Ezért fontos hogy megtudjuk miért más ez a csillaghalmaz amirõl szó van.
Lol... miért is olyan fontos... ha nem esik ránk valami akkor már ne is legyen érdekes?
Nem igazán értek sok mindent az egész feketelyukak körül de egy kérdésem lenne - több is. Milyen messze is van ez az egész? És miért is olyan fontos, ha mi itt vagyunk az meg ott?
huh télleg! mondom hogy valamit elnéztem! köszi ;)
lehet hogy túl korán van még hogy megértsek valamit is de nem úgy volt hogy aminek tömege van nem haladhat a fény sebességénél gyorsabban?
"A fekete lyuk gravitációjának köszönhetõen rendkívül gyorsan haladnak, óránkénti 3,6 millió kilométeres sebességgel, éppen ezért rejtély a kialakulásuk."
azért szép sebességgel száguldanak ezek a csillagocskák ..k kb a fénysebesség 10 % - val
itt az tûnik furának hogy a fekete lyukhoz közelebb lévõ csillagok is még egyben vannak kvázi ugyanúgy, mint a külsõbbek, és nem kezdek el szétesni. vagy ez még annyira "fiatal" fekete lyuk lenne hogy még nem volt ideje megkezdeni õket?
Persze, amit írtam annak kicsit ellentmondani látszik, hogy a kék korong kb. 200 milió éves lehet, a galaxis meg 12 milliárd éves, bár a közepében lévõ fekete lyuk ennél fiatalabb.
OFF Nem engem kérdeztél, de válaszolok én: Nincs, mert sík hülye. Talán mindenki jobban járna, ha lola a köldökét nézegetné fórumozás helyett, mert tévhiteinek szétoszlatása idõt emészt fel, és egyébként is hiábavaló. Uff!
ON "A csillagászok nem értik hogyan alakulhatott ki egy ilyen lapos, 1 fényév átmérõjû csillagkorong egy hatalmas fekete lyuk közelében"
Én ezt nem találom annyira meglepõnek, a kék korong kialakulása megelõzhette a fekete lyuk születését, és csak idõ kérdése, hogy mikor fog széttöredezni a kék korong (spirálisan) a fekete lyuk gravitációjának hatására.
OFFFFFF nem valami érdekes helyen lévõ piercingrõl van szó ?? OOOONNNNNNN
"a tömeg meggörbíti a teret, tehát a hagyományos értelemben vett tömegvonzás nem létezik, csak térgörbület" :D.
"Tod Lauer, az arizonai Nemzeti Optikai Csillagvizsgáló munkatársa a jelenséget egy bûvész-trükkhöz hasonlította." - én meg sarlatánsághoz hasonlítom ezt a sok feltételezést."
Te talán jobban érted a szakmát ? Amint látom nem mivel még annyit sem tudsz hogy a feketelyuknak gravitációja van.
Azért akarunk minden tmegérteni, hogy ne legyük olyan sötétek, mint egyes fórumozók. Jól látod, lemásolni azért akarjuk, hogy fel tudjuk használni, sajnos tényleg sokszor nem túl szép, hogy egymás ellen használjuk fel, bár most lenne egy-két ötletem.
"Ha fekete lyuk, akkor miféle gravitáció?" A csóka a kurvára görbült teret akarta így kifejezni.
"A fekete lyuk gravitációjának köszönhetõen rendkívül gyorsan haladnak" - tessék? Ha fekete lyuk, akkor miféle gravitáció? "Tod Lauer, az arizonai Nemzeti Optikai Csillagvizsgáló munkatársa a jelenséget egy bûvész-trükkhöz hasonlította." - én meg sarlatánsághoz hasonlítom ezt a sok feltételezést.
Miért akarunk mi emberek mindent megérteni, lemásolni és utána felhasználni lehetõleg egymás ellen?