Szerintem is kínai propaganda az egész,fogadni mernék hogy nemsokára az ottani iskolákban is tanítani fogják,kezdenek az emberek a nyugat felé közelíteni.És ilyenekkel próbálják növelni a nemzeti öntudatot.
De az sem elképzelhetetlen hogy korábban jártak ott,nincs olyan messze európától sem,egy teljes feltérképezés az túlzás,csak hogy kikötöttek.Fõleg vikingek,esetleg görögök,rómaiak,föníciaiak.De nem szervezett utakról lehet szó hanem eltévedt hajósokról,vagy kincskeresõkrõl,magányos felfedezõkrõl.A teljes feltérképezéshez több idõre van szükség,meg ha már az ember szárazföldet talál nem körbehajózza hanem kiköt és felfedezi. Most nemrég volt hogy valakik gyalog átkeltek amerikába oroszországból,mikor be volt fagyva a tenger,az északi sarkon keresztül,nem a bering szoroson.Jókora ellátmánnyal indultak,és tapasztalt sarkkutatók voltak. Itt egy térkép az északi sarkról,ritkán látni ilyen szögbõl:Északi sarki térkép
Te pedig egy igazi hülyegyerek vagy, aki ha rájön, hogy hülyébb a többieknél egybõl elkezd fröcsögni.
És csak a hajók összehasonlító képét linkeltem be, amire Pharaoh is célzott, és semmit sem mondtam az állítólagos fölfedezéseikrõl. (Amihez azért több bizonyíték kéne.)
Na megnéztem az animációt hát ez egy vicc :D A kínai hajók minõségben sehol sem voltak az európaiakhoz képest és amit az animáció mutat azt még a késõbbi európai hajók se tudták volna megcsinálni. A térképen is egy csomó rész van ahol nme is jártak mégis feltérképezték, ráadásul az egész útvonal inkább azt sugalja hogy már eleve tudták hogy mi hol van és eleve a térképpel indultak útnak Ausztrália, Antarktisz, Új-zéland stb furcsamód az admirális "megálmodta" hogy most merre kell menni mert ott van vmi.
Ettõl még lehet hogy a térkép igazi de abban szinte biztos vagyok hogy 1. nem a kínaiak készítették hanem összeollózták korábbi térképekbõl 2. ez az utazás így nem történt meg
Az hogy szicília görögország és úgy általában európa rajta van magyarázható azzal is hogy soha sem jártak ott de a térképeket mégis megszerezték, kína már az ókor óta kereskedett európával. Persze ez elég nyögve-nyelõs magyarázkodás :)
Azért az animáción párszor átkeltek az Atlanti és a Csendes-óceánon is. Az egy kicst furcsa, hogy Afrika nyugati partjainál miért fordultak nyugatra, ezzel pont kikerülve Európát.
Nagyon régi. De a nyílt óceánra a középkor elõtt senki sem merészkedett, az összes hajó partmenti vizekre volt építve a "kilógó" szigeteket is többnyire viharban elkeveredett hajók találták meg véletlenül.
az ember hajlamos túlbecsülni azt a társadalmi és kulturális közeget amelyik befogadja. Haverom aki néhány éve amerikába disszidált ódákat zengett a kinti világról aztán érdekes módon nem hazaköltözött végül??
máshonnan nézve "ez egybeesik Zheng He 1405 és 1432 közötti utazásaival" "Zheng hatalmas, gyakran több száz hajóból álló flottát irányított és számos felfedezõ utat vezényelt le. Ezeket a Ming dinasztia Zhu Di császár halála után - elsõsorban a flotta hatalmas fenntartási költségei miatt - betiltott" Zhu Di, a Wiki szerint meghalt 1424-ben. ezek az utazások meg ugye megkezdõdtek állítólag 1405-ben. ez alapján 19 éve, de még ha elfogadjuk is a 1433-at, akkor is 27 éve volt felfedezni és térképre rögzíteni gyakorlatilag a délitõl az északi sarokig az egész világot Zheng Hi-nek. Nem mondom, ha ez ûrkutatás lett volna és indítják 1945-ben, akkor mûholdakkal meg lett volna 1964-re is talán, 72-re meg méginkább. De ezek vitorlás hajók voltak! Hány km/órával mehetnek? (fõleg szélcsendben?) A mai vitorlások egy évig járnak a föld körül, úgy, hogy van térképük, nem térképeznek, és nem járnek körbe 5 kontinenst. Plusz az európai tengrészeknek jópár év (jóval több mint 27) kellett egyáltalán az amerikai kontinens körbehajózásához (és az egész afrika megkerülésével kezdõdött), na meg még több mire meglett Ausztrália is.
lehet, hogy valóban származtak egy "szomszédos szigetrõl" (amerika) infók Kínából, és azt elhozták az utazók (hisz a Bering szoros Kínától már nincs lehetetlenül messze part menti hajókkal se), de egy ilyen térkép szerintem 27 év alatt csak irdatlan sok vitorláshajóval lenne elkészíthetõ
én nem nagyon értek a hajózáshoz. de ha jól tudom a vitorlák típusa (nem az anyaga, hanem a kialakítása) nagyban meghatározza, hogy egy hajó képes e tengeri utazásra, avagy sem. ha a kínai hajók 1421-ben már ilyen vitorlázattal tudtak készülni, akkor utána mi történt, hogy nem?
a Ra és Ra II pedig valóban bebizonyította, hogy afrikából dél amerikába papirusz hajókon is lehetséges az átkelés. bár a hajósok tapasztalatai (mindkét dzsunka igencsak vacak állapotba került az út során, a Ra I. el is süllyedt) alapján ennél azért úgy legalább 500 éve léteznek jobb megoldások is :)
a másik dolog, Kína még csak nagyon soká lehet a világ "vezetõ hatalma". ma katonailag igen messze van pl. az USA-tól. (valszeg Japántól is) gazdaságilag szintúgy (e téren a negyvenes években várható, hogy utoléri, de ma az arány 15%Kína-45%USA), politikailag pedig egy sokkal fejlettebb szintet képvisel az USA (bár ezen sokan fognak itt most majd hörögni:) ), ami pedig a kutatások terén mutatott eredményeit jelenti: itt az sg, mind olvassuk, és kínai hír csak elvétve akad, és akkor is sokszor csak olyan dolgokról amit az amik már 50 éve elértek. Kína ma egy jól fejlõdõ ország, de azon is sok - nálunknál okosabb ember - vitatkozik, hogy egyáltalán Kína vagy India áll e szebb jövõ elõtt.
Nézzétek meg az animációt, ott látszik, hogy a part mellet hajóztak.
Persze a kínaiakról simán elképzelem a térkép hamisítást, de tudván mekkorák voltak/vannak a világ körbehajózását is elhinném /kínai nagyfal ugyebár..../.
Ironka szerintem csak a hajókról beszélt, amik valóban ilyenek voltak.
Te egy igazi okos tojás vagy. Még maguk a Tudosok is kételekednek,te meg már el is hiszed kézpénznek veszed az állításukat. Hamisitott térképrõl még nem hallottál?
Az nem igaz, hogy mindig is befelé forduló volt, ahogy a cikk is írja, ebben az idõben olyan császára volt Kínának, akit érdeklet a felfedezés. Csak anyagi okok miatt befejezték. Olyan viszont valóban rémli, hogy csak part mentén mentek, és valahogy Arfika partjaiig jutottak csak el.
a történelmet sosem szerettem. mert minden éppen hatalmon lévõ a saját szája ízére formálta. Miért nem elképzelhetõ, hogy eltitkolták, megsemmisítettek bizonyítékokat, csak azért hogy saját magukat fényezzék. pl. a spanyolok?
Elég nagy kavarc volt a Da Vinci kód körül is, mi van akkor, ha igaz?
Attól, hogy a történészek azt mondják, hogy nem igaz, attól még igaz lehet, hiszen õk abból dolgoznak, ami rájuk maradt. És ha az irányított dolog volt? Miért nem lehetett a régi politika olyan oljas , mint most? Magyarul atz teték eléd, amit láttatni akartak veled???
nem vagyok tengerhajózás-történeti szakértõ, de a keletázsiai hajótípusok tudtommal partközeli hajózásra voltak alkalmasak, tengerészetük, navigációjuk is ennek volt megfelelõ. ezek alapján én is elképzelhetetlennek tartom a körülhajózgatást is, de fõleg ilyen remek elkészítését - azért vicces, mert az alapján a "több száz hajóból álló flotta" ellátogatott olaszországba, szicíliába, görögországba (az ember azt képzelnés, esetleg feltûnt vkinek 8), végig ázsiától északra úgy hogy skandinávia valahogy teljesen kimaradt. afrika észak déli kitejedését elég pontosan ábrázolták, emlékezzünk a sokkal vacakabb európai térképekre, és európában legalább a hosszúsági fokokkal tisztában voltak. és persze voltak az antarktiszon, ausztráliában. ha nem lenne bosszantó, nevetnék... nem beszélve arról, hogy kína mindig is befeleforduló civilizáció volt, meglepne egy olyan komoly, tudatos (és szvsz évszázadokat felölelõ) felfedezõ és kutatómunka, amely egy ilyen térképet eredményezhetne. kicsit olyan, mintha vki a józan észt és logikát sutba dobva, pusztán lelkesedésbõl (nacionalista öntudatból?) próbált volna hamisítani egy térképet. rosszul.
Gondolom a keleti partvidéken valahol. A belsõ területek nagyon el vannak hanyagolva. A Megszállt Tibetrõl nem is beszélve.
"Kizárt hogy ilyen pontos térképeket készítettek, és az meg egyenesen baromság hogy semmi nyoma nem maradt volna ennyi expedíciónak amerikában, ideiglenes táborok, ellátóbázisok, stb..."
egyáltalán nem kizárt, hogy ilyen részletes térképeket készítettek volna. Olvasd csak eL Graham Hancock: Istenek Kézjegyei címû könyvét. Rögtön az elsõ fejezet errõl szól. Vmilyen törzsek több ezer évvel ezelõtt, mikor még az Északi-Sarkon nem is volt jég, akkor csináltak olyan részletes térképeket, mintha mûholdfelvétel lenne.
Hmm... A történészek támadják, mert nincs elég tárgyi bizonyíték. Õ ezt azzal indokolja, hogy 1420-ban leégett a pekingi császári palota, és ott megsemmisültek az addigi feljegyzései. Ám a térképre az van írva, hogy 1421: az év, mikor Kína felfedezte a világot. akkor hol a probléma?
#6: Az indiánok ázsiaiak, onnan jöttek õk is #9: Ez az óriási felfedezés már elég régi. A kontinensek meg jóval elõbb szétváltak minthogy az ember kialakult volna. #16: Kizárt hogy ilyen pontos térképeket készítettek, és az meg egyenesen baromság hogy semmi nyoma nem maradt volna ennyi expedíciónak amerikában, ideiglenes táborok, ellátóbázisok, stb... #21: Miért lenne a világ legnagyobb hatalma? Milyen szempontból? Olcsó silány minõségû tömegtermékek gyártásában szuperhatalom az biztos... #24: 300x fejlettebb? ez kb. olyan mint a 12%-kal simább arcbõr...
Hülyegyerek. Legalább olyan részletesen van ez följegyezve, mint Kolumbusz hajói. Mer amúgy honnan vennéd hogy az mekkora volt? Európaiaknak hiszünk, ázsiaiaknak nem?
"A great fleet of big ships, with nine masts and manned by 500 men, each set sail in July 1405, half a century before Columbus's voyage to America. There were great treasure ships over 300-feet long and 150-feet wide, the biggest being 440-feet long and 186-across, capable of carrying 1,000 passengers. Most of the ships were built at the Dragon Bay shipyard near Nanjing, the remains of which can still be seen today."
Ez hülyeség, be ne vegyed. A Rusz egy viking törzs volt, akik lenyomták a szláv törzseket a mai Ukrajna területén, az itt élõk innen vehették a nevüket. Mindez a 9-11. században történt. Belõlük lettek késõbb az oroszok. Namost az indiánok egy csöppet régebben 15-35 ezer évvel ezelõtt (egyesek szerint még korábban) a jégkorszaki földhídon jutottak Amerikába a Behring-szoroson keresztül.
Rajzolni én is tudok nagyokat, és csak a papir mérete szabhat nekem határt Jövõ héten meg majd azt olvasom hogy a Kinaiak megmár visszafele jönnek a Marsról mert már a Holdat kiismerték. Eddig a pasas csak nézegette egymaga otthon a térképet és csak a szomszédja szólt neki, hogy ez itt csoda ami rajta van? Na mindegy szerintem . . . .
erre akartam én is utalni :) a múltkor volt a ng magazinban zheng kalandozásairól cikk, és arányos képeken a hajói columbus bárkáihoz képest. hát, a santa maria simán elfért volna a fedélzeten :) egyátalán nem elképzelhetetlen, hogy azokkal a dög nagy hajókkal körbehajózták az egész világot
amúgy meg nem tök mind1 megint a buzi amcsikról van szó meg most x-száz év elteltével biztos nem fogják megváltoztatni amerika nevét egy kínainak a nevér errõl enniy amúgy emg enmtom kit érdekel ez.
Zheng He zászlóshajója a Santa Mariahoz viszonyítva... nemkicsit durva :D
Afrika és Dél-Amerika kb 100 millió éve vált szét a krétában, szóval ezeknek az esetleges barlangrajzoknak semmi köze hozzá. (A Homo sapiens 200 000 éves, a mai értelemben vett fõemlõsök 40 millió éve alakultak ki, bár az 'õsfõemlõsök' már a krétában voltak.)
A rajzok inkább azt az elméletet támaszthatják alá, h Afrikából is eljuthattak korabeli papirusznádból font hajóikon az egyiptomiak (és így átadva pl a piramisépítési technikát is). Ezt hivatott bizonyítani Thor Heyerdahl Ra és Ra II expedíciója. Az öreg ilyen hajókon átutazta az Atlanti-óceánt.
Mondjuk az az egypártrendszerû diktatúra 300x fejlettebb a mi (és nem csak a miénkél és nem csak keleteuropàra igaz) parlamentàlis demokràciànknàl legalàbbis igen jo uton hallad ahhoz. Gazdasàgàrol nem is beszélve. Amugy meg ott nem az a tipikus kommunista rendszer van hanem vmi jo kis àtmenet legalàbbis nekem igy tanitottàk.
elõször azt kellene meghatározni, hogy mi az hogy szuperhatalom (GDP?, atomfegyver?, létszám?, hadsereg létszáma?, vagyon?, erõforrások feletti felügyelet? stb.)
túl sokat nem befolyásol a világtörténelmen ez a dolog, õk fedezték fel, és? nem használták semmire a tudásukat, európaiak felfedezték és néhány év alatt lerombolták az ottani közösségeket, ellopták az aranyukat stb. ez a történelem
civilizáció nem egyenlõ a hatalommal. Legalábbis az én szememben a civilizáció csúcsát azok az államok képezik, ahol a kutatás és a tudományos eredmények legújabb felfedezései születnek, Amerika, Európa, Japán. De ez csak az én véleményem. Ha szerinted egy egypártrendszerû diktatúra, ahol börtönbe zárnak ha kiejted a demokcácia szót a legfejlettebb civilizávió, akkor nem értelek.
És jelen pillanatban még Amerika ez egyetlen szuperhatalom.
Ugyebár a kontinensek összeillenek. Ha az ember még a kontinensek szétválása elõtt "kifejlõdött", akkor nem is kellett senkinek sem "felfedeznie" Amerikát.. Ott áltak és integettek egymásnak a két távolodó kontinens partján :) :)
Még sok víznem le kell folynia a Sárga folyón, hogy Kína ismét a civilizáció csúcsát jelentse.
Én eddig azt hittem hogy a fõníciaiak voltak az elsõk :)
Mundjuk durva hogy Ausztrália és az Antartktisz is rajta van!
Azt tudtam, hogy a Kínaiak is sok felfedezõ utat tettek meg, de idõvel azokat leállították, ha fel is fedezték volna Amerikát nem hiszem hogy körbehajózták volna, hogy ilyen pontos térképet tudjanak csinálni, plusz még Afrika, Antarktisz, Európa,
Ez eleg regen razta meg a tortenelem konyveket, mert mar igy tanultam suliban is, az pedig mar 15-20 eve volt. Amugy a Bering-szoros "koti" ossze Azsiat es E-Amerikat.
A legtöbb észak-amerikai indián nyelv erõsen hasonlít az oroszra. Nem is olyan régen (najó, azért elég régen) Alaszkából még száraz lábbal át lehetett gyalogolni Ázsiába.
A delamerikai barlangrajzok magyarazata lehet egy kiserlet, amikor is egy tudos csinalt egy, az os-egyiptomi technologiaval keszitett hajocskat, es (kiserohajok vedelmeben) el tudott hajozni delamerikaba.
Masreszt, a kinai tabornok zaszloshajoja 3-4x akkora volt, mint colombusz hajoja... a kinaiak nagyon sokaig a civilizacio csucsat jelentettek - meg par evtized, es ujra igy lesz - hogy ez jo? passz
nem vagyok szakerto, nem tudom mik leteztek akkor es pontosan haly millio eve volt es hogy azok a barlangrajzok valosak e, es hogy valojaban mikor keszultek...szal akkor passz. de lehetoseg azert meg maradt
Nemreg volt az NGC-n egy film ami arrol a kutatasi eredmenyrol szol ami ugyancsak megrazta a tortenelem konyveket, miszerint az egesz amerikai kontinens oslakoi visszaszarmaztathatoak az eszak keletazsiai nepcsoportokhoz es onnan vissza egeszen afrikaig! Tehat az indianok osei az akkor meg egybeero kontinenseken (esetunkben eszekkelet-azsia es eszak-amerika) vandorolva nepesitettek be eszakrol delfele haladva az egesz amerikai kontinenst! (eszak es del amerika)!!! (es kiszoritottak az ott elo "fejletlenebb" (mint pl neandervolgyi europaban) nepcsoportokat!) Az meg hogy delamerikaban olyan oskori barlangrajzokat talaltak amik zsirafokat es egyeb afrikaban honos allatokat abrazolnak egyszeru ugyancsak az oka! A ket kontinens vala egy volt!
1. Vikingek...de látom ez alap. 2. Nem lehet, hogy ez valami kínai komcsi párt hülyesége? Gondoljunk csak bele, a két szuperhatalom küzdelme, melynek gyökerei visszavezethetõk Kínához. Mindegy, ilyen ideológia fejtegetés...
dél amerikában találtak idõszámítás elõtt 2-3 ezer évvél készített szikla véseteket, melyeken elefántok , zsiráfok és egyéb olyan afrikai állatok vannak ábrázolva (melyek sohasem éltek amerikában, így elméletileg nem ismerhették õket)... érdekes
szerintem meg az indiánok fedezték fel Amerikát, mivel õk már rég ott voltak, mikor még sem európai, sem ázsiai nem tette a lábát arra a földre...
A piri-reisz féle térképeken meg az antarktiszt úgy ábrázolják, hogy még nincs rajta jég...
Enis pont a Vikingekrol akartam kerdezni. Ok parszaz evvel meg igy is tartjak a rekordot.
Hat ugytudom hogy eszak amerikat elobb ertek el mint a "felfedezok"...de ezt a terkepet nezve enyire alaposan tuti nem hajoztak korbe a kontinenst! Heveny szamitasaim szerint ezek a kinaiak par 100 evvel megeloztek az europaiakat.. (marmint a teljes korbehalyozas stb)