azirafael:
A mai hatályos jogszabályok szerint te jogszerûen tölthetsz le zenét filmet és ki is ithatod saját magadnak DE NEM töltheted-oszthatod meg(lásd dc++ torrent stb)!!!!!
Játék-alkalmazás viszont még csak semmilyen formában nem lehet a gépeden,lemezeiden hacsak nem rendelkezel jogtiszta változattal.
az alap tényeiddel egy baj van, hogy az ügyészség számára nem azok
zenét, filmet letölthetsz, megnézheted, de szoftvert nem
tehát nincs semmiféle eljátszogatás
és a "hozzám nem jönnek ki, mert én csak felhasználó vagyok" pedig hamis illiuzió
nekem évekig volt 5 megabitem, és élveztem
pedig alig töltök le vmit, esetleg egy-két demót
idén visszatértem 2,5-re, most már meggondlom, hogy letöltsek-e egy 600-700 megás demót
és mp3-mat sem töltök le, mert utálom, szerintem az mp3 szar
ellenben van használtcd bolt, ott szoktam zenecd-ket venni
Sok minden elhangzott itt a kommentekben, de néhány ember nincs tisztában egy-két alap ténnyel. Az hogy te otthon lemásolgatsz cuccokat és szépen megnézed a csajoddal a házi plazmádon senkit nem fog zavarni, sõt nem is tudnak megbüntetni miatta. Itt olyan arcokat büntettek meg, akik mindezt ipari módon haszon szerzés céljából üzletszerûen végezték. Lényegében ugyanolyan gecik lettek mint a multik akik lecápázzák a mezei vásárlót, csak õk kihasználták, hogy nekik nem kell adót/forgalmazást/egyéb költséget fizetni, és ezzel okoztak kurva nagy kárt az eredeti készítõnek.
Tehát mégegyszer: ha te letöltõ vagy, és kiírsz magadnak valami warez cuccot, és otthon eljátszogatsz vele/ megnézed azért nem vagy büntethetõ. Onnantól kezdve vagy büntethetõ, ha a letöltött cuccot egy ezresért átírod a haverodnak, vagy csinálsz te is egy warez site-ot ahonnan mások leszedhetik, tehát tovább adod.
"Már bocs de T-téka szóbe se áll veled 1MB-es vonal alatt,..."
pontosan, fel is hívják rá a figyelmed... itt
"Halottam róla és bármily meglepõ egy ilyen full streaming videóhoz elegendõ az 512k."
Már bocs de T-téka szóbe se áll veled 1MB-es vonal alatt, s már a legtöbb normális online videó klip, meg mozi elõzetes 700k-val megy, arról nem is szólva, hogy egyes külföldi oldalon még a videó klippek is szaggantnak a 2Mbit-es vonalon(pedig maxon jön a letöltés de még ez se elég neki).
Haladni kell a korral, ha mindenki igy állna hozzá a mai napig max a modem prüntyögését hallgathathatnánk a gépen, mert azzal is sokáig elvolt mindnki, max nem volt ennyi kép meg multimédia
(mondjuk manapság néha már idegesitõen sok az animált reklám) az oldalkon.
Abban viszont igazad van hogy, balgaság lenne feltételzni hogy valaki ilyen tevékenységgel generál 150GB forgalmat, de szerintem azért manapság már kihasználható s egyre inkább kihasználhatóbb lesz a nagyobb sávszélesség legális tartalmak elérésében, amelett hogy a mindenapokra 512k-s vonal is bõven elgendõ.
Halottam róla és bármily meglepõ egy ilyen full streaming videóhoz elegendõ az 512k. És mivel ez létezik forgalomkorlátlanul is így nem értem mirõl beszélsz. Fõleg azért nem mert amíg ment a VV, barátnõm gyakran nézte... így is bõven 20Gb alatt maradt a letöltés.
De ezzel nem is akarok én senkit sem vádolni, hogy miért fizet elõ 2-3Mbit vagy annál gyorsabb netre. Mindenkinek a magánügye.
Ezzel igazából csak arra próbáltam rávilágítani, hogy az Internetszolgáltatók KÕKEMÉNY érdeke a warez csak éppen hivatalosan nem ismerik be.
Mindenkitõl kérdezem: Elõfizetnél tizenakárhány ezerért 2-3 megabitre/hó ha NULLA mb full filmet, mp3-at, játékot tölthetnél le?
Úgy gondolom, hirtelen mindenkinek (magánszemélyrõl beszélek) elég lenne az 512k vagy a 384k... jééé de érdekes.
Emlékeztek, hogy sok user, hogy felháborodott a T-Online 150GB korlátján? Biztos BigBrothert néztek spanyolul és nettv-vel meg a japán sumo versenyt.... jajjj már.
Mindenki sáros, csak van aki nem vallja be..."te is, én is, a politikus, a villanyszerelõ, a rendõr, stb."
" Egy 512k-s vonal bõven ki kell, hogy szolgálja az igényeket (le is mondom a francba a 2 Megabitet). Aki e felettit vett meg és magánszemély az bizonyára nem az oldalak látogatásával generál havi 20+ gigát."
ez egy baromság...már bocs
hallotál már nettv-rõl vagy online kölcsönzõrõl, pl t-foslájn téka, netrádió, stb...
ha jó minõségben akarsz tvzni neten kell a sávszél és lesz forgalom ne aggodj...
Azt nyugodtan dobd ki :-D
Ha régi CoV évfolyamot írsz küldtem volna a csekket ;-)
#193: Nem csak a lemezcserét írtam, hanem egy dobozos szoftver esetén a full supportot is. Nekem ezzel kapcsolatban JÓK a tapasztalataim... talán azért mert nem csak töltök
#194: Jó duma. Egy 512k-s vonal bõven ki kell, hogy szolgálja az igényeket (le is mondom a francba a 2 Megabitet). Aki e felettit vett meg és magánszemély az bizonyára nem az oldalak látogatásával generál havi 20+ gigát.
#195: Persze, hogy lehet és szerinted a vásárlók hány százaléka tesz így? Azon a fránya memkártyán akad a "biztonsági másolat" kevésbé biztonsági is.
Ezt az egész jelenlegi helyzetet a kiadok teremtették maguknak. A baj ott kezdödik hogy törvényeket probálnak alkotni / felhasználni a saját céljaik érvényesítésére. Egyébként pl vegyük a sony-t. Gyárt cd / dvd írót, sõt még írható cd-t / dvd-t is nagy mennyiségben, és akármilyen meglepö jelen van a piacon mint kiadó is. Egyik oldalon küzd a másolás ellen, a másik oldalon meg gyártja azokat az eszközöket, amik lehetövé teszik a másolást. Most akkor hogy is van ez? Valahogy ez a cég mindig jol jár, hiszen neki mindenképp jön a profit. És ki szívja meg? Ezt már szerintem tudjátok (mi).
mondjuk itthon nálunk minden drágább mint a környezõ országokban
szal jöhet akár euro is nyugodtan itt már nem fognak növekedni az árak, mert így is magasabbak
ha neked a lemezcsere a szoftver garanciája LOL
ez olyan mintha a csonagolásra adnál garanciát, de a benne lévõ dologra nem
elolvastál már valaha egy Microsoft szoftver licensz szerzõdést?
http://www.xpress.hu/ -n szoktam vásárólgatni, itt nagyon sok kedvezmény van a dvd-kre!
én pl a dvd filmeket csak is eredetiben veszem meg! az eredeti filmek nagy része 2rétegû lemezre nyomják, a másolt szarokat 4,7 gigásra így azok szar minõségûek és valamikor az extrákat sem találni rajta szulyuk gagyi minõségûek!
akkor szólj ha kellenek majd dobozok
van 1997-es teljes PC-GURU-m is, azt is ki akarom dobni
En ehhez csak annyit tennek hozza hogy mikor egy jatekot beharangoznak (tegyuk fel akarmelyiket)akkor mondjuk megnezem a trailert elolvasom hogy megis milyen lehet az ingame movie-kat DE amikor megveszem mondjuk megsem olyan a jatszhatosaga vagy a feelingje. Szal nem teccik de mar keso... max megprobalhatom visszavinni es kicserelni vmi masikra.
2.:
Megvan a jatek szeretem is teccik is sokat is hasznalom de a cd minden inditashoz kell ugye mostani SF vedelem stb es karcolodik meg serul neha leejtem mert ugyebar hasznalom. Kicserelik nekem megfizetik nekem az en eredeti CD-met?
Adnak helyette masikat...nem hinnem.
Most is pont igy vagyok egyik CD-mel es lehet meg kell vennem megegyszer nevetseges nem?
Sok okos és ostoba gondolat hangzott itt eddig el (s az enyém is az egyik csoportba fog tartozni, ki-ki vérmérséklete és intelligenciája szerint sorolja majd be). :-)
Van par dolog, amivel maximalisan egyet tudok erteni:
- akarmennyire is olcso lesz egy eredeti lemez, mindig lesznek, akinek az is draga lesz, es inkabb masolja, mintsem megvegye. De szerencsere egyre tobben gondoljak, hogy a kiadok jo iranyba mennek el az akciokkal, s megveszik az eredetiket...
- eletszinvonalrol szvsz vitatkozni tok felesleges. Van, akinek jobban megy, es megsem kolt semmire, inkabb masol, mig ismerek olyan sracokat, akik inkabb osszesporoljak, hogy a kedvenc meglegyen eredetiben...
Nehanyan dobaloztok itt eszmeletlen buntetesekkel, stb. A btk az egy dolog, de ha van infotok, ugyan mar dobjatok be nehany konkret buntetest, illetve esetleg tobb infot, magarol a tortentekrol (mennyivel kaptak el embereket, stb.
Jomagam tudok kettorol:
- 10 millas karerteknel, masfel ev letoltendot kapott az illeto, de mint utobb kiderult, a masfel ev felfuggesztettben mar ki volt szabva, igy magaert a szerzoi jogos ugyert nem kapott pluszban semmit
- 16 mFt, 1 ev felfuggesztett
Mindketto terjeszto volt, eleg komoly penzt sepert be a masolasbol. Nem tudom sajnalni oket.
Es meg nehany hatterinfo: a rendorseg ugyan kimegy a bejelentesre, de az esetek 90%-ban az info helyesnek szokott bizonyulni, a maradek 10%-ban meg szepen megszuntetik az ugyet.
Mostanaban eleg sok lebukas volt: tobb ezer filmet foglaltak le olyan "hazi-terjesztoktol", akik bizony nem boltban arultak a cuccot, es sem jogdijat, sem mast nem fizettek utanuk...
Az a baj hogy bárkihez kimennek ha bejelentés történt.Vannak olyanok akik tényleg nagyot bukhatnak mert üzemszerûen csinálják,elég ha összetûzésbe került az egyik barátjával az meg kihívja a rendõrséget,hogy elégtételt vegyen rajta....
Egyébként a torrentbe,dc-be az a jó,hogy rengeteg általunk készített verzió is fent van ami boltokba nem kapni,pl ott vannak a magyar szinkronos star trekek,babylon5 filmek,mindenféle sorozat...Mindig is cépontok lesznek a szerverek,tévednek akik azt hiszik hogy nem lehet felszámolni,meg hogy mindig alakulnak majd újak.HA továbbra is ilyen akciókat szerveznek bizony elmegy a kedve az embereknek az illegális szerverek üzemeltetésétõl.Komoly támogatókkal a hátuk mögött(politikusok,gazdagok,hírességek) megtalálhatják a módját hogyan kell felszámolni ezeket.
az, hogy a példa csippsz vagy marhabélszín, tökmindegy. a sógórék is lennének olyan hülyék ha 2.4 euró, azt is megvenné, de akkor mé 1.49? nem tellik?
lehúznak minket, ennyi.
ami a mekit'' illeti, az se semmi, egyetértek. amibõl ott egy család felfal egy halom mocskot, simán étterembe burkolhat, Én a Belga kajáldában faltam utoljára, az a beafsteak, grillezett libamájjal és ..... körettel...... sajttál, sör, hát durva volt, na a számla is. Nem egy meki szinvonal, inkább 1* ide, mint 10 savval maratott krumpli, gányburgerrel.
aki chispset eszik ennyiért, egye.
és én így vagyok a Macdonaldssal is.
szar adag, szar minõség, qva drágán.
a sok hülye német ezt eszi nyáron 6-8 ezerért, amikor ugyanennyiért jóllakna étteremben is, minõséget és mennyiséget fogyasztva.
de ez kell neki.
egye csak, akinek ez az igénye.
ja, hogy gyors?
nemér rá várni?
A turista?
jajjj....
példa Half Life 2.
olcsóbb volt, letölthettem, kaptam hozzá Counter Strike-ot, asszem még régebbi programokat is tölthettem volna ingyen, de nem tartottam rá igényt.
egy éve nem játszottam vele, de ez megérte.
asszem 40 dolcsi volt.
EZ A JÖVÕ!
Kedves zenészek, filmesek, játék és szoftverkészítõk, de inkább rajtuk élõsködõ zsírosnyakú réteg!
AKÁR tetszik akár NEM!
EZ A JÖVÕ!
és aki nem nyit a digitális média és internet felé, az MEGHALT!
Részvétem nekik...Ha valami eredményt akarnak felmutatni egyböl,rámásznak a warez dolgokra. Bármelyik háztartásba bemehetnek szinte ahol van számítógép! Abba is fogadnék,hogy az intézkedõ szervek 90% nak szintén vannak otthon másolt dolgaik! És tényleg irreálisak a büntetések ,remélem egyszer csak észbe kapnak,és rájönnek hogy nem erõszakos bünözöket hurcolnak meg ,hanem egyszerõ állampolgárokat!
"de ha majd megbüntetnek, beperelem a játékkiadókat"
Az a baj, hogy õk egy picit jobb ügyvédekkel lesznek felszerelkezve mint te. (kishal-nagyhal )
Anno én is vettem egy PS-2-t. Brutál drága volt és nagyon nem érte meg. Nagy Final Fantasy fun vagyok de 15900-ért az FF-X2-t amikor megvettem... hát mintha a vérem folyt volna.
PS3... akárcsak a PS2, az árban benne van az "oprendszer" is. Van ilyen a PC-s "egybegépek" világában is, de felhozhatnám példaként az egyes VGA kártyákat amelyekhez nagyon korrekt kis szoftver pakkot adnak, ütõs nevû játékokkal.
tudod az lenne a legszebb ha le lehetne tölteni a szoftvert, aztán lehetne vásárolni hozzá egy sorozatszámot vmi normális összegért
mondjuk 1-2k
nem kell gyártani, nem kell forgalmazni, nekem is jó, nekik is jó
és portolják a doplogkat linuxra is, nehogy már a kiadó arra kényszerítsen, hogy a szoftvere mellé vegyek másik szoftvert is
én azért warezolok, mert a pénzemért nem kapok semmit
jelenlegi feltételek mellett nem vagyok hajlandó egy fillért sem adni a windows-ért
csak mivel különbözõ játékprogramok nélküle nem futnak (árukapcsolás) ezért kénytelen vagyok használni, de ha majd megbüntetnek, beperelem a játékkiadókat
szal ha sokat keménykednek akkor marad majd pc-n teljesen a linux, és veszek egy ps3-mat, azt annyi. érdekes, ott nem kell megvennem külön oprendzsert is
önmagában még az, hogy valaki ingyenélõ szarevõ nem gáz, mert az ember egy lusta lény, pakoljon követ az, akinek hat anyja van ;)
az a gáz, ha valaki olyan tehetségtelen, hogy ezt az ingyenélést kizárólag illegális eszközökkel képes megvalósítani.
Miért is nem tesz a tárhelyszolgáltató a warez oldalak ellen? Ismerek egy oldalt mely kb. 1.5 éve ontja magából a szoftvereket és az xyz tárhelyszolgáltató nem vállalja a felelõsséget így nem tesz ellene semmit, hiszen a beérkezett sms-ekbõl nagyon szépen jut nekik is.
Miért is van szüksége egy magánszemélynek szélessávú netre? Azért, hogy MSN-en webcamet nyomja vagy, hogy mozielõzeteseket nézzen meg a neten? Miért is nem lép az Internetszolgáltató az ügyben? Mert nem érdeke.
Kedvenc hirdetésem EURONICS: +Ez a DVD lejátszó alkalmas az Internetrõl letöltött filmek lejátszására." Aham, biztos az Üvegtigris 2 promóvideójára gondoltak.
Miért is árulnak Dual Layeres DVD írót TÖMEGESEN!?
Biztos azért mert Jancsi és Juliska a Horvát nyaralás emlékeit szeretné megörökíteni rajta.
Nevetséges az egész rendszer úgy ahogy van.
A warez legnagyobb szponzorai és RÉSZESEI:
-tárhelyszolgáltatók
-Internetszolgáltatók
-optikai meghajtókat, mp3 lejátszó audio eszközöket gyártók
Mindenki benne van... én is, te is, ti is, a rendõr, a bíró, az ASVÁs, a kórház, az önkormányzat, a politkus, a tûzoltó, a villanyszerelõ :-)
Valaki jól fogalmazott itt: bolhacirkusz az egész.
Ilyenkor mondom hogy a bsa és tsai tehetnek egy szivességet.....holott a dobozos cuccal azt csinálok amit akarok eladhatom másik gépre viszem stb....
Tudod elég sok szoftverem legális talán 1-2 nem még de lassan többe vannak mint a hw.Ha ezek után vki a fenti társaság közül vmi miatt fenyegetni próbál hogy irgumburgum stb legszivesebben két dolgot adnék nekik ...egyet a kezükbe egyet a seggükbe hogy tudják mi van a seggükbe.Lásd micsoda felháborodás volt az üvegtigris 2 miatt aztán országos csúcs volt de mekkora nyereség lett volna ha nem kerül ki........a pofátlanságnak is van határa.
Aki a szoftverek / játékok másolásából akar megélni
, az ingyenélõ szarevõ... lásd Mátrix hub... belépsz a hubra és máris megdobnak egy Warez FTP reklámmal... rohadjanak meg az ilyenek!!! De amugy minden jogvédõ is bekaphatja!
nem szép dolog szellemi terméket gyártó fejlesztõktõl elvenni a járandóságukat
Nem veszem el, csak nem adom oda.
Ettõl neki még nem lesz kevesebb, mert tucatszart különben se vennénk meg.
Nézd, én kb. 1 hónapja vettem egy OEM Audigy 4-es hangkártyát és nem volt hozzá drv cd.
Forgalmazó le sem szart többszöri megkeresésre is félrebeszéltek.
Írtam supportra egy mailt õk meg adtak egy letöltési helyet, de felkínálták azt is, hogyha a szállítási költséget állom akkor küldenek egyet.
OEM oprendszernél nemtom mi a helyzet, remélem nem ilyen siralmas mint MS-nál :-(
"Más tudtad hogyha veszel 1 dobozos szoftvert teszem azt az ebay-n akkor az bsa szerint nem legális a szoftvered??????"
Úgy tudom számlával érvényes hazánkban a dolog, szóval ha e-bay-en egy usertõl veszel egy szoftvert az valószínû nem ad róla számlát, blokkot ergo a törvény szerint nem legális a szoftvered.
Hát ja, ez a no comment kategória.
Ami kimagasló minõségû, azt azért nagyrészt mindenki megveszi.
Aki meg tucatterméket állít elõ, az ne csodálkozzon, ha csõdbe megy.
ja de ha oem cuccod van nagy ivben elhajtanak lásd microsoft.
Más tudtad hogyha veszel 1 dobozos szoftvert teszem azt az ebay-n akkor az bsa szerint nem legális a szoftvered??????
" A hardver szart sem ér szoftver nélkül. A hardverért mégis zokszó nélkül kifizetnek itt magyarországon is súlyos tízezreket az emberek "
Ha az embereknek a hardver olyan könnyen lehetne bugázni, mint adott idõben a szoftvert, hidd el, zokszó nélkül megtennék.
Sõt, van akinek iparág pl autót lopni, és hihetetlen, de azt is megveszi valaki.
Az egyszerû pc felhasználóknak pedig "sajnos", "kézenfekvõ" a szoftvert durrantani, és nem tartom elképzelhetetlennek, ha mindem windows xp vagy oprendszer nagyonkemény védelemmel lenne ellátva ( hardverkulcs, napi azonosítás a netrõl, szándékos hibák ) tehát nem lenne mit a népnek a gépre rakni, éhendöglene a HW iparág.
Pedig jogos, a szellemi termék is termék, és rengeteg munka van mögötte, amit meg kellene fizetni.
Ld. PSP. Vevõ kérdése, 1.52 FW? eladó, nem 2.0.
kkor nem kérem, mert nem megy rajta a homebrew wargánya. jeleneseti realizált eladás = 0.
"egsrészt megvásárlásával nem jutsz semmi birtokába"
De igen... cd/dvd. Ha az olajszállítást meg lehetne oldani egyesekkel és nullákkal már megtették volna.
"nincs semmire grancia"
Dehogy nincs... ha sérül a lemez kicserélik, ha a szoftverrel van gondod segít a support, jön a patch stb. (Az ArenaNet supportja példa értékû!)
A hardver szart sem ér szoftver nélkül. A hardverért mégis zokszó nélkül kifizetnek itt magyarországon is súlyos tízezreket az emberek. Nagyon sokan ezt 1 évente meglépik.
A szoftverért meg sokalják a 2-3000 Ft-ot is.
Tessék megvenni a félmilkás PC-t és nézegetni, virágot rátenni a tetejére, játszani a ventillátorral, nézegetni a szép színes ledeket. Nem fun? Mé' nem?
Azért warez mert:
-Pofátlanok az árak
-irreálisan magasak a kiszabott büntetések
-nem tetszik a jogvédõ szervek, kiadók hozzáállása
-silány termékekkel akarnak sokan nagyon kaszálni
Igen, létezett "emberséges" kiadó ilyen volt pl. az Interplay ("Játékosoktól-játékosoknak")... béke poraira :-(
Azért legális mert:
-Vannak akciós "lehetõségek" csak résen kell lenni
-egy színvonalas dobozos szoftver egyben a lakás egy dísze is
-mert nem szép dolog szellemi terméket gyártó fejlesztõktõl elvenni a járandóságukat
-mert a legális minõsége az esetek 95%-ban nagyon magas /KIVÉTELEK VANNAK/
Egy jó megoldásnak tartanám, hogy a fejlesztõk maguk egyben kiadók is volnának... így nem lenne egy felesleges "lehúzóval" több a láncban, míg a termék eljut a fogyasztóig. Persze ez sem megvalósítható...
Ez érdekes. Ilyen erõvel a beszédem hangfrekvencia görbéjét is levédhetném, azért is én dolgoztam meg: eszem, iszom, slájmolok, köszörülöm, sercintek, öblögetek . . .
nem a 999 forintos dvd a gond, elhiheted Én is szívesebben nézem az eredeti Gyûrûk Urát vagy a CSillagok .... sorozatot ( rohaggyon rá az utóbbira a magyar szinkron ) a polcon.
Nem errõl van szó, csak itt verik a nyálukat a majmai, mindenkinek az érdekeit "védik", miközben a melós lassan (????) a valaga alatt van.
Az utak rongyosak, az EU-s pénzeket lopják, a melósok ~10%-a munkanélküli, ~60% minimálbéren bejelentve, alig melózik/adózik valaki, a kórházak az egésszégügy redva, a boltok polcain romlott hús és penészes árú, átcímkézve, az utcán ( BP ) sokezer "tróger" fagyoskodik.... a nyugdíjat esélyünk sincs elérni ( csak adózzunk, és dögöljünk gyorsan meg ). Ésatöbbi.
Szóval a warezszerver a legnagyobb probléma? Kétlem. Egy probléma, ami egy nem szegény réteg zsebébõl "veszi ki" a pénzt, akik láthatóan jól lobby-znak, és nyivákolnak.
tévedés
a jelenlegi szabályozás szerint a szellemi termék különleges státuszú
egsrészt megvásárlásával nem jutsz semmi birtokába
nincs semmire grancia
sem anyagi feleõsség
sem garancia
egy tankhajónál a gyártó kockázatot és feleõsséget vállal, egy tankhajót nem adnak el félkész állapotban, hogy rajta használd, igaz a motor még nem mûködik rendesen, meg az egész ereszt, de majd kijavítjuk
ma egy szoftvert félkész, teszt állapotban sóznak rád, aztán majd töltögess
olvasd el a Microsoft licensz szerzõdését, mit is kapsz a pénzedért! szinte semmit
és mindez csak a jéghegy csúcsa
ha majd a szoftver rendes termék lesz, ha majd a szerzõi/kiadói oldal is betartja a rá vonatkozó törvényeket, akkor várják el ugyanezt a userektõl
Informatika és tudomány
ország. ennyi. 
)
nem tartom elképzelhetetlennek, ha mindem windows xp vagy oprendszer nagyonkemény védelemmel lenne ellátva ( hardverkulcs, napi azonosítás a netrõl, szándékos hibák ) tehát nem lenne mit a népnek a gépre rakni, éhendöglene a HW iparág.
valaga alatt van.
