Olyan autópálya ami Európában a legdrágább, és örülhetünk ha 5 évig kibírják?lsd m7 kockásra törik a vadonatúj autópálya, mert az alapot kispórolták és a betonkockákat meg otthagyták
Szerinted honnan jöttek azok a kölcsönök? A legyek hordták össze? De még ha nem is EU-s eredetûek, akkor sem érdekes az az aspektusa, amire te akarsz kitérni.
Ráadásul a Kókának ha másban nem is, ebben kurvára igaza van, hogy autópálya KELL a fejlõdéshez.
Igen, vannak gyakran okosakat mondó emberek, csak az a baj, hogy a probléma összetettebb, mint amennyire egy tv mûsorban van idõ kitérni. Egy dolgon (pl adón) módosítani annyi sok felé ágazó hatást indít el, amit ráadásul minden végén meg kell vizsgálni, hogy elsõre nagyon sok ötlet jónak, jobbnak tûnik, de mélyebben belemászva már nem biztos. Az állam csak olyat fogadhat el, ami a legkevesebb rossz hatással jár, a jövöre nézve is. Még ha a pillanatnyi helyzetre nézve az rosszabbnak tûnik is. Az EU sem fogadna el tõlünk olyat, ami gyors, és kellemes gyógyír, de egy másik szakadék szélére kormányozza át az országot...
Nem EU-s támogatásokról beszéltem hanem kölcsönökrõl, amit a Medgyesi kormány kezdett, utána a Gyurcsány kormány folytatta amikor több miliárdos autópályát építettek, és ez Kóka szerint maga a gazdaság fejlõdése.
Tényleg elhiszed, hogy EU-s támogatásokat zsebrevágnak 2006-ban a politikusok? Talán túl kéne lépni már ezeken a kommunista idõkbõl megmaradt beidegzõdéseken. Ma már másképp mennek a dolgok. Bizonyosan le tudnak harapni ilyen olyan módon pénzeket maguknak is, de nem ennyit, és nem így. És fõleg NEM ERRÕL SZÓL ma már a politika. Elég tehetõsek azok amúgy is, akik oda kerülnek. De szerintem ezt a témát nem is nagyon kéne taglalni itt, mert ez már nem igazán államháztartási ügy.
Csodálkoztam rajta, hogy tegnap az Este címu hírmusorban szerepelt egy nagyon szimpatikus hölgy, aki a kormánnyal ellentétes véleményen volt ugyanezzel a témával kapcsolatban, illetve három kevésbé szimpatikus adószakértõ, akik az állami juttatások, segélyek, támogatások megreformálására egész jónak tunõ ötletekkel álltak elõ. Ez egy kiadáscsökkentõ, és igazságos módosítás lenne. A jelenlegi nem az.
Igen, ezügyben én is az adócsökkentés mellett vagyok. Nem drasztikusan, csak mondjuk olyan 18%-os általános, egykulcsosra. Viszont az adócsalást keményen üldözni, és büntetni.
Ez most hasonló politika mint amit annakidelyén Kádár csinált, hiteleket vett föl és a gazdaság fejlesztése helyett felélte és így úgy tûnt mintha nagy lenne a jólét, csak az állam gatyásodott le teljesen. Most sem hinném hogy a gazdaságot fejlesztenék a megmaradt pénzekbõl, csak a hiányt igyekeznek pótolni.
Hosszú távú megoldást jelentene a jelentõs adócsökkentés, és az adók könyörtelen beszedése. Viszont utóbbi nem megy az elõbbi nélkül. Kíváncsi leszek rá, hogy a jelenlegi adóemelések után jönnek-e majd a csoda-Hankook barátai, azaz a többi nagy cég, mikor Szlovákiát már ezelõtt is preferálták.
Pontosan. Az állam csak abból tud adakozni, amilyen van. Márpedig MO-nak már nagyon régóta NINCS semmilye, ehát csak EU kölcsönökbõl, illetve az államháztartási hiány kontójára tud adaakozni. Nem adaakozik? Szidja a nép mint a bokrot, mert nem jól élnek. Adakozik? Akkor is szidják, csak kevésbé. Utána meg szidják a következõ kormány, akinek rendbe kell tenni mindezt. Eljátszotta ezt bal is, jobb is.
És azzal is tisztában vagy, hogy a magas bérekért cserébe micsoda verseny van az úõ munkaerõ piacukon, SÕT, mekkora munkanélküliség a miénkhez képest? NO-ban is többször ennyi keresnek mint mi, és már az õ EDDIG JÓL MÛKÖDÖ gazdaságuk is szarban van, mert a német ember nem kap munkát a magas fizetési igénye miatt, hanem inkább a vendégmunkást állítják be olcsón. Ez a dolog igen keményen visszaüt itt, szal nem biztos, hogy a magas alkalmazotti béreket annyira irigyelni kell. Nekünk legalább - viszonylag - jó foglalkoztatási arányunk van, és MÉG a munkaadók (multik) beáramlásának fázisában vagyunk. Egy darabig.
Ez rögtön fel is veti Medgyessy gazdaságpolitikájának hibáit. Nagy szükség volt a nyugdíjemelésre, az egészségügyi dolgozók béremelésére, a tanárok béremelésére, hiszen azelõtt még a mostaninál is nevetségesebb volt a helyzet, és a fenti rétegeknek nehezebb volt megélni. Viszont az már elgondolkodtató, hogy ilyen áron, az államháztartási hiány megötszörözõdésével, megtízszerezõdésével megérte-e ezt meglépni.
Nem kell átmenni személyeskedésbe. Pontosan tudom, hogy mely réteget hogyan érint a megszorítás, és azzal én sem értek egyet, hogy a szegényebb, mezõgazdaságból, falun élõ emberek fizessék meg a dolgokat. De legalábbis nem oylan mértékben, mint a tehetõsek. De ez megint egy relatív dolog. Ha te százalékos adót emelsz, az mindenkit egyaránt érint. Persze azt jobban, akinek eddig is drága volt. Akinek meg nem, azt kevésbé. Szal nem jó. A jövedelem adót, egyéb járulékokat megitncsak nem emelheted ezzel az erõvel, mert akkor meg a vállalkozókat hozod szar helyzetbe. MINDEN megoldásban van valami rossz. Az arany középút pedig nincs, max egy olyan, ami valamilyen mértékben mindenki számára egyaránt rossz. Errõl van értelme vitatkozni.
Kíváncsi lennék rá, hogy az adók hogyan változtak Ausztriában. Vajon a vállalkozók a bevételük közel felét elvette-e az állam a semmiért. Talán már csak azért is jobb ott a helyzet, mert az állam az emberek érdekeit szolgálja.
Igaza van Gyurcsánynak, el lehet menni Szlovákiába. El is kell menni. Ahhoz már nagyon hazaszeretõnek kell lenni, hogy az ember ezt elviselje. De akár Ausztriába is lehet menni. Ha lenne tenniakarás a magyar emberekben, talán nem is tüntetésre kéne pocsékolni az energiát, hanem megalapítani a szlovák cégeket.
Épp az a gond hogy az osztrákoknak magasak a béreik és gondolom a csatlakozássa is növekedett, elentétben itt ahol a minimálbért a nyugdíjat és mindenféle támogatást csökkentenek, a rezsi ára viszont növekszik.
Most egy olyan 90°-os fordulatot vettél a címben elõírt irányba. Azért nem bánkódsz a megszorítások miatt, mert olyan szerencsés az anyagi helyzeted, vagy azért, mert alkalmazott vagy az átlaghoz képest jó fizetéssel?
Azt a lehetõséget nem vetettem fel, hogy nincs saját háztartásod, talán ez nem áll fenn.
Igy van. És 10-ed annyit foglalkoznak az osztrák emberek a politikával, mert mennek a dolgok. Elfogadták, hogy áldozatok kellenek az elõrelépés érdekében, és hagyják cselekedni azokat, akinek erre lehetõségük van. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy ausztriát akár csak közel azonos méretû kátyúból kellett kihúzni az euro bevezetésekor, mint MO-t.
Ausztriában komoly áremelés követte az euró bevezetését. A tartós áruk, ruhák, muszaki cikkek árai nem nõttek, ahogy ez Magyarországon is van, de az élelmiszerek, illetve az egyéb termékek és szolgáltatások, amelyekre az emberek sokat költenek, nagy mértékben drágultak. Az osztrák nem olyan birka nép, mint a magyar, legalábbis a médiával és a demokráciával megtanultak együttélni. Ki merik nyilvánítani a véleményüket.
Ettõl függetlenül természetesen be kell vezetni az eurót, hogy ne maradjunk le. Jelenleg az államháztartási hiány terén Magyarország az utolsók közt van, nem felel meg az Unió elvárásainak.
Jaj... pont ebbe ne menjünk bele, hogy ki mit szeretne hinni, hogy mi kinek a kezében van. Hagyjuk ezt jó? Aki tovább baloldal jobboldalozik, azt tényleg kirakom már.
Én sehol nem mondtam, hogy úgy kell, és úgy van jól ahogy csinálják. Mert ugye eddig errõl a kutya nem beszélt. Te viszont minden egyes hsz-edben újra pártpolitikát, és a múltat hánytorgatod fel, meg a hazugságokat, mintha lett volna olyan párt, ami nem hazudott össze hetet havat a választások elõtt. Szal nemkéne már.
A kórházprivatizáció az egyetlen olyan dolog, amiben az ellenzék ferdít. Ennek egyszeruen az az oka, hogy annak idején, a kórházprivatizáció elsõ felemlegetésekor még nem lehetett tudni, hogy Gyurcsány a valóságban nem megváltó, nem természetfeletti személy, és át fogja verni az egész országot.
Te meg elfogult vagy egyfolytában azt hangoztatod hogy ezt mindenképp megkellett tenni és jól teszi a kormány, akkor miért nem tette meg az elsõ ciklusban? Miért hazudtak az arcunkba hogy Nagy a jólét, meg hitelre autópályákat építettek, és folyamatosan hazudtak hogy mégegyszer megválasszuk azokat akik ebbe sodorták az országot. Én is elfogult vagyok de a hozzászólásaid alapján te is.
Az ellenszónok egyébkén az, aki az aktuális kormánypárt munkája ellen ágál. Kikerült ilyen eleddig mindegyik párt soraiból. Szal ezért kérlek mégegyszer, hogy párt nézeteid nélkül folytasd a beszélgetést. Gazdasági kérdésekrõl beszélgetünk, hogy mit hogyan kellene csinálni a jövöben.
Kivel szeretnéd összehasonlítani MO-t? Az euró bevezetés idejét illetõen. Tessék sorold fel azokat, akik ilyen gazdasági helyzetben vannak, ilyen múllttal, és elõbb tudják bevezetni az eurót. Várom a listát.
Az a baj, hogy neked nincs álláspontod. A te véleményedet a média és az ellenzék mondja, és sajnos csak hangzatos féligazságokkal van tele. De így igaz, ez is egy álláspont. Ok.
Én az Európai Uniót ellenzem. De mivel az össze körülöttünk lévõ ország belépett így be kell vezetnünk az Eurót 2010-re mivel a többi országnak addigra már rég meglesz, ésez gazdasági problémákhoz vezethet, ergo a forint ismét olyan infláción mehet keresztül mint régebben a pengõ. Szerintem a te fejed is tele van tömve, csak éppen a másik oldal felõl tömik bele az "anyagot".
Ez nézõpont kérdése hogy ki az ellenszónok. Te pl mire gondoltál ezalatt? És azért mondod egyfolytában hogy gondolkozni kéne mert más az álláspontom? Gondolkozni kéne egy kicsit.
Azért te is érdekes egy fazon vagy. Egyik percben még szidod a kormányt, amiért megszorít, meg tologatja az euro bevezetést (hogy egyátalán be lehessen vezetni), utána meg te magad irod le, hogy az unio más országaiban sem egykét évbe telt a változások bevezetése... szal akkor mos hogy is van ez? MO egy idioa bénákból álló társulat, mert NINCS PÉNZ-bõl nem tudnak gazdak, euros országot csinálni pár év alatt, de a nyugat meg azért jani..õõõ... mert õk sem?
Próbálj meg egy kicsit kevésbé indulatosan állni a témához. Túlzottan tele van tömve a te fejed is médiajelszavakkal, meg ellenzéki ökörségekkel. Mert ugye mindegy, hogy 16 év alat éppen ki volt ellenzékben, MO-i szokáshoz híven csak a sárdobálás és "NEM" megy nekik. A konstruktivitás max hirbõl ismert, és csak akkor mondják, ha az épp kormányon lévõ párt munkáját kell kritizálni. Magukkal egy mondatban sosem. EZ az, ami ki kellene hagyni itt.
Nem 4 éves ciklusokban gondolkodni, hanem az ország fejlõdésé nézni 20-30-40-50 évre vissza. Voltak háborúk, mindben vesztes oldalon álltunk. Termékeny, nyersanyagban gazdag területeinket elcsatolták, segélyt alig kapunk, azt is elviték az oroszok. 90-ig alig fejlõdött valamit az ország (mondjuk ki semmit), és 90-ben az elsõ kormány is pontosan tudta, hogy olyan megszorító csomagokkal tudják csak kihúzni a kátyúból az országot, amik után a büdös életbe meg nem válassza õket a birka nép mégegyszer. Igy lett? Igy lett. (õk sem csinálták tökéletesen, mielõtt valaki ezzel jönne) TALÁN 16 év alat fejlõdtünk annyit, hogy az ország belátja, _szükséges_ rossz ami történik, mert ha most nem, késõbb még jobban fog "fájni". Vannak is, akik felfogták, de szerintem a kormány igy is elvágja maga alatt az ágat, vagyis inkább a média, és az ellenzék megteszi helyette. Ami az elgondolkodtató: TUDTA mindenki 90 óta, hogy mi a helyzet, és hova tart az ország. Megtehette volna az X párt is, hogy az Y párt után hogy folytatja a megszorításokat, a rendezést. Megtette? Nem tette meg. A saját popularitása érdekében két kézzel szórta a pénzt (autópályák, panelprogram, széchenyi terv, adócsökkentés, gázár kompenzáció). Az utána kormányon lévõ pártnak el kellett volna élbõl zárnia a csapot, mert ez igy túlköltekezés volt? El. Elvágja maga alatt az ágat, ha megteszi? El. Bevállalta? Nem. Hát a mostani? És igy tovább?
Szal aki pártpolitizálni akar, az kívül maradhat nyugodtan, mert legalább annyira sara az egyiknek, mint a másiknak a helyzet.
Amirõl beszélgetni kell, az a RENDEZÉS. Ami most jön. Hogy mi a helyes mód, és mi a nem. Hol kell elzárni a csapot, hol megnyitni, és mit kell átrendezni.
Itt a lényeg. Nem az elvakult ellenszónoklatokra kellene hallgatni, hanem picit gondolkozni, hogy a média által hangoztatott baromságok mögött mi az igazság. Mert mindegyik igazságból olyat csináltak, ami hangzatos. Igy maradt meg az emberek fülében a korház eladás is, meg fizetõs eü is, ami ugy baromság ahogy van. Ráadásul lol, de elõször nem is azokban merült ugye fel, akik most vannak kormányon. De az ellenzék mégis igen hevesen csápol ellene. De mi ellen is? A semmi ellen ugye.
Úgy is annyi ember végez fölösleges munkát a parlamentben, azokat egybe kéne fogni és létrehozni egy bizottságot akik a fejlesztéseket felügyelik, ha valaki nem arra költötte a pénzt amire adták akkor visszavonják.
Pont ez a lényeg: van, aki ezt, van aki azt. És pont ezért nem tudták volna pótolni a kiesõ bevételeket, pont ezért volt rózsaszín ábránd az, hogy na de majd növekszik a foglalkoztatottság, és akkor olyan bevételek lesznek, hogy csak na.
Nálunk sem. Itt sem úgy zajlott, hogy na, holnap így és így át kell alakítani a boltot. Ez évekre elõre tervbe volt véve, csak mindenki úgy állt hozzá, hogy talán mégsem kell megcsinálni. Ahelyett, hogy megpróbált volna felkészülni, reménykedett, hogy minden marad a régiben.
"Mellesleg józan ésszel végiggondolva 100%, hogy nem ez történik: ha a vállalkozó egy kis pénzhez jut, akkor vajon mit csinál: a) megtartja magának b) vállalkozását fejleszti c) a megmaradó járulékokkal arányosan növeli a jelenlegi munkavállalóinak járó juttatásokat d) új munkaerõt vesz fel, csak azért, mert úgymond megteheti"
Ez is egyszerû beskatujázás, nem mindenki ugyan azt csinálja, van aki magára költi, van aki fejleszt, van aki a jövõre is gondol van aki csak arra hogy most van ez nemkell több
De magyarországon eddig nem voltak ezek a szabályok, Nyugaton már sokkal korábban megalakult az Unio mint ahogy mi csatlakoztunk, és ott nem egyik percrõl a másikra kellett átállni
És ha a magyar cégeket támogatnák és ellenõriznék hogy fejlõdésre költik a pénzt akkor a magyar cégek is fejlõdhetnének és munkát adhatnának az embereknek, de az nem olyan egyszerû mint behozni egy nagy céget és eladni nekik mindent.
Ezaz minek van egyáltalán magyarország miért nem adjuk el? Hú minden legyen a külföldieké. Ez a bankárkormány? Nagyon úgy tûnik. Mitgondolsz hol volna most a Nestlé vagy a Danone ha a saját országukban nem támogatták volna õket?
De én nem a kõkemény magyar befektetõrõl beszéltem hanem a kisboltokról nem az üzletláncokról, egy idõben az egyk volt osztálytársaméknak is volt egy üzletük, és az eu-ba való belépés után be kellet zárniuk a sok hülye törvény miatt. és épp itt van a gond hogy a politikusok csak a magyarokat szivatják, ergo a külföldiek vannak elõnyben ergo így nem fog fejlõdni sem a gazdaság sem az ország.
A magyar államnak a befektetõket, nemzeti hovatartozásra tekintet nélkül kell támogatnia, mert õk adnak munkát az embereknek, fizetnek adót, állítanak elõ termékeket.
Nézd meg a legnagyobb értékben terméket elõállító cégeket: mind külföldiek. Ilyen volumenben sosem lesznek magyar befektetõk, arról nem is beszélve, hogy ezek hány fõnek biztosítanak - és legfõképp milyen színvonalú!!! - munkát, illetve milyen adóbefizetéseik vannak.
A FlatOut2-nél is bevált ez a technika, mivel mint tudjuk a legtöbb Pc-s játék 20-15 ezer forintba kerül és itt az sg-n a témák tele vannak warezzal, a Flatout 2 topikba írók nagyrésze viszont megvette a játékot, és warezzal kapcsolatos hsz is csak elvetve fordult elõ. Ezzel csak annyi a gond hogy rosszul is elsülhet, de ha beválik akkor az gazdaságilag is elõnyösebb, mivel több embert foglalkoztatnának fehéren.
Például ha a TB járulék csökkent volna, a munkáltatók több ember után fizettek volna, mert úgy gondolták volna, hogy inkább nem kockáztatnak, hogy lebuknak fekete dolgoztatásért, ha a tb megfizethetõbb lett volna.
Hatalmas nagy tévedés. Míg a járulékcsökkentés azonnal jelentkezett volna, addig a foglalkoztatottság növekedése korántsem lett volna azonnali, ráadásul az égadta világon semmi sem bizonyítja azt, hogy tényleg ez történt volna. (Volt egy közgazdasági elemzés, de arról meg csúfosan kiderült, hogy vállalati környezetben elemzi a járulékcsökkentés hatásait, nem pedig makrogazdasági szinten.) A csökkenõ járulékteher a fõképp sújtott kis- és közepes vállalkozásoknál amúgy sem szabadított volna fel annyi forrást, amennyi egy új munkaerõ költségeit fedezné.
Mellesleg józan ésszel végiggondolva 100%, hogy nem ez történik: ha a vállalkozó egy kis pénzhez jut, akkor vajon mit csinál: a) megtartja magának b) vállalkozását fejleszti c) a megmaradó járulékokkal arányosan növeli a jelenlegi munkavállalóinak járó juttatásokat d) új munkaerõt vesz fel, csak azért, mert úgymond megteheti
Tudod, a 90-es évek elején, amikor megadták a kegyelemdöfést a magyar mezõgazdaságnak azzal, hogy az addig nagyszerûen mûködõ nagyüzemeket szétverték és és felosztották a szövetkezeti több száz/ezer hektárt párhektáros nadrágszíj-parcellákra.
Ez a hozzászólásom elõször úgy tûnhet, hogy politikáról szól, de valójában nem, csak egy másik fajta államháztartási hiány megszüntetõ módszerrõl akarok beszélni, és a jelenlegivel összehasonlítani. Az F betûvel kezdõdõ párt úgy szerette volna megszüntetni/csökkenteni az államháztartási hiányt, hogy csökkentette volna az adókat, járulékokat, szóval az álamnak befizetendõ költségeket. Ez elsõ ránézésre pont hogy növelte volna, de ha elgondolkotzunk, akkor rájövünk, hogy csökkentette volna: Például ha a TB járulék csökkent volna, a munkáltatók több ember után fizettek volna, mert úgy gondolták volna, hogy inkább nem kockáztatnak, hogy lebuknak fekete dolgoztatásért, ha a tb megfizethetõbb lett volna. Szóval ez olyan, hogy ha egy forgalmazó egy játékot 15000-ért akar eladni itt magyarországon, akkor kevesebb bevétele lenne, mintha 2000-ért árulná. Szóval szerintem ez a módszer bevált volna. A mostani módszer viszont szerintem több fekete munkást, ezáltal tovább növekedõ államháztartási hiányt fog eredményezni
Miért hiszed azt, hogy ey kõkemény magyar befektetõ nem hasonlóan gazdasági szempontokat néz csak?
Valamiért él az emberekben egy rózsaszín álomkép arról, hogy amíg a szemétmocsok multik az utolsó fillért is kisajtolják mindenbõl, amihez hozzájutnak, addig a kedves magyar befektetõ jóságos, a profitról lemond és a hazafias érzelmeken, illetve minél magasabb foglalkoztatottságon és/vagy minél magasabb juttatásokon kívül másra nem is gondol.
Nem.
A magyar befektetõ annyiban különbözik a külfölditõl, hogy az elõbbit a politikai elit szénné tudja szopatni, ha nem úgy táncol, ahogy azt elvárják tõle. A multi meg elhajtja a politikusokat a rákba.
- MOL: részvényeinek 57,5%-a az ÁPV Rt. tulajdonában van. - kórházakat senki sem akarta eladni, csak szolgáltatás-privatizációról volt szó. Persze akinek a füle arra van hangolva, az csak azt fogja meghallani, hogy úgymond "ezentúl a kórházakba is bankkártyával lehet csak bemenni" - Mind a Szerencsi Csokoládégyárat, mind a Gyõri Keksz és Ostyagyárat 1991-ben adták le, de még szép: ne szórakozzunk már, hogy édesipari cégek állami tulajdonban vannak...
Hopsz megvalami, ha valaki azthiszi kibaszott rosszul elunk mennyen at ukrajnaba!
Megint ottvagyunk amit mondottam. Miert tamogatja az allam a kulfoldi vallalatokat? Mert nincs lóvénk mar a foldet is eladtuk magunk alol. Think again. :)
Mentem narutozni! Jo mulatast. Egy resz utan majd meg benezek. :D
4.valaminek az intezeseben, szervezeseben kovetett irany 5.pejor furfang; ravasz kiismerhetetlen eljaras Ergo ottvagyunk amit lentebb irtam.
#63: A kisvallalkozokat a nagy cegek teszik tonkre nem az allam. Egyebbkent egy szoval nem mondtam még hogy "huu dejo banda ez es jol csinaljak" de ugye konnyebb szidni valakit mint gondolkodni. :)
#64: Az allamadossag egy egy ok ami miatt szarban vagyunk errol pedig lehet beszelni.