Te filozófus vagy? :D Szerintem meg ezt az egészet le kell zárnunk úgy, hogy nem létezik idõutazás, vagy legalábbis olyan, ami eseményeket változtat meg, mert valamilyen módon mindig paradoxon keletkezik a jövõ és a múlt között, pláne ha olyan momentumot (múltban történt eseményt) változtatunk meg, amely magára az idõutazóra vonatkozik. Gondolok itt arra, hogy visszautazok az idõben, és megölöm saját magam...
Elõsször is, azzal egyetértek, hogy az egyszerûbb modell és az idõsík elpusztulás is kedvezõ egy filmnek, fõképpen a terminátornak. :)
Ha az ok-okozat alatt most az említett problematikát érted, miszerint miért küldene vissza valaki valaki mást úgy, hogy a saját maga valósága nem változik? Ha igen, akkor nem tudom miért nagyobb probléma, hogy van okozat ok nélkül. Hisz az új idõsíknak már más a jövõje és a megváltozott jövõben újabb okok lehetnek, amikkel újabb idõutazás és újabb idõsíkok jönnek létre. Az elõzõ idõsík elpuszutlásával pedig csak az idõsíkok közti ok-okozatiság szûnik meg, az új idõsíkban ettõl még miért teremne egy ok (jövõ?)?
Hogyha azt érted az ok-okozat alatt, hogy a szándék a visszautazásra és annak hatása, akkor pedig pont azért van az idõsík-elmélet, hogy ez így legyen (egyik idõsíkon csak ok, de nincs okozat, másikon nincs ok, de van okozat) és ezzel elkerülje a paradoxont. És továbbra se tudom, hogy az új idõsík ok-okozat viszonyára mi hatással lehet az elõzõ idõsík elpusztulása.
Ez a tartály dolog, energiák, stb meg nem keverném bele, fõképpen mert ehez nem scifi fannak és koca elméleti fizika olvasónak kéne lenni, hanem elméleti fizikusnak. :)
Heroes-t nem nézem, úgyhogy becsszó nem láttam. :)
a korábbi idõsíkoknak meg - sztem - azért kell megszûnniük, mert akkor az egyik idõsíkban lenne egy ok, de nem lenne meg az egyik okozat (ez még talán a kisebbik baj), de a másik idõsíkban lenne okozat, ok nélkül. persze az idõsíkok összességére még fennállna az ok-okozatiság, de az idõsíkokra egyenként sosem.
továbbá sokkal bonyolultabb lenne az a "tartály", amelyben a különbözõ idõsíkok vannak és azt hiszem, hogy a jövõbe utazást megbonyolítani. arról nem is beszélve, hogy így könnyebben függetleníthetõ a párhuzamos univerzumok elméletétõl (ha ez egyáltalán jó dolognak számít), de az elõzõek alapján egy sokkal egyszerûbb modell, amely ugyanúgy képes bizonyítani az idõutazás "mûködhetõségét" (szép magyar kifejezés) és így Occam [máshol Ockham] borotvája alapján én a korábbi idõsíkok megszûnését feltételezõ elméletet preferálom.
(nem szabadna nekem errõl írni, mert mindig terjengõsen írok és egy fizikus meg lehet fogná fejét, hogy mekkora baromságokat. ellenben logikailag és determinisztikus világképet feltételezve filozófiailag zárt és koherens amit írtam)
Korrekt ábra, csak talán kicsit nehezen átlátható a sok nyilazás, hogyha vkinek új a dolog. :) Én annó elsõ évadkor heroes fórumra csináltam egyet, de már nem találtam...
Mi az, hogy hol van? Elõbb írtad, másik dimenzió, azt ne tessék a három dimenziós térben elképzelni. Filmes szempontból talán jobb azt mondani, hogy igen, elpusztul az elõzõ, akkor van értelme változtatni. ;)
de ha nem szûnik meg a másik idõsík, akkor párhuzamos dimenzióknak, ha úgy tetszik párhuzamos világoknak kell lennie... de már maga ez is 'felfoghatatlan', hogy adott egy tér, mondjuk nevezzük Földnek, ahol "megbomlik" a tér és idõ, létrejön egy másik, mintha nyomtak kijelölték volna a Földet, majd ctrl-c, ctrl-v, de a másolatban már máshogy alakulnak a dolgok... na igen, de ez hol van? :) ez a másik "világ" ?
szal, miért akarja a skynet megakadályozni az embereket abban, hogy megakadályozzák a létrejöttét? hisz, max létrejön egy másik idõsík, ahol esetleg nem jön létre... és? :) attól még az "eredetiben" még létezik, és leigázzák az emberiséget... vagy ezek ilyen maximalisták, hogy nehogymá legyen egy olyan párhuzamos világ ahol nem mi vagyunk a janik? :)
elvileg az új idõsék keletkezése pillanatában (gyakorlatilag abban a pillanatban, hogy az idõutazó megjelenik a múltban) a korábbi idõsík megszûnik létezni, azaz pontosabban folytatás nélkülivé válik. mindjárt rakok be egy képet, hogy én hogyan képzelem a paradoxon nélküli idõutazást. :) (persze minden, amit idõutazásról írok, az csak elméleti, és két hatalmas SZERINTEM között értendõ. nem vagyok meggyõzõdve arról, hogy idõutazás lehetséges -abszolút pártatlan vagyok ebben a kérdésben-, de HA lehetséges, akkor így tudom elképzelni paradoxonoktól mentesen)
ja de akkor meg nem értem miért jó, ha valakit visszaküldenek az idõben, ha azt az idõsíkot úgysem változtatja meg, csak egy másikat kreál :D Jó érzés nekik hogy lesz egy másik idõsík, ahol talán jól alakul minden? :D
de ezt megmagyarázza a többszöri idõsík, mint már korábban is beszéltünk róla. ill. mint amire utaltak a múltkor, mikor Derek azt mondja, hogy egy másik jövõbõl (azaz a jövõ egy másik variánsából jött), mint a vágott szemû csajszi
Nem, Õ csak tárgyilagosan közölte vele, hogy rákos, és hogy fel kéne keresnie egy szakorvost, mert még pici a daganat... Mellesleg ez a rész megint ellent mondd a jövõnek, mert ugye rossz helyre küldték vissza a jövõbõl, hogy ugye kinyírja a szenátort, de abban a pillanatban hogy Cameron rájött a fonálra, és végigvitte, már megváltoztatta a jövõt, és emiatt vissza sem küldenék... Sza'l az idõutazás, és a múlt megváltoztatása mindig is problémás téma lesz...
lehet, hogy fontos lesz még a jövõben a tolószékes ürge... ha meg nem, akkor meg csak annyi, hogy fura ilyet mondani, de Cameron aggódott érte, azért figyelmeztette, hogy kiújult a rákja
de láttam, meg tök epizodikus volt. és abból is egy közepes féle. alig akció, és kb egy szálon történtek egyáltalán események (ez húzza le), egy kis csavar az idõutazás fanoknak (ez javítja közepesre)
azt meg nem is tudom, hogy hogy gondolták, hogy a átérezzük annak a csókának a drámáját, akit most látunk elõször, és semmit nem tudunk róla. én pl. végig számoltam avval a lehetõséggel, hogy a kiderül róla, hogy a jövõben fontos, vagy hogy Cameron-nak a végén meg kell majd ölnie valamiért és eleve azért haverkodott a csókával. jah, értelemszerûen a roki-rákos csókáról beszéltem
de leginkább szolgálatot teljesítenek és a döntések a fejük fölött hozatnak meg. õk pedig mindent megtesznek a cél érdekében. pont mint a Vöri. csak még nem tudjuk, hogy mi a célja... pont erre akartam kilyukadni
Erre volt a megállapításom. Mondjuk Cameron is lazán gyilkolja az embereket ...
Irakban harcolók a jó oldalon állnak, legalábbis azokhoz a terroristákhoz képest mindenképpen, akiknek a célja nem más, mint a szarkeverés (különösen, hogy sok terrormaki jön Iránból) ...
hát mikor Cromartie átjött az idõben akkor is megcsináltatta magát a dokival... ja és hát ugye a folyékony csajszi a jövõbõl jött, nemhiszem h gondot okoz neki(k) a "bõrcsinálás"
valahol bibi nekem, hogy Cormi arca le volt tépve, a végén meg elég jó állapotban virít, csak nekem nem tök egyértelmû, hogy a szintetikus bõrt már bárhol lehet kapni...?
Cromi is back.
én is ilyesmire gondolok... sarah és csapata sabotage akcióival folyamatosan változtat az erõviszonyokon a jövõben, persze az ítélet napja elkerülhetetlen szerencsére sarah ezt nem tudja.
szerintem a skynet rájött a saját hibáira, ami legyõzhetõvé teszi õt ezért visszaküldte folyékony csajszit, hogy teljesen 0ról alkosson egy új skynetet, ami az "új" idõsíkban hatékonyabb lesz, mint a "régi"
vagy kitudja :D:D
Igen, ez is egy variáció, vagy a Skynet terve a dolog és mivel sok "lázadó" visszatérve munkálkodik azon, hogy õ ne szülessen meg, így arra is visszaküldött gépet, aki garantálja azt, hogy õ megszülessen. És mivel az gép, így próbálja ezt minél inkább kontroll alatt tartani, hogy az szülessen a kezei közt, ami kell.
yapp. és ezzel nem azt mondanám, hogy a jó oldal, talán csak valami "szabaduszó" skynetnél is fejlettebb AI-t nevelne, hogy az õ "kicsikéje" vegye majd át az uralmat a Földön, vagy ilyesmi.
jah, amúgy a legfontosabb, amit linkelték az is csak egy elméleti fejtegetésrõl szól, semmi konkrétumról. érdemes megnézni az ürge wikipedia lapját, itt sokkal visszafogottabb fogalmazások vannak. tárgyilagosabb az egész, na. [egyébként innen derült ki számomra, hogy nem ez a R.M. a "vallási fanatikus", hanem a linkelt cikk írója érezte elhivatottságának, hogy a teljes tájékoztatás jegyében belekeverje Isten-t az egész tudományos/filozófiai fejtegetésbe]
mellesleg elég drámai (és mint korábban beszéltük paradox), hogy miért kezdett idõutazással foglalkozni. ez is lehet oka egy megfilmesítésnek (ld. Egy Csodálatos Elme)
pedig konkrétumok [részletek] nélkül nehéz. én egyébként elhiszek bárkinek bármit, csak bizonyítsa be rendesen (a szubjektivitás ott jön be, hogy én döntöm el, hogy nekem mi számít valid levezetésnek)
hát nem tom én azt sem tudom hogy mûködik a ceruzahegyezõm mert amikor a mûanyagcica fenekébe dugom a ceruzát és csavarok egyet akkor miákol és lehet vihogni... de gondolom nem filmesítenék meg ha teljesen kamu lenne a japcsik meg valami lézersugarat lefagyasztottak, azaz megállították a fényt,,ha ráérsz kiváncsi vagyok mit gondolsz errõl is bár errõl most nem találtam linket hirtelen
bevallom alapvetõen szkeptikusan kezdtem ezt olvasni. teljes objektivitással állíthatom, hogy a módszer, amit itt leírnak arról fogalmam nincs, hogy baromság-e, vagy sem, ill. ha baromság, akkor pontosan hol van benne az az ökörség, ami miatt feltételezem a fizikus társadalom nem kezdett örömódát zengeni az ürgérõl (miért nincs ezzel tele az összes hírmagazin stb.). aztán eljutottam egy részig a cikkben és már kezdtem sejteni, innentõl ugyanis igen nehéz volt komolyan venni a leírtakat: "Az idõ a maga teljességében megragadhatatlan a számunkra, mivel jelenlegi természetes emberi tudatunk Isten által arra van teremtve, hogy ebben a világban tudjunk tájékozódni." aztán a végén mégegyszer: "Bizonyára nem véletlen, hogy a fizikai világ Isten alkotta törvényszerûségei olyanok, amilyenek." szcientológiaszagot érzek:)
[és az az "apróság" sincs megmagyarázva, hogy egy "forgó lézer kibocsátotta fénygyûrû" miért okozna gravitációs torzulást.]
a végén az meg kifejezett baromság, hogy: "Ha viszont mégsem sikerülne a kísérlet, úgy bizonyossá válna, hogy az idõutazás megkísérléséhez új tudományos modellre van szükség, amely az Einstein-féle paradigmánál jobban képes leírni a valóságot, és amelyen belül esetleg lehetséges az idõutazás." valami bizonyíthatóságának a képtelensége még nem bizonyítja az ellenkezõjét (alapvetõ logika/matematika)
Ronald Mallett amerikai fizikus a napokban bejelentette, hogy sikerült olyan idõgépet készítenie, amelynek segítségével egy kis anyagi részecske visszatérhet a jövõbõl. Mallett úgy véli, õsszel be is mutathatja idõgépét a nagyobb nyilvánosságnak, mivel kísérletei rövidesen befejezõdnek. LINK
meg is filmesítik a sztorit Time Traveler címmel. Spike Lee rendezõ megszerezte Ronald Mallett fizikus emlékiratainak megfilmesítési jogát, aki egész életében azon dolgozott, hogy ezt a szerkezetet - idõgépet - megépítse
Lehet, de majd írjatok az ükük unokátoknak egy levelet, hogy 2177ben beszélgessen el Lákátos Weng Wei-el (lakik: Nuevo Bucuresti (volt BP), Gyozike Gasparova Blvd 133121, 299. em, 9993 a.), hogy neki errõl mi a véleménye, ha már feltalálta ...
huhh. no offence. de ha jól értem, amit írtál, akkor itt elég rendesen összemostad a 3-nál több (tér)dimenziót az idõt és a párhuzamos valóságokat. a mobius szalag pedig egy test, nem síkidom, pont ez a lényeg. (ugyanúgy, ahogy a síkbeli tengelyes tükrözés a térben már csak egy egyszerû forgatás, a mobius szalag felülete és teste között is csak egy ilyesmi határátlépés van) [csak érdekességképp, egy 4D térben pl. egy ballábas cipõt át lehet(ne) forgatni jobblábassá] a "kispalackról" mondjuk nem tudom, hogy micsoda, de van egy olyan érzésem, hogy csak egy elméleti valami
egyébként ha az idõ, párhuzamos valóságok, és térbeli dimenziók között keresel összefüggést, akkor inkább kvantumvalószínûségek terén kutakodj (de az már elég kemény tészta)
nem egyszerû, fõleg mivel egymástól is függetlenül számtalan tér és idõ sík létezik egymás mellett, 4 vagy 5 dimenziós lényeknek kellene lennünk hogy megértsük gondoljatok bele a möbius szalagba ami két dimenziós felület és elméletileg a mi világunkban nem is létezhhetne, vagy a klein palackra amiben van víz, mégsincs se külsõ se belsõ tere, satöbbi))) jóformán még ezeket sem értjük, hát még a több dimenziót
Na igen, de a doki is azt is mondta, hogy ha találkozik önmagával az olyan láncreakciókat indít be amitõl megsemmisül a világegyetem,...de legjobb esetben is a mi galaxisunk robban fel...ez sokkal megnyugtatóbb nem? :)
Ott a legérthetetlenebb rész számomra akkor volt, amikor az öreg Biff visszament 1955be 2015bõl, majd visszajött ugyanoda ahol hagyta a kocsit 2015ben (1955bõl), majd Martyék egy Alternatív 1985be mentek "vissza". :D
A mostani részben viszont a legnagyobb az a jelenet, amikor a terminátorok néznek be a labor ablakán. :)
Ja, persze, aztán ezt lehet sok lépcsõre visszabontani, meg lehet kismillió másik idõsík (alternatív valóság), ahol tök máshogy alakultak a dolgok... De ha az idõsík alakításba belemennek, akkor amit írtam, nem valószínû, hogy érdemes lesz a magyarázatokon agyalni, mivel annyi ember és gép megy vissza, mindegyik alakít(hat) a jövõn sokfélke képpen...
jah, ilyesmi, de még valószínûbbnek tartom (ill. tartanám, ha valóban meg kéne magyarázni), hogy az egész nagyon sok lépcsõben alakult így át (és még most is alakulóban van) tehát pl. 3000 idõsíkkal ezelõtt még meghalt Judgement Day-en, aztán -2999.-ben valaki visszajött és úgy alakította a jövõt, hogy ne haljon meg. ezek után -1632. -ban már õ maga jött vissza és próbált valamit változtatni, de úgy sikerült, hogy ebben a jövõben már a gépek kezére került, és ott ~500 idõsíkon keresztül ellenállt, aztán mások idõváltozásainak következtében végül átállt a gépekhez, aztán -234. -ben, rájön, hogy mennyivel jobb lenne, ha JD-t börtönben vészelné át, a gépek ott találnák meg. -0. -ban pedig most azt láttuk, ahogy annyira megkavarták az eseményeket, hogy nem is börtönbe került már, hanem elemgyógyintézetbe, +X.-ben meg már lehet rajta fogják bemutatni, hogy hogyan kell kínozni az embereket
A gépek elkaptak egy túlélõt, vagy lemásolják gépként, vagy kínzással, akármi megtörik, aztán visszaküldik, hogy saját azonosítójával törjön be a kormánybisz-baszba. Akit Jesse elkapott pedig már nem ez, hanem az ez által létrehozott börtönbekerült jövõén, aki vissza lett küldve korábbra vmi célból. Bár szerintem baromság, hogy ennyit veszõdjenek a gépek ilyesmi miatt. :D
Értem, hogy mit írtál: a fiatalnak az öreg verzió közbenjárása nélkül kell életfogytiglant kapnia a Pelikan Bay-ben. Viszont az öreg indította meg a lavinán, hiszen ha nem avatkozik bele, lehet hogy sohasem került volna arra az ösvényre.
Nem hinném, hogy azért a behatolásért kapott volna életfogytiglant. Más okból kerölt börtönbe. Ráadásul Pelikan Bayben kemény visszaesõk vannak, nem holmi besurranók.
Dehogynem volt benne az öreg, hiszen az õ babrálása miatt került a fiatal verziója börtönbe. Magyarán saját magát juttatja oda ahonnan indult az egész.
biztos, hogy nem így teremtették meg, mert ugye az egész úgy indult, hogy a csaj felismerte a csókát, tehát akárhány idõmódusuláson is estek át, annak a csókának úgy kellett "létrejönnie", hogy abban az öreg veriziójának a keze nem volt benne.
Erre az egyik megoldás a párhuzamos univerzum elmélet.
A terminátornál viszont nemhiszem, hogy a legjobb dolog ezen agyalni, hiszen az se követhetõ már, hogy mennyien utaznak vissza a múltba változtatni, nemhogy az, hogy ki milyen jövõképbõl utazik vissza. Szerintem a készítõk se gondolják át ezt teljesen. Ha a párhuzamos univerzum, vagy hasonló elméletet nem húznád rá a dologra, akkor már eleve az egésznek az alapja is paradox lenne amúgy (terminátor filmektõl kezdve), hisz bármi miatt is utazol vissza, ha abban sikerre jársz, akkor paradoxon lépne fel, hisz minek mennél vissza, hogyha az nem úgy történt, amit meg szeretnél változtatni (nem kell ehez felmenõk gyilkolása).
Ami ezt a részt illeti a srácot megölni logikus lett volna, Jesse érvelése elég szentimentális volt (és valószinüleg hazug is). És valószinüleg az egész Jesse által lefesetett jövõ ez által történt meg amit õk itt most csináltak (így teremtették meg azt az embert, aki késõbb a gépeket fogja tanítani).
Most már úgysem kell spoiler, na sza'l szerintem ebben az idõutazásban, és a múlt megváltoztatásában pont az az érdekes, hogy ha az ember végiggondolja, akkor én pl visszamegyek a múltba, és kinyírom mondjuk magamat, akkor elvileg késõbb az meg sem történhetett, hogy visszamegyek kinyírni magamat, mivel már elõbb meghaltam :) Ez pl. elképzelhetetlen, pedig elég egyszerû.