jó, hát ezen lehetne vitatkozni, hogy most ki talál ki egy feature-t, azt hogyan tudják tálalni, igényt teremtenek-e feature-re, esetleg egy kézenfekvõ megoldás, amit mindenki várt már, csak nem tudtak eddig technológiai korlátok miatt megvalósítani, stb.
azt viszont hülyeség elvitatni, hogy a flash a múlt és a jövõ internete között egy fontos láncszem.
bár a lynx örök kedves marad nekem a maga kis textes felületével, de vannak oldalak, amelyek túlmutatnak ezen.
a jövõben meg az "oldalak" kifejezés is értelmét veszítheti. de a jövõ összekapcsolt informatikai világhálózatairól értekezni itt kicsit off lenne, meg terjedelmében se fórumba való... :)
M$ nem a fejlesztõi, hanem a marketingesei meg a salesei miatt tart ott ahol tart. SAP dettó.
Csúsztatsz te is rendesen. Pl. hol írtam olyat, hogy videokonferenciát programozok JS-ben? Idézd, kérlek. A videokonferenciának egyébként mi köze a webhez?
Elég komolytalan programozó lehetsz, ha nem tudsz egy ügyviteli szoftvert Java-ban elkészíteni. Ettõl függetlenül ügyviteli szoftver != weblap, tehát még mindig nem látom, mit keres a flash a weben.
A Kitekintõ gyorsvonatot inkább hagyjuk. Mit találtál nevetségesnek a GMail kezelõfelületén? Honnan tudod, mit tud, ha nem is használod?
"htmlben megírni az idõ, tudás és pénz" Idõ csak egyszer, mert másodszor már fel tudod használni a saját keretrendszeredet, de válogathatsz a számtalan, ingyenes rendszerbõl is, mint pl. a prototype.js és társai. Pénz? Tudod te mennyi GPL-es könyvtár van, amiket lazán, pillanatok alatt felhasználhatsz? Tudás? Az kell hozzá. A flash-sel pont az a baj, hogy ahhoz nem kell a látványos eredmény eléréséhez. Ez a hiba.
"addig flashben kb benne van a tutorialban" Olyan is.
"nem a programozók határozzák meg a fejlõdést"
azert az m$ programozoi egesz jol meg szoktak hatarozni, hogy milyen szoftvert hasznaljanak az emberek.
"hanem a webes piac határozza meg azt, hogy melyik programozónak lesz ferrarija, és melyik megy a mekibe mosogatni"
bar nem ferrari, de a kornyekunkon folyton egesz napos jegyeket veve (vegul is csak napi 2.000 huf) alldogalnak autok SAP-vel kezdodo rendszammal...
Nem hülyék, csak a 90%-uk nem tud elvonatkoztatni a megszokott, nyitókacsacsõr zárókacsacsõr stílusú nyelvektõl. A maradék 10% szerencsére el tud, ezért nem Cobolban programozunk ma már. Leírom még1x, hátha felfogod: a flash azért van a weboldalakon, mert a piac igényli. Amit nem igényelt, azok elhaltak. Akármennyire is ûberfasza stílusú, meg w3c kompatíbilis, meg anyámtyúkja webguru is ezzel mos - a piac nem programozói szempontok alapján ítél. Ha az alapján ítélne, akkor - az említett 90% vaskalapos miatt - a flash elhalt volna. De a pénzt nem a programozók adják, hanem õk kapják. Ergo nem a programozók határozzák meg a fejlõdést, hanem a webes piac határozza meg azt, hogy melyik programozónak lesz ferrarija, és melyik megy a mekibe mosogatni. Ez ilyen egyszerû.
Csuszi, csuszi hátán. "érdekes módon én tudok úgy JavaScriptet programozni, hogy megy IE-n és Firefoxon is egyszerre, ráadásul diszkrét javascriptet, amirõl az itt lévõk 99%-a szerintem azt se tudja, mi fán terem." - aha, persze. És az mindenre alkalmas, amire a flash. Videot úgy streamel hogy öröm nézni. Az összes audio/webkonferenciás dolgot abban fejlesztették. Persze. "A flash-t, az AJAX-ot, a Java-t és a C++-t nem lehet összehasonlítani, legfeljebb egy AJAX vs. flash párosításnak van értelme" Miért is? Ha a megrendelõ szeretne mondjuk 1 ügyviteli szoftvert, amin emberek dolgozni fognak, kézre kell állnia, akkor mi is szól a Java vagy az Ajax mellett? Ha mindemellé még 28 telephelye is van az országban, akkor miért is C++? Ha esetleg a fejlesztési idõ/ár is szóba kerül, akkor miért is rúgna bármi a flash mellett labdába? "már a Linuxon elbukik a flash8+, és akkor még csak az egyik legnagyobb winfos konkurensrõl beszéltünk" - a legnagyobb, vagy inkább egyetlen komoly Windows konkurens a MacOS. A linux azért nem kap megfelelõ támogatást, mert nem használják elegen, nem piac, porszem, nem konkurens. Ha lesz 10% elterjedtsége desktop piacon, akkor majd lesz rá normális player windowssal egyidõben. Addig meg írjanak maguknak a linuxosok, ha tudnak. "Komolytalan: van g-mail-es címed? Még mindig csak adminfelületre jó a JS?" Van valami, bár sose használom. Azért, mert a kezelõfelülete nevetséges egy relative igénytelen C++ programhoz (Outlook Express) képest is. De a többi levelezõklienst már nem is említem. És mindezektõl flashben jobb kezelõfelületet lehet csinálni (amíg 2Dben maradunk). Ráadásul míg egy ilyen felületet htmlben megírni az idõ, tudás és pénz, addig flashben kb benne van a tutorialban.
Ezek a programozók olyan hülyék. A flash-t se programozók készítették el, hiszen akkor ellentmondásra jutnánk. Meg is látszik rajta.
"AJAX kb lelopta azt, amit a flash az 5-ös verzióban tudott. " Az AJAX MS találmány... Egyébként meg fogsz lepõdni: ugyanazt a hatást az XMLHttpRequest objektum nélkül is el lehet érni, és akkor már nem AJAX.
A Dark Basic vs. flash példával nem a DB weben történõ alkalmazásáról beszéltem, hanem arról, hogy a flash inkább a DB-hez hasonló célokra alkalmas, mint webolalakra. Isten ments, hogy DB programok keveredjenek weblapokra! A flash-nek is kár volt.
Komolytalan: érdekes módon én tudok úgy JavaScriptet programozni, hogy megy IE-n és Firefoxon is egyszerre, ráadásul diszkrét javascriptet, amirõl az itt lévõk 99%-a szerintem azt se tudja, mi fán terem.
MrPrise: van ilyen, JavaScript-nek és CSS-nek hívják, de egyelõre az XHTML kifejezést is csak a saját postjaimban láttam. A lehetõség már nagyon régóta adott, hogy elválasszuk a dokumentum szerkezet leírását (XHTML) a megjelenéstõl (CSS) és a webalkalmazás (PHP, ASP, JSP, stb) kezelõfelületének mûködtetésétõl (JavaScript). Ezek olyan szinten elválaszthatóak, hogy a CSS-t és JS-t csak linkeled a HTML file-ban. Tehát mirõl is vitatkozunk, ha a vitapartnerek 80%-a nem kompetens.
Lehet böngészõfüggetlen, hackeléstõl és gányolástól mentes JavaScriptet írni, csak az önjelölt webfejlesztõk képességeit ez igencsak meghaladja. MrPrise-nak adok igazat a #91-es postban foglaltakban.
A flash-t, az AJAX-ot, a Java-t és a C++-t nem lehet összehasonlítani, legfeljebb egy AJAX vs. flash párosításnak van értelme, de vegyétek már észre, hogy a C++-nak és a Java-nak semmi köze az elõbbiekhez! A Java valóban egy virtuális gépen futó köztes kód, csakúgy, mint a C#, a C++ (szabvány szerint) egy platformfüggetlen, natív kódba fordítható nyelv (nem mintha Java kódot nem lehetne .exe-be fordítani pl), a flash pedig egy böngészõplugin, ami animációk megjelenítésére lett kitalálva, és szolgáltat egy gyengécske (a C++-hoz és a Java-hoz képest) szkriptnyelvet. És NEM platformfüggetlen, már a Linuxon elbukik a flash8+, és akkor még csak az egyik legnagyobb winfos konkurensrõl beszéltünk.
JavaScriptnél milyen böngészõbeállításokat kell megtenni? Ki lehet kapcsolni, meg be lehet kapcsolni. Az ActiveX és a többi MS-es f05 nem része a JavaScript-nek (elismerem, az XMLHttpRequest-et nekik köszönhetjük, és még függõben van a szabványosítása, de IE7-tõl már a MS sem ActiveX objektumként kezeli, a Window objektum része lesz).
Komolytalan: van g-mail-es címed? Még mindig csak adminfelületre jó a JS?
"Biztosan ezért ez a legelterjedtebb böngészõ plugin." Egy jó weblaphoz nem kell plugin, másrészt melyik a legelterjedtebb böngészõ? És melyik a legjobb? Melyik a legszabványosabb? Na ugye...
"Az arpanet kifejlesztése tisztán katonai indokoltásgú volt" Legyen.
"na és mond el az érveidet miért nem szabad ?? Talán mert a pentium 2-es gépeden percekig tölt egy flash oldalt, ami egy moder gépen pár pillanat... heheh" Azta, az én apukám leveri ám a tiédet! Az ugye nem is ember, akinek gyengébb gépe van, mint neked? Gratulálok. Magadnak vetted, vagy apuci-anyuci adta szülinapra-karácsonyra? Egyébként mibõl gondolod, hogy egy swf vagy egy akármilyen file letöltõdése függ a proci típusától vagy sebességétõl? Itt sokaktól láttam már érveket, de tõled eddig csak fikázást és gizdulást láttam. Jó lenne, ha az eszeddel próbálnál vitatkozni, mert akármilyen géped is van, szerintem az én C64-em értelmesebben gondolkodik, mint te. (Nem, nem csak az van.)
DjDano: "Nem azt írtam hogy a legnagyobb találmány, de kétségtelenül az egyik legjobb. " De azt írtad, ahogy már mások is mondták, de elfogadom, legyen a legjobb találmány. DE MIÉRT?! Indokold már meg pls, hogy miért jobb pl, mint a HTTP protokoll. Még mindig ott tartunk, hogy higyjük el, mert olyan valaki mondta, akinek P2-esnél jobb procija van.
"hanem arról hogy mennyi mindenre jó a flash" Nem is tagadta senki, hogy mennyi mindenre jó. Weboldalkészítésre például nem jó. (Lehet benne csinálni, de nem jó. Nagyon nem jó.)
"jó éjt kockafej ;)" Kösz, megvolt.
Egyébként mennyit értesz azokból a szavakból, amiket itt használunk?
"Csak azt felejted ki, hogy egy jól megírt C/C++ programot simán le lehet fordítani szinte bármilyen platformra." Aha, persze, meg a mikulás zsákjából ugrik ki a nyuszi aki a karácsonyfát tojja. Már Win meg Linux platform - ahol a vas tök ugyanaz alatta - alatt is teljesen eltérõ módon kell mondjuk egy egyszerû TCP/IP socketes klienst megcsinálni. Flashben meg S=new XMLSocket() oszt jóvan. Amit írtál az max akkor igaz, ha a különbözõ platformon futó linuxokat nézzük. Meg a platformfüggetlenségen kívül az se teljesen mind1, hogy mondjuk C++-ban mennyi idõ alatt csinálsz meg egy per-pixel maszkot? Vagy N kép alpha channeles átmenetes megjelenítését? Flashben ezek 0 sor kódot igényelnek. 2D kezelõfelület fejlesztésben a flash az ász, ezt aláírta már nekem C++, Java, .net, mindenféle fejlesztõ is.
Neked találták ki a flexet. A végtermék ugyanaz, csak az a programozó kockáknak való változat, akik nem bírják felfogni a flash idõvonalas, meg párhuzamosan futó scriptes, eseményvezérelt mûködését. Ez nem bûn, programozók 90%-a nem érti a flasht, ezért lett a flex. Én meg örülök hogy a maradék 10%-ba tartozom:-)
"Miért nem szabad? Mert egy honlapnak elsõdleges célja a tájékoztatás, a gyors információszerzés." Ezt meg hol olvastad kõbe vésve? Nem volt mellé írva az is, hogy a web fejlesztõk+tartalom szolgáltatók csak azért költenek x milliárd dollárt évente, hogy a te pici popódat fényesre nyalják? Mert ha igen, akkor szerintem ideje volna felébredni. Egy honlap célja az, amiért a tulajdonosa fizetett. Cégesé általában az, hogy a cég termékét/szolgáltatását válaszd. Az hogy ez a gyors információszerzés (pl google) vagy a cég imageének sugárzása (említett oldal), vagy bármi más az oldalanként változik.
"A flash játékok megintcsak nem weboldalak, sõt, nem is szerves részei weboldalaknak, csak beemelt kisalkalmazások, amiket a weboldaltól teljesen függetlenül is lehet futtatni. Továbbá ugyanolyan vagy magasabb értékû játékok a flash-nél komolyabb technológiával is elkészíthetõk, tehát ilyen téren körülbelül annyira értékes, mint mondjuk a Dark Basic környezet." - Waz, ne csúsztass már ekkorákat, mert a végén seggre ülsz és az fájni fog. Dark Basic (vagy .exe) plugin elterjedtsége mekkora? Ja, hogy nincs is olyan? Bocsi... Flash játékokat nem kell gépre telepíteni, biztosan nem cseszik széjjel a windowst, és a 7-esig bezárólag még azon a retek linuxon is mennek. Tényleg tök ugyanaz a két kategória, csak megfelelõ csõlátás kell hozzá.
"A JavaScript kismillió dologra jó, nézd meg bármelyik Web2.0 címkével ellátott weboldalt. De hogy pontosabb legyek: az AJAX technológiát kihasználó lapokat." AJAX kb lelopta azt, amit a flash az 5-ös verzióban tudott. Igen innovatív, tényleg web 2.0. Flashes oldalak 2000-ben már ott tartottak, ahol a nem flashesek 2006-ban.
"Magyarázd már el akkor, hogy miért kell komplett weboldalakat flash-ben csinálni?" Mert a html kezelõfelület böngészõfüggõ, nehézkes, nincsenek benne olyan controlok amik szükségesek egy modern alkalmazás feljesztéséhez. Flashben ugyanazt meg tudod csinálni 2D kezelõfelületileg mint mondjuk C++-ban. A kód (swf) mérete is relative kicsi marad, és egyszerre letöltõdik az egész. Amihez htmlben javascripttel kell bûvészkedni, ami kb 28 böngészõbeállítást igényel, és így se megy csak vagy firefoxon vagy ien (egyszerre biztosan nem), azt flashben 1 db plugin engedélyezéssel meg tudod csinálni. JS-es bûvészkedések max admin felületre jók, mert ott 1 gépet beállítasz úgy hogy menjen rajta, és annak a böngészõ beállításaihoz sose nyúlsz, nehogy elromoljon. Flashnél bárki használhatja a speckó kezelõszerveket.
Nem tudom van-e ilyen, de mi lenne ha a HTML-t mint kimenetet néznék és ehhez lenne egy magasabb szintû programozási nyelv / felület amivel le lehetne írni az oldal kinézetét, mûködését. Aztán a fejlesztõ rendszernek megadjuk, hogy most generáljon ebbõl IE v Firefox kompatibilis HTML-t. Minden böngészõfüggõ nyavaját ismerne ez a rendszer és ezek figyelembevételével generálná a HTML-t. Ez persze leginkább statikus oldalakhoz lenne jó.
Sajnos, nem létezik webfejlesztõi jogosítvány, hogy csak az készíthessen weboldalt aki ért hozzá, így az "információs szupersztráda" (ez a net neve lámául :-D) tele van mazsolákkal, vasárnapi vezetõkkel, mi meg kerülgethetjük õket ha nem akarunk bajt.
Csak azt felejted ki, hogy egy jól megírt C/C++ programot simán le lehet fordítani szinte bármilyen platformra. Most írogatok egy kis scrolling shooter game-et, és ahhoz, hogy ezzel a PDA-mon tudjak játszani három dolgot kellett átírni a programban: a felbontást, a png file-ok helyét és át kellett mapolni a billentyûvezérlést. Bár ez utóbbit xmodmap-al is meg tudtam volna csinálni, de így az igazi. Innen annyi volt az egész fordítás, hogy a configure-nak meg kellett adni, hogy -host=arm-linux, majd mehet a make. És ment. Még egy kis hardverspecifikus optimalizáció hátravolt, mint pl.: 32 helyett csak 16 bit, mert az SDL megcsinálja neked a 32 bites surface-t ha kéred, akkor is ha nem támogatja a hardver, csak akkor emulál, és emiatt lassabb. De ez is csak egy szám átírását jelentette a programban. Ami nehezebb feladat az pedig hogy az ARM-ban nincs lebegõpontos rész. Szóval a programból amennyire lehet mellõzni kell a lebegõpontos számításokat. Ez sajnos tényleg nehezebb lesz, mert a játék egész fizikai engine-je erre épül, de mejd megoldom, legfeljebb nem lesz annyira realisztikus mint PC-n.
Szerintem az a fõ gond, hogy sokan úgy használnak dolgokat, hogy nem ismerik eléggé. Nem tudják mire alkalmas, olyasmire használják amire nem való. Pl. vannak weboldalak, amelyek gyakorlatilag egy kép és image map-pel vannak a linkek... Ez kb olyan mintha valaki úgy vezethetne autót, hogy csak azt tudja hol a vezetõülés és tudja melyik a gáz. El tud indulni így is az autóval, de nagy valószínûséggel senkinek sem lesz jó ha elindul ;-)
"Totálisan külsõ szemlélõként engem rettentõen idegesit amikor egy weboldal megnyitásakor hosszú másodpercekig kell bambulnom magam elé, ami betölt a flashes intró" Ez az egyik oldal. A másik oldal meg az, hogy pl flashben tudtunk használható sebességgel futó webes alkalmazást csinálni olyan feladatra, ahol naponta tízezres nagyságrendû listában jobbra-balra pakolgatást kell csinálnia a vele dolgozóknak. Ugyanez htmlben egyszerûen lassú volna.
"És akkor IGAZI C/C++ kód fut a gépen, nem ilyen erõforrászabáló sz*rok mint a flash!" A flash kb annyira erõforrás zabáló mint a JAVA. Mindkét platform köztes kódot fordít, amelyet egy értelmezõ (na jó, javanál JIT fordító) futtat. Egyszerûen más a célja mint a C++ programoknak. Célja a platformfüggetlenség. A linux desktop meg nem tényezõ, tessék sokan linuxot használni, majd lesz rá normális flash player. Csúnya profitorientált világban élünk - ez van. Amúgy a flash sebességét erõsen befolyásolja az is, hogy full vektorosan renderel, antialiasolva, és mindezt szoftverbõl (hogy általános maradhasson). A flash8 már ebben is adott lehetõséget, meg lehet mondani hogy az az alkalmazás egyes részeit bitmapként renderelje, természetesen így pixelre lesz igazítva, nem subpixelre. Az hogy ezt sokan nem használják az nem a flash hibája. Ha valaki C++-ban egy 1millió elemû rendezett tömbön lineárisan keres az se a C++ hibája, hanem a fejlesztõé.
"Egy jó koncepció elszúrása egy sz*r playerrel." Biztosan ezért ez a legelterjedtebb böngészõ plugin.
"A flash videót inkább ne említsük. A procit is sokkal jobban eszi egy ffmpeg kodeknél, és a minõsége is sokkal rosszabb azonos bitrátán." Az On2 codec amit a flash 8 player már támogat az egyik legjobb jelenleg alacsony bitrátájú streamre. A 6-7-ben szereplõ sorenson codec az tényleg tré volt, meg ami site még ezekben tárolja a videokat, az gyenge minõségû. A htmles megjegyzéseidhez meg annyit, hogy látod, a flash fejlõdik, évente jelenik meg belõle egy új, általában nem gyenge fejlesztésekkel. A html halála meg az exploder, ami jelenleg is a legelterjedtebb böngészõ, de hány évente lesz belõle új, és amikor új támogat minden html újdonságot?
Szerintem azért használ a videa 8-as playert, mert az alatt már on2 codeces flv megy, míg 7-es alatt csak sorensonos ment (ami még a divxnél is nagyobb fájlméret, és rosszabb minõség).
Régen dolgoztam a flash-hel, de már akkor is nagoyn zûrzavarosnak tûnt. Legalábbis, azért mert nem szoktam, hogy valamit, ami forgatókönyv szerû, miért kell "összeegerezni", miért nincs az egész szkriptesítve és miért kell rámerõltetni egy "úgyneveezett" fejlesztõi környzetet. Miéert nme megy ecompiler/rel az egész. Egyébként, ha valaki jóra vágyik, akkor dolgozzon AJAX-szal, valóban nagyon klasz és nagyon sok toolkit van a neten. dojo, mechastics, etc, etc. baromi ügyesek és van köztük free for commercial (dojo) is... arról nem is beszélve, hogy kevesebb erõforrást is esznek ugyanarra a célra. bár megjegyzem a dojo-ban is van flash alkalmazva egy Widget-re, bár az valószínû máshogy egyelõre nem megoldható.
Ez hülyeség, rosszul tudod. Az arpanet kifejlesztése tisztán katonai indokoltásgú volt, csak késõbb kezdték használni az egyetemek.
Amit pedig itt mûveltek az szánalmas. Az internetet épp a haladó szellemû gondolkodás vitte elõre, gondolj csak bele, mi lett volna, ha olyan emberek kezébe kerül, mint te? Dinamikus tartalomról és így fórumokról nem is álmodnánk, statikus oldalakat néznék egész nap (amíg meg nem unnánk). Vannak hibái a flash-nek, ez egyértelmû, de minek nincsenek? Tényleg sok helyen fölösleges a használata, ahol sokkal gyorsabban lehetne ugyanazt a színvonalat hozni a html+css párossal, de pl. egy termékbemutató oldal lehet ugyanolyan hatásos flash nélkül?
Igénytelen a te anyukád ((hogy nevelhetett fel egy ekkora tahót?!?))
Miért nem szabad? Mert egy honlapnak elsõdleges célja a tájékoztatás, a gyors információszerzés. Itt megint az történt, hogy a fejlesztõk átestek a ló túlsó oldalára. Mi az hogy majd' 20 mp-ig tölt be egy nyamvadt weblapot?!? Addig háromszor elolvasom a gyûrûk ura trilógiát bazze ^^ Engem pl frusztrál hogy ilyen sokáig tölt, és ezzel gondolom nem vagyok egyedül. Közhelyes, de nagyon igaz: rohanó világban élünk, és az idõ pénz. És teljesen feleslegesen ne vesztegessék az én idõmet!
Egyébként csicsásnak csicsás (van aki szépnek nevezi...), kedves kis zene is szól mellette, csillog-villog stb. De mire odáig érnék hogy megtudjam amit meg akarok, addig máshol már régen utánanéztem...
A többi érvet meg elõttem leírták, bár úgy látom téged nem nagyon érdekelnek az érvek (szerintem el sem olvastad), csak azért írsz ide hogy fikázhasd a fikázókat... (és ezáltal te magad is azzá válsz ::::))))
A flashnek is megvan a maga szerepe és helye az interneten, nagyon hasznos találmány. Nem ezt vitatom. De az igaz hogy az esetek 90+ százalékában értelmetlen és fölösleges az alkalmazása, pláne amilyen gány munkáktól hemzseg a net...
"Nem azt írtam hogy a legnagyobb találmány"
Márpedig azt írtad, meghazudtolod saját magadat ->
Gyerekek, kezdem lassan úgy látni a hozzászólások alapján, hogy csak azok fikázzák a flash-t, akiknek esélyük sincs agyi gyengeségük okán megfelelõ szinten elsajátítani a hozzá való fejlesztést, és ezért az irigység munkál bennük.
Nem azt írtam hogy a legnagyobb találmány, de kétségtelenül az egyik legjobb. (láss ne csak nézz)
végül te valamit nagyon félreértesz, itt most nem a webes nyelvek összehasonlításáról van szó, hanem arról hogy mennyi mindenre jó a flash
nagyon igényes oldal, azért mert te igénytelen vagy még nem kell lefikázni... na és mond el az érveidet miért nem szabad ?? Talán mert a pentium 2-es gépeden percekig tölt egy flash oldalt, ami egy moder gépen pár pillanat... heheh
"A Flash az egyik legnagyobb internetes találmány, azért nem kéne fikázni mert nem támogatja az 1%-os részesdéssel bíró Linuxot a 95%-os Windows-al szemben!!" Megtudhatjuk, hogyan jöttek ki ezek a számok? Esetleg a hasadra ütöttél? Nagyobbat kellett volna, hogy fájjon.
Miért a legnagyobb internetes találmány? Szerintem a legnagyobb internetes találmány a HTTP protokoll, nélküle te se vernéd itt a nyálad. Van valami indokod, vagy higyjük el, mert Te mondod?
"Szánalmas minden fikázó, de nagyon!!" Miért is? Szerintem a Linuxot fikázók szánalmasak, mert azt sem tudják, mit fikáznak, mivel közelrõl még sosem látott Linuxot a nagy többsége. Eddig 0 érvnél tartunk.
"A Flash kismilió dologra jó, Interaktív tartalmak weboldalakra, bemutatók (pl Nokia oldala) reklámok, flash játékok, elég csak megnézni a Honfoglalót példának... tehát nem csak szép de nagyon hasznos is!!" A JavaScript kismillió dologra jó, nézd meg bármelyik Web2.0 címkével ellátott weboldalt. De hogy pontosabb legyek: az AJAX technológiát kihasználó lapokat. A Honfoglaló akár asztali alkalmazás is lehetne, a Honfoglaló nem weboldal, hanem egy flash-alapú kvízjáték. Ha megnézed, maga a játék a weboldaltól teljesen elkülönülõ ablakban nyílik meg.
Ha te szeretsz órákat várni, mire letöltõdik egy flash-es reklám, a te bajod, én speciel nem reklámokat nézegetek a neten.
A flash játékok megintcsak nem weboldalak, sõt, nem is szerves részei weboldalaknak, csak beemelt kisalkalmazások, amiket a weboldaltól teljesen függetlenül is lehet futtatni. Továbbá ugyanolyan vagy magasabb értékû játékok a flash-nél komolyabb technológiával is elkészíthetõk, tehát ilyen téren körülbelül annyira értékes, mint mondjuk a Dark Basic környezet.
Ezek lettek volna az érveid? Kellemesen megmosolyogtatóak voltak így 11 körül.
Röhögjél nyugodtan, állítólag egészséges.
én már egyszer leírtam az érveimet, de te csak eszméletlen marhaságokat írtál!! De hagyjuk én az ilyen emberkéken mindig jókat röhögök,,,
Köszönjük a mélyen szakmai, értelmes érvet! Még ilyet, még! Nagyon ügyes vagy, 5 szmájlira is rá tudtál kattintani! Bravó! Menjél szépen játszani tovább, az majd lenyugtat.
Ez viszont pont olyan "ronda", mint egy "txt-ben felhányt" honlap, és nem láttam rajta olyan funkciót, amit ne tudnék JavaScriptben ugyanígy megvalósítani. Bár egy apró különbség van: a JavaScriptes megoldás JS nélkül is mûködne (olvass utána: Diszkrét javascript), sõt, Lynx alól is. A keresõbarátság és az accessibility már csak hab a tortán... Nálad a labda.
Hogy te is megértsd: nem a flash-sel vagy a flash zártságával van bajom, és még az sem zavarna, hogy Linux alá nem elérhetõ. Az viszont borzalmas, hogy mióta létezik, még mindig legalább 99 teljesen helytelen és értelmetlen alkalmazása jut 1 normálisra. Ha mindenütt normálisan használnák, nem lenne semmi baj, mert kit érdekel, hogy nem szabványos egy megvalósítás, ha van rá egyenértékû szabványos alternatíva. Magyarul lehet flash-es menü, ha elérhetõ egy ugyanolyan értékû (akár vízuálisan is megközelítõ színvonalú) változat, amihez nem kell flash. De az esetek 99%-ában ez nem így van, és amíg ez meg nem változik, addig a flash-nek nincs helye a weben. Asztali alkalmazásokban van, mert ha nem fut egy ilyen Linux alatt, akkor keresek/írok alternatívát.
De csak hogy mutassak valamit én is: a Pixoh-t te miben írnád meg?
az ilyen kergemarhák mit keresnek itt a fórumon???
Most már elegem van a sok baromból, aki itt nevetséges dolgokkal fikázza a Falsh-t...
"akadálymentesség: ha a WCAG-re gondolsz, akkor egy full flash oldalnak legalább annyi eszköze van arra, hogy megfeleljen neki, mint egy html-css combónak" Az általad idézett oldal nemalkalmazza.
Sajnos az automatikusan induló háttérzene "túlkiabálja" a felolvasószoftvert, a világos hátteren megjelenõ szöveg pedig kissé ront az élvezhetõségbõl - akár csak a 10 másodpercen túl megjelenõ tartalom.
hát ez az oldal nem kifejezetten rendszeres használatra lett elkészítve ha nemvetted volna észre...de ha az kell, a flash tud olyat is amúgy ha nemvetted volna észre nem vitázom veled, mert sztem aki szerint ki kéne irtani az összes flash tartalmat a webrõl, illetve nem képes felfogni, hogy a webet nemcsak masszív kockák használják, az nem érdemes rá...ezért a csipetnyi alpári...nah jóéjt
Kifejezetten élvezetes 10-20 másodpercig várni, mire egy háromsoros szöveget megjelenít, de közben zenél, animál, és valahol a sarokban elrejt egy hangyányi "loading" feliratot. Ezután bejön a szöveg, világoskék alapon fehér betûkkel. A leglényegesebb információk, mint például telefonszám, levélcím, nem másolható formában jelennek meg, apróbetûvel, tehát írkálhatom le kézzel. Ha webes levelezõn szeretnék e-mail küldeni nekik, elõször rá kell kattintanom a linkre, ami megnyitja az asztali levelezõmet, ami jelenleg nincs is.
Elismerem, hogy szép, de használhatatlan. Elsõre látványos a sok animáció, de mikor huszadszorra is 30-40 másodpercet kell várni, és 3-4 oldalt végiglapozni, mire egy apró információt megtalálok, inkább idegesítõ, és már kapja is az X-et. Igazából már akkor bezártam, mikor megszólalt a zene, de aztán direkt a te kedvedért adtam neki egy esélyt, mielõtt leszóltam.
Nem mondtam, hogy nincs létjogosultsága. Azt viszont igen, hogy weben nincs.
"ez leginkább a keresõmotorok hiányossága" Ez is egy nézõpont, más kérdés, hogy mennyi köze van a valósághoz... Szerinted miért a keresõrobotok tehetnek róla, hogy a flash egy zárt formátum, amelyhez gyakorlatilag minden alkalmazásnál külön pluginra van szükség, amit sok helyen nem is lehet installálni? (Pl. dolgoztál már olyan helyen, ahol figyeltek az IT biztonságra? És tudtál plugineket telepíteni?)
"legalább annyi eszköze van arra" Tudnál néhányat említeni?
"hanem pl a mogyi félre idiótáknak" Ha a te szinteden vitatkoznék, és anyáználak meg idiótáználak, boldogabb lennél?
Ha fizettél, hogy megtanítsanak gépelni, jobb, ha tudod, hogy átvertek.
Tudod, jobb helyeken érvekkel és nem idiótázással szokás vitatkozni. Elég szûkös a szókincsed.
"Magyarázd már el akkor, hogy miért kell komplett weboldalakat flash-ben csinálni?" jah, hát végülis mindent felhányhatsz txtben is, vagy tálalhatod egy ilyen oldallal lökjed nekem kicsiszivem azt a szakmai érvet, amiért nincs a másodiknak létjogosultsága...
"de ez leginkább a keresõmotorok hiányossága, õk nem fejlõdnek eléggé :D"
Azért engem érdekellne, hogy te hogy keresel egy bináris tartalomban ami adott esetben még encryptelt is, hog yne tudd visszafejteni :) Netán a szöveg elemeket i sképként tartalmazza.
akadálymentesség: ha a WCAG-re gondolsz, akkor egy full flash oldalnak legalább annyi eszköze van arra, hogy megfeleljen neki, mint egy html-css combónak használhatóság: szintén ugyanazok az eszközök adottak, viszont ezenfelül a kövület htmlhez képest (mégha cssel tuningolt) rengeteg plusz lehetõséggel bír, amit szintén megfontoltan kell használni, de megfelelõ kezekben csodákra képes :) keresõoptimalizálás: naigen, ezt aláírom többször is, sajna ebben a pontban tényleg jónagy hátrányban van ma még a flash...de ez leginkább a keresõmotorok hiányossága, õk nem fejlõdnek eléggé :D (najó még a flashben is vannak errefelé hiányosságok, de eljön pár plusz szabvány hozzá, a google is rágyúr a flash tartalomra, és vége a különbségnek :)) Section508, WAI: öö öszintén megvalva ezekrõl aztse tudom, hogy eszik é vagy isszák, megköszönném ha röviden felvilágosítanál :)
az az elsõ sor meg nem neked szól, hanem pl a mogyi félre idiótáknak
"minden oprendszerre jut átlag két böngészõ, nem várhatod el, hogy minden ugyanúgy nézzen ki" Bocs, de azok a telibevert SZABVÁNYOK nem pont azért vannak, hogy minden böngészõben ugyanúgy nézzen ki? A sok kis wannabe meg írkálja a weblapjait mindenféle csiricsáré böngészõfüggõ elemet használva, így aztán van kereslet a szabványtól teljesen eltérõ tulajdonságokra is, amikre mellesleg létezik egységes, sokkal logikusabb és átláthatóbb alternatíva, de így mókásabb, hogy a legelterjedtebb böngészõ a legsz@rabb, és mindent tízszer annyi ideig kell rá portolni, mint amennyi ideig a szabványos elkészítés tart.
"lol, nekem telefonomra, symbian7re van flash playerem, nemhiszem, hogy pont linuxra ne lenne :)" Olvass már utána pls, hogy Linuxra melyik a legutolsó flash player, mielõtt hülyeséget beszélsz. A Symbianodat ingyen kaptad, vagy esetleg benne volt a telefon árában? Na ugye.
Joebacsi: Bizonyára feltûnt, hogy nem az internetrõl, hanem a webrõl beszélünk, pontosabban a HTTP protokollra épülõ hálózatról. Ennek baromira semmi köze az arpanethez. És akár tetszik, akár nem, a HTTP és a WWW kifejezetten szöveges információk megosztására való.
Az Arpanet egyébként nem katonai hálózat, csak katonaság által kifejlesztett kutatási célokat szolgáló hálózat. Nagyon nem ugyanaz.
És amíg az a tendencia uralkodik, hogy lustaságból és/vagy hozzá nem értésbõl olyan dolgokra használnak flash-t, ami szabványos, nyílt formátumokkal kevésbé fájdalmasan is lazán megoldható, addig a flash-nek nincs helye a neten. A flash-ben készült honlapok 90%-át símán meg lehet oldani szabványosan, a maradék 10% meg egyszerûen nem a netre való, hanem asztali alkalmazásokra.
"multimédia nem szorítja kia szöveges felületet, kibõvíti azt." Magyarázd már el akkor, hogy miért kell komplett weboldalakat flash-ben csinálni? Továbbá miért kell olyan "bõvítésekre" is flash-t alkalmazni, amik szabványos, elérhetõ és ingyenes, platformfüggetlen stb. módon is megvalósíthatók?
"úristen, régen láttam már ennyire összetömörülni ennyi dilettáns, korlátolt gyökeret, akik még képesek egymást is gerjeszteni" Régen láttam már ennyire tahóparaszt idióta barmot ilyen bunkó módon verni a nyálát, ráadásul szakmai érvek helyett csak üres szitkozódással vitázva.
Amíg a flash player legfrissebb verziója nem érhetõ el minden platformra ugyanolyan formában, addig a flash NEM platformfüggetlen. A JavaScript, a CSS, az XHTML, az SVG és a többi viszont az.
"sry faustus ez konkrétan nem neked ment, hanem a sok "szar a flash" hozzászólónak." Tudom hogy nem nekem ment, de azért - khm - moderáljuk magunkat.
"lévén a flash beágyazásánál lehet változót küldeni neki..." Akkor jó, valamelyest megnyugodhatunk.
"De ez nem jelenti azt, hogy a videóknak nincs helyük!" Ha nem kellene ezernyi plugint telepíteni (ezért jó a Flash multimédiás dolgokra).
sry faustus ez konkrétan nem neked ment, hanem a sok "szar a flash" hozzászólónak...
"úristen, régen láttam már ennyire összetömörülni ennyi dilettáns, korlátolt gyökeret" Kérlek olvass utána a témának - akadálymentesség, használhatóság, keresõoptimalizálás, Section 508, WAI - utána mondj bármilyen személyeskedõ megjegyzést.
"lol, nekem telefonomra, symbian7re van flash playerem, nemhiszem, hogy pont linuxra ne lenne :)" Van, de csak régebbi változat - és itt a bibi.
"sztem is minden ami túlmutat az eredeti célon az boszorkányság, mágjára vele!" mogyi925 a "Takarodjon a flash a netrõl" hozzászólásával kicsit túllött a célon. ;) A Flash remek eszköz - amire jelenleg használható: "videora, hangra, fontra, vektoros anyagokra, animációra, többréteges képekre". De akkor, amikor egyszeri információt - amit szövegben is remekûl lehet közvetíteni - kell közölni, rra ott egy (több) platformfüggetlen ingyenes eszközökkel is szerkeszthetõ leírónyelv.
igen, bár a php segítségére szorul, meg van vele meló, de meg lehet oldani, lévén a flash beágyazásánál lehet változót küldeni neki... a címsorba kiíráshoz meg js help kell...de minden megoldható :)
"Alapvetõen információközlésre van kitalálva - " ja, amerikai katonai szg-ek között (ha dereng valami az arpanetrõl ugye)...sztem is minden ami túlmutat az eredeti célon az boszorkányság, mágjára vele! legyen az a net, aminek lennie kell! kizárólag katonai hálózat! seggel a jövõbe powa :D
úristen, régen láttam már ennyire összetömörülni ennyi dilettáns, korlátolt gyökeret, akik még képesek egymást is gerjeszteni :D ezaz srácok, gyerünk csak seggel a jövõbe!
ezmeg a másik, ez oylan mint a megszûnnek a mozik amikor bejött a tévét hülyeség.multimédia nem szorítja kia szöveges felületet, kibõvíti azt.
én még mindig nem értem a logikádat, hogy az alulképzelt webesek okozzák a platformfüggetlenséget? minden oprendszerre jut átlag két böngészõ, nem várhatod el, hogy minden ugyanúgy nézzen ki. plusz kijön vmi új és akkor megint nemjó. míg flash az minden platformon flash. és ha neked ez a vesszõparipád a szövegkezelése is egészen kellemes mostmár szinte.
A végére: De ez nem jelenti azt, hogy a videóknak nincs helyük! Mondjuk a Discovery indítását hogyan írnád le? Nem egyszerûbb egy 2 perces videó?
"Alapvetõen információközlésre van kitalálva - és a szöveg remekûl átalakítható képpé illetve hanggá is." És vissza? :-)
Sajnos egyébként még mindig ott vagyunk, hogy például egy vak ember nem tud pizzát rendelni akárhonnan, mert a legtöbb helyen egy batár nagy flashben lehet összerakni a pizzát, hogy lássunk egy rajzot a készülõ kajáról, ami persze úgyse olyan lesz. De az egészet lazán le lehetett volna kódolni JavaScript-ben úgy, hogy mellette akadálymentes is marad. (Diszkrét JS, momentán pont ezzel foglalkozom.)
"mogyi egyél vitamint mert ez így nem lesz jó. éppen a html tartalmak azok amelyek korlátozzák, hogy melyik böngészõvel, oprendszerrel nézheted csak meg. érted ha legelterjedteb html "player"(ie) sem igazodik normálisan a szabványhoz akkor az nem olyan frankó sztem."
Az önjelölt 'webfejlesztõk', akik pl. Frontpage-ben gányolnak, illetve a szabványokat távolról sem ismerõ script kiddie-k lehetetlenítik el a platformfüggetlenséget. Nézz csak be a prog.hu tudástárába illetve állásrovatába, hogy mennyi teljesen gyökér ember képzeli magát profi webfejlesztõnek. Láttam már fogyatékkal élõk számítógéphasználatát megkönnyítõ termékeket forgalmazó webboltot, amit kizárólag felolvasóprogrammal nem lehetett sehogyan sem használni. Pedig a HTML-ben benne van az alt és longdesc illetve title attribútum, csak tudni kéne használni.
A másik okot te is jól látod, hogy az ie tényleg nem böngészõ. Kb. 7 évvel le van maradva, és a 7-es sem tartalmaz túl sok értékelhetõ fejlesztést (a külcsínyt és a felületet leszámítva; a motor ugyanolyan gány).
A vitaminevéssel kapcsolatban: te meg sz@rjál sündisznót.
"vagy a net alapköveiben le van foglalva, hogy mindenképp csak szöveget lehet rajta terjeszteni és az is nézen ki jó rondán? " Nézd, ha nem tetszik, hogy a net alapvetõen egy szöveg-alapú média, akkor akár el is táncolhatom neked egy flv videon, hogy miért nem való a netre a flash, de hidd el, ha így szöveges formában írom le, te is jobban élvezed, és én se fáradok el.
"Persze ha fejlõdésnek nevezzük, hogy tizenéves wannabe-k tömege lepte el a netet, és osztja az észt arról, hogy milyen hülyék azok, akik egyáltalán kitalálták, és milyen xarok azok az eszközök, amikkel megvalósították..." ...és olyasmiket kérdeznek, hogy hol a <head>? Miközben ez az információ elérhetõ rengeteg oldalon.
"internet egyre inkább kereskedelmi termék lesz, ami az egész lényegét öli meg." Ez a tendencia a 90-es évek közepén is megjelent. Akkor fedezték fel a cégek, hogy "jéééé a portékánkat reklámozni lehet a neten!". És jöttek a rossz beidegzõdések: <embed>, <bgsound>, stb...
"a net nem multimédiás platform, és baromira kár, hogy azzá kezd válni." Alapvetõen információközlésre van kitalálva - és a szöveg remekûl átalakítható képpé illetve hanggá is.
"Azért kellett volna gondolni a beágyazott audio/video tartalmakra, mert így mindenféle külsõ szoftver pluginjére van szükség ezeknek a megjelenítéséhez." Ezt az operációs rendszer/böngészõgyártóknak kellett volna elintézni. A W3C megadta az <object> tag-et...
"Gondolhattak volna legalább valamilyen szintû képlettámogatásra is." MathML - elvileg van, gyakorlatilag nem minden böngészõ támogatja.
"éppen a html tartalmak azok amelyek korlátozzák, hogy melyik böngészõvel, oprendszerrel nézheted csak meg" A HTML (CSS, XML, XHTML, SVG, XSLT) nyelvvel semmi baj. A böngészõgyártó(k) nem tart(anak) lépést a fejlõdéssel.
Egyébként a Skype is ugyanezt csinálja. Nekik is: Utálom az ilyen cégeket, akik sz*rnak a kompatibilitásra, nem képesek cross-platform libeket használni! Valamiért az open-source fejlesztõk meg tudják úgy írni a programjaikat, hogy szinte az összes létezõ platformon elmegy, de a windows, linux, mac az alap.
mogyi egyél vitamint mert ez így nem lesz jó. éppen a html tartalmak azok amelyek korlátozzák, hogy melyik böngészõvel, oprendszerrel nézheted csak meg. érted ha legelterjedteb html "player"(ie) sem igazodik normálisan a szabványhoz akkor az nem olyan frankó sztem.
zizi vagy? nahmesélj mi akkor a net igazából? vagy a net alapköveiben le van foglalva, hogy mindenképp csak szöveget lehet rajta terjeszteni és az is nézen ki jó rondán?
Totálisan külsõ szemlélõként engem rettentõen idegesit amikor egy weboldal megnyitásakor hosszú másodpercekig kell bambulnom magam elé, ami betölt a flashes intró... És persze további másodperceket vesz el, mig megtalálom az intró kihagyása gombot, amit képesek valami -10000 betümérettel kiirni,lehetõleg 5 reklám közé valami kis elrejtett zugba, nehogymár megtalálja a nemmegabites kapcsolattal rendelkezõ emberke...
Elég vicces, tekintve pl. az SDL által támogatott platformokat: SDL supports Linux, Windows, Windows CE, BeOS, MacOS, Mac OS X, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, BSD/OS, Solaris, IRIX, and QNX. The code contains support for AmigaOS, Dreamcast, Atari, AIX, OSF/Tru64, RISC OS, SymbianOS, and OS/2, but these are not officially supported.
És akkor IGAZI C/C++ kód fut a gépen, nem ilyen erõforrászabáló sz*rok mint a flash!
És eredetileg a CERN-ben született. Ez így van, de ez nem a ma használt HTML 4.0! Azért kellett volna gondolni a beágyazott audio/video tartalmakra, mert így mindenféle külsõ szoftver pluginjére van szükség ezeknek a megjelenítéséhez. Azt tudták definiálni, hogy képnek használható a gif és a jpeg, ehhez késõbb hozzátoldották a png-t, de látod az svg-t már nem. Azt már csak külsõ szoftverrel lehet megnézni. Pedig mennyivel jobb lenne, ha ezt a böngészõ meg tudná jeleníteni! Nem kellene pixeles png-vé konvertálni, és tudnám, hogy mindenki meg tudja nézni. Gondolhattak volna legalább valamilyen szintû képlettámogatásra is. Most wiki-n az van, hogy beírod Latex-ben, és õk renderelnek belõle bitképet, és azt látod képlet címén.
A HTML a HyperText Markup Language rövidítése, magyarul Linkelhetõ Szövegleíró Nyelvnek lehetne fordítani, tehát szöveg tárolására van kitalálva. A HTML-ben már jó ideje van szövegdoboz (<div>), és még sokminden más is, de a HTML önmagában semmit nem ér, CSS-sel meg szinte bármit megvalósíthatsz.
Amikor egy szövegstruktúrát leíró nyelvet specifikáltak, miért kellett volna gondolni a multimédiára? Jó lenne, ha mielõtt itt osztanánk az észt, utánanéznénk, hogy tulajdonképp mirõl is van szó.
Mondja ezt egy webfejlesztõ, aki tisztában van vele, hogy mennyi mindent nem tud még õ sem.
Takarodjon a flash a netrõl, de minél elõbb, mert nem tudják használni. A Linuxnak igenis van helye az asztali gépeken.
Vegyétek már észre, hogy az (elõfizetésen túl) ingyenes internet egyre inkább kereskedelmi termék lesz, ami az egész lényegét öli meg. Eddig nem kellett fizetni a tartalomért, viszont egyre inkább oda jutunk, hogy bizonyos oprendszert és bizonyos böngészõt kell használnod, hogy hozzáférhess fizetõs tartalmakhoz, amiket cenzúráznak, ráadásul elborítanak mindent a reklámok. Ennek nem így kéne lenniük.
Persze ha fejlõdésnek nevezzük, hogy tizenéves wannabe-k tömege lepte el a netet, és osztja az észt arról, hogy milyen hülyék azok, akik egyáltalán kitalálták, és milyen xarok azok az eszközök, amikkel megvalósították...
Fel kéne végre fogni, hogy a flash nem való a netre, mert a net nem multimédiás platform, és baromira kár, hogy azzá kezd válni. Ugye milyen jó lesz, mikor a net is arra a színvonalra süllyed, ahová jelenleg a tévé jutott?
Az is lehet, hogy hiába szövegelek, itt már semmi sem menthetõ...
Egyébként utálom a flash-t. Egy jó koncepció elszúrása egy sz*r playerrel. A flash videót inkább ne említsük. A procit is sokkal jobban eszi egy ffmpeg kodeknél, és a minõsége is sokkal rosszabb azonos bitrátán. A HTML szabvány kifejlesztésénél erre nem gondoltak, és ez nagy hiba. De még egy csomó dolog van, amire gondolhattak volna. Pl szövegdobozt sem lehet csinálni. De még sorolhatnék egy csomó tökre triviális dolgot. Ezért kéne egy HTML 5.0. Amiben benne lenne egy szabvány videó formátum, szabvány hangformátum, meg még néhány hiányzó tag. Meg kezelhetné az alább említett SVG-t is, de nem úgy mint ma, hanem rendes <img> tag-el. Mindenkinek sokkal jobb lenne.
Ja, meg shockwave sincs, de wine-vel valahogy azt mondják ki lehet bûvészkedni, csak iszonyat lassú.
Linux alatt az utolsó elérhetõ flash verzió a 7.0.63.0, míg windows alatt már 9-es a verzió. Ezenkivül nincs 64 bites változata se win, se linux alá. Nézd meg a tréonlány által üzemeltetett www.videa.hu site-ot annak is legalább 8-as kell. Persze a "sokkal kisebb" youtube simán meg tudja oldani a lejátszást a 7-essel.
"tényleg nevetséges hogy sem css-ben sem dhtmlben ennyi év után sem lehet tetszõlegesen fontokat választani hacsak nem kényszeritjük a felhasználót hogy letöltsön az oldalunkról pár száz darabot elötte" Ez a CSS-ben benne van, csak nem minden böngészõ támogatja a betûtípus letöltését. De ennek meg van a maga elõnye - azaz minden kontár nem áll neki kenyérszöveget speciális betûtípussal írni (ami olvashatatlanná teszi a szöveget -> felhasználó besokall -> elhagyja az oldalt). A verdana és az arial sans-serif (talpatlan) betütipusok, amik pont a képernyõn való tartalom megjelenítésére alkalmasak.
"Platformfüggetlen videora, hangra, fontra, vektoros anyagokra csak a flash jó jelenleg." Kiegészíteném még az sokszínû animációval (GIF csak 256 szín), és a pixelpontos design-nal készült többréteges képekkel (bár ez utóbbire ott lesz/van az SVG).
Ami még problémát jelent a Flash-nél: * Akadálymentesség * Keresõrobotok (nem látnak bele a bináris tartalomba. de erre megoldást jelent ha az adott oldalra felkerül a Flash-tartalom szöveges átírata - és a szöveges átíratot Javascripttel kicseréljük Flash-re) * Navigáció egysége felborul (kb. mint a <frame>-ek esetén - könyvjelzõk használata, direkt linkelés) * Tisztán szöveg alapú tartalmak (mondjuk ha a felhasználó válthat a Flash-es tartalom és a html alapú tartalom között akkor ez kikerülhetõ - pláne ha az xml/xslt technológiák elõtérbe kerülnek - amit a jelenlegi modern böngézõk egyre jobban kezelnek)
Ahham a 4-hez igen. csak a 8-hoz és 9-hez felejtettek el kiadni. Jó hogy úgy osztod az észt, hog ynem jársz utána a dolgoknak :)
És igen eléggé zavaró a dolog lévén könnyedén lehet belefutni olyan oldalakba amik flashplayer8-at igényelnek, és sehol egy 8as plugin. Közben pedig már itt a 9 is...
Érdekes, adobe ugyanezt eljátszotta az adobe readerrel is. Simán kihagytak egy verziót. Azért remélem hogy flashnél nem majd a 10 körül kapnak észbe.