kiforgatod a szavaimat:) "Játékokban, szórakozásnál elmegy, de hatékony információkezelésnél minél kevesebb energia megy el a navigációra, minél kevesebb energiád megy el a csicsa bámulására, annál biztosabban megtalálod a kívánt információt." ezt irtad, erre válaszoltam, hogy flashben az átláthatóságot az oldal tervezõje szabja meg, tehát ha te valamit nem látsz meg, tul csicsásnak találsz az nem a flash hibája, és erre jött a bináris formátum, amit nem értek hogy jön ide, na de mindegy.
igen ilyenek voltak ergonomián, de ezek alapvetõ webdesign szempontok, ennél azért joval tovább kell menni
Az a gond, hogy ti most feleslegesen vitáztok, hisz mindketten másról beszéltek.. Míg Faustusék az információtartalom és felhasználhatóság alapján közelítik meg a weboldalak szerkezetét, addig grizzly a marketing oldaláról.. Hogy milyen legyen a kész weblap, azt jórészt úgyis a megrendelõ fogja megmondani. Ha õ azt akarja, hogy csili vili animált legyen, akkor nem hivatkozhatsz arra, hogy a keresõmotor nem találja... Mellesleg szerintem a legjobb megoldás a vegyes használat, esztétikai csorbák nélkül..Tehát mondjuk az oldal színeibe passzoló szolid flash menüsor, esetleg a logó idõnkénti forgatása/villantása, stbstb, ezek feldobhatnak egy html+css+php kombót is. Vagy esetleg átugorható Intro Flashben, ami bemutatja a megrendelõ cég tevékenységi körét, vagy akármit.
Szerintetek ha egy olyan álláshirdetésre jelentkezik az ember ahol felsõkofú végezettséget kérnek, de az illetõnek csak kéözépfokuja van, viszont az álláshirdetésben megjelölt dolgokat tudja olyan szinten ahogyan azt elvárják, akkor van esélye hogy megkapja az állást ?
De hát a minimum követelmény felsõfokú végzettség.
Attól, hogy valami csillivili animált még lehet átlátható információtartalommal rendelkezõ és ergonomikus. Ráadásul még a keresõmotor is szeretheti. a Kettõ nem zárja ki egymást.
És ettõl lesz jó egy webdesigner, hogy ezeket egybe tudja gyúrtni. A vevõi elvárásokat a felhasználhatóság felé kzelíteni.
Egyébként nem a marketinges fogja követelni hogy csillivlil legyen weblap hanem a buta mûvészi hajlammal megáldott PR_os vagy propagandista.
A Marketinges az általam felvázolt szempontok szerint érétkel.
Azaz figyelemfelkeltés mellett mennyire értékes és használható az információ ami megtalálható az adott honlapon.
Ááááááááááááááááá!!! Hang! Az a leggázabb dolog, amivel egy szájtot el lehet látni.
De azt hiszem, hogy tudom, hogy hol az alapvetõ különbség. Te a játékokra vagy állva, szereted ha ultra szép, animálódik, lassú, hangos.. én nem. És teljesen bizos vagyok benne, hogy többen vannak, akik úgy gondolkodanak, mint én. Pl álláskeresõ szájtot ne csinálj flessbe. :)))
igen többen vannak, de hidd el azok is többen vannak akik nem értenek a számitogéphez, mint akik értenek, tehát arra lehet hogy nem kellene alapozni, hogy a többségnek mi a véleménye (a politikát is idekeverhetném, de hagyjuk, mert abbol még nagyobb flame lenne:)). Azért remélem hogyha majd infotanár leszel, akkor nem adod át a maradi gondolkodásmododad a nebuloknak ;)
Ha behívnak interjúra, akkor igen. De (mint már írtam :]), ha a cég az szerint szelektál, akkor be sem fog hívni. Viszont biztos vagyok benne, hogy ha nagyon tuti vagy a dologban, akkor tudsz olyan önéletrajzot, vagy motivációs levelet írni, hogy felkeltsd az érdeklõdését a cégnek!
Látom nem vágod, ha egy egész oldalt megcsinálsz flashben, az olyan, mintha összeraknál egy teljes weboldalt, nyomnál rá egy printscreent, és azt az egy képet beraknád egy index.html-be. Most az interaktivitástól tekintsünk el (az is megoldható image map-es linkeléssel), de a tartalom az csak egy darab kép, amiben a keresõbot nem fog találni semmi releváns dolgot, ami jellemzõ lenne az oldaladra.
#304-es példánál maradva ha én pl. Croft kisasszony biográfiájára vagyok kíváncsi, akkor a büdös életbe nem fogja kidobni a hivatalos oldalt (jó, talán valahol a 50. oldal környékén), pedig ott van az egész, kijelölhetõ, copyzható, de flashben van, és a keresõ robot meg nem futtat flash értelmezõt, mert meggebednének a szerverek.
" (az is megoldható image map-es linkeléssel)" dehogy oldhato meg idõvel meg lesz oldva az indexelés is, de szomoru hogy máson nem tudtok lovagolni. ha tomb raider biographyra vagy kiváncsi, akkor megkeresed a tomb raider oldalt, amit megtalálsz googlival, és ott kiválasztod a biography menüpontot
"Hm, én úgy tudtam, hogy a nagy egybefüggõ szövegeket talpas betûkkel illik, mert az jobban vezeti a tekintetet " Nyomtatott (nagy felbontás) médiánál igen. Viszont a képernyõn (kis felbontás) megjelenõ kenyérszövegnél (ami kis méretû - legalábbis a címsoroknál kisebb) nem. Ugyanis a talpas betûtípusok talpai az alacsony felbontás miatt "elvesznek".
flash az isten, minden megoldható benne, technikailag szanaszétgyalázza minden téren a már évtizede elavult html-t (cssestül, ajaxostul együtt), egyedül a SEO-ra alkalmatlan abszolúte, és ezzel az egy dologgal meg is van b*szva teljesen, mivel egy oldalból a pínz a látogatóból jön, a látógató pedig 99%ban a gúgliból gyün :) ennyi, nemkell ezt túlragozni :D amíg a gúgli és az adobe nem lép afelé, hogy a flash tartalmak ne szenvedjenek ezen a téren ekkora hátrányt mint most (xml tartalom "elfogadása", illetve valami szabvány flash "linkezés" amit "szeret" a gúgli, valamint még rengeteg dolog), addig a flash csak az ilyen szép, stílusos, "kibõvített szórólap" jellegû oldalak kivitelezésére alkalmas... szeretem a flasht, zseniálisnak tartom, fogjuk rá, hogy értek is hozzá, de azért oly elfogultan megítélni, mint ahogy grizzly barátom teszi butaság :)
nagyon kezdetek elvadulni... sztem a következõ lenne a megoldás:
szal van 1,azaz 1 index.html (v php,v amit akartok / kitaláltok) szépen beillesztitek a flasht... a tárhely regeknél is ott van a kérdés,h a keresõk milyen kulcsszavakra keresésekor dobja ki az oldalt találatok közt... ejjjj,ez de csunya mondat lett :D
nade ugye ezeket bele lehet pötyögni a forrásba is még a tárhelyi kérdéseken tul... nem lesz 6 megás a html,ha vki irkál bele 20-25 sort még,és a flasht se fogja kilökni a böngészõablakbol :D és ha vki ésszel csinálja,akkor meg tja oldani,h ne kelljen 5 percet várni,mig a %-csik végigfut,mint pl. azon a nagyon gagyi kávés pontokat babra cserélõs izén, ami sztem nem is eredeti, meg nem is gyors... és sztem jol se néz ki :)
most miért kell még mindig szapulni,h flash,v nem flash? azt is be kell illeszteni html-be,nem? akkor meg? a html meg azért van,h az ember minden szirszarral teleirkálja a forrást...
ha tévedek, mint lentebb már tévedtem itt-ott, nyugodtan javitsatok ki. szivesen tanulok hozzáértõktõl, és nem félek a hibás fogalmakat a fejemben helyesre cserélni :)
de most tényleg én vok annyira hülye,h ilyen 1xrüen akarom megoldani ezt a keresõs problémátok, v tényleg meg lehet oldani ilyen könnyen?
amugy meg mindenkinek az az isten, amihez ért :)
"a html meg azért van,h az ember minden szirszarral teleirkálja a forrást..." Tévedés. Nézz utána a szemantikusságnak. Nem lehet akármivel telerakni.
"a tárhely regeknél is ott van a kérdés,h a keresõk milyen kulcsszavakra keresésekor dobja ki az oldalt találatok közt..." <meta name="description"... <meta name="keywords"... Ennyi. De ez kevés a keresõnek, ami a tartalomban is keres. Ergó külön elérhetõvé kell tenni a tartalmat. Másrészt nem a tárhelynek a kötelessége a keresõszavak megadásának lehetõsége (ez az ingyenes tárhelyek miatt terjedt el, ahol a keretes szerkezet - ami SEO szempontjából még jobban ellenjavalt - miatt volt szükséges).
A téma témához hozzászólva engem is érdekelne, hogy milyen informatikusok léteznek.
• Vannak a progrmaozók: midenn féle, C, Delphi, stb stb... • Vannak febfejlesztõk: HTML-tõl JS, PHP, stb..stb. • Vannak helpdesk-esek: telefonos, vagy céges segítségnyújtás.. • Vannak rendszergazdák: cégnél, suliban. Vidózon, Linuxon.. stb stb.. • Van olyan is, hogy informatikusnak álcázott titkárnõ: amikor word exel kell, de te viszed a leveleket a opstára és veszed fel a telefont. Ja ezt szokták még adminisztátornak is hívni.
• Projekt vezetõ: olyan programozó, aki szintén progrmaoz, de egy projektnek õ a vezerõje és szétosztja a részvefadatokat más programozóknak • Számtek bótban dolgozó: elad, forgalmaz, árukiszállít, összeszerel, szervizes
van még ipari informatikus (gyártórendszerek), rendszertesztelõ informatikus, és pl. van aki mikrokontrollerekkel foglalkozik.
Épp most akartam írni a • tesztelõt, mint játéktesztelõ, de ilyen élõ emberrõl még nem hallottam. Mert gondolom a legtöbb ember álma játékokat tesztelni éjjel nappal. :D
Akkor léci léci, meséld már el, hogy mi az a SAP! De úgy, mintha olyannak mesélnéd, aki most hallotta életében elõször ezt a szót (na, ilyen szinten vagyok én :]).
A webfejlesztõ részt kissé szétbontanám: vannak a grafikusok, akik az oldal kinézetét készítik el, de alkalmasak más környezetben is (arculatterv, DTP,vagy akár 3 dimenziós munkálatokba/filmkészítésbe is be tudnak segíteni). Ehhez kell valamilyen "mûvészi véna". Van a "multimédiás" fejlesztõ. Ide tartozik a Flash is. Van a kliens oldali programozó, aki a grafikustól kapott layout-tot alakítja HTML-lé, illetve egészíti ki Javascriptes dolgokkal. Van a szerver oldali programozó, aki a HTML keretbe rakja bele a szerverrõl jövõ (adatbázisok, adatállományok,...) dolgokat, fogadja az ûrlapokról jövõ adatokat különbözõ szerveroldali nyelvek segítségével. Ez utóbbi két csoportot végezheti programozó is (sõt egyes esetekben programozók végzik ezeket a dolgokat).
Persze ezen csoportok között erõteljes átfedések vannak - a szabadúszók esetében kötelezõen.
Rendszergazdák - na ennek is van sok fajta vállfaja: * A helpdesk és a rendszergazda között elhelyezkedõ "segéd", aki kisebb ügyekkkel foglalkozik (biztonsági mentések, felhasználói siralmak, account-kezelés) * Az "átlag" rendszergazda, különösebb szakosítás nélkül (sima OKJ-s képzés). * A szakosított rendszergazda: ilyen például az MCSA, a CCNA, az LCA,... * És ezek felett a rendszermérnök - ha ez vehetõ külön kategóriaként az elõzõtõl...
Még a grafikusok mellé jöhetnek a CG animátorok, akik például a 3D-s animációkat csinálják.
Na jó a grafikát valahogy valahova valahogyan télleg, de õ sztem mindenhova kicsit. Azaz úgy is lehet grafikus valaki egy gmae projektben, h még nem látott TP-t sem.
Kicsit más kérdés: Milyen szót használnál egy szabadszavas keresõben egy álláskergetõ oldalon? informat~, programozó, fejlesz~, web~, html~, grafik~, helpde~, rendszer~...? Mi van még? :)
Megvan! Marketinges (van annak is valami informatikai vállfaja)! Gazdasági informatikus! Mérnök informatikus! És hasonló érdekes párosítások... Vagy ott van a kihaló (?) szakma a számítástechnikai mûszerész.
Szerintem a marketingessel a sales-esre gondolsz. Olyan emberke, aki például egy oldalon a hirdetési helyen eladásáért felel/végzi. De õ nem informatika kategória, még csak végzettsége sem kell, hogy legyen. Ismeri a terméket, eladja, tárgyal és használja a "wördexelt".
"Milyen szót használnál egy szabadszavas keresõben egy álláskergetõ oldalon?" statisztikus, szervizes, projekt-, minõségbiztosító (van olyan is az IT-n belül), adminisztrátor, adatbázis
"A statisztikus az milyen?" Statisztikákat készít ;) Láttam már informatikához csatolt statisztikust is... Várj meg is van: Akkreditált felsõfokú informatikai statisztikus és gazdasági tervezõ (OKJ 55 4641 01)
A SAP egy integrált vállalatirányítási rendszer. Egy vállalatnál elõforduló tevékenységek (pl. gyártás, kereskedelem, raktározás, stb) nyomonkövetését, irányítását egyesíti egy szg-es rendszerben. Moduláris felépítésû, így teljesen vállalatra szabható. Elég komplex cucc.
tehát ha jól értem erre épül a titkárnõ és a fõnök kommunikációja a belsõ lanon és ezzel tartja nyiván a raktáros az árukészletet?
A tanárról jutott eszembe... Van valami amit nem igazán értek. Sok tanárom van(volt), akik szakmailag nagyon ottvannak (phd, két diploma, stb). Válogathatnának a zsíros állások közül. De nem, õk egy egyetemen/fõiskolán tanítanak aprópénzért, 0 szakmai kihívással (max néha kutatgatnak). Ezt még egyiktõl sem mertem megkérdezni.
biztonság, nem kell félni a leépítéstõl, jóval stresszmentesebb munka, szakmai megbecsülés megléte, elhivatottság, nincs továbblépési kényszer stb... másrészt nem ismerem a konkrét számokat, de sztem igencsak idézõjeles az az "aprópénz"
Tanári (és egyéb közalkalmazotti) fizetések - nézd a 1. és 2. számú mellékletet, illetve az V. fejezetet (azóta változott a helyzet némileg, de ez a legfrissebb, amit a keresõ kidobott).
na meg vannak az elvadult kutató-fejlesztõ informatikusok, lsd robotkutyák "tanítói :)", vagy esetleg a vegyiparban, orvostudományban hasznosítható gépeknek a kutatói, továbbfejlesztõi, tehát kb mindenhol jelen van az informatika.. najó, kukásnál nem :P
dehogynem, szerinted a kukásgép mechanikáját kik irták?:)
egyébként tény hogy elfogult vagyok, de "õk" még inkább azok, valoszinuleg sose nyitottak még flash dokumentumot, és ennek ellenére igy támadják, én nem vagyok sajnos nagy html-ben, de azért irtam már html kódot, tehát ismerem annyibol hogy véleményt alkossak róla. a google egyébként nem biztos hogy 99% ot hoz, gondolj bele pl hány webdesigner céget lehet megtalálni google-n? Saját tapasztalatbol is tudom, hogy a munkák nagyrésze ismerõstöl, szerencsébõl kifolyolag, illetve sok sok utánajárásból és emailezgetésbõl jön be.
Srácok, a hálózatosokat kihagytátok, hálózat tervezés, megvalósítás, karbantartás, bõvítés, problémaelhárítás, stb... Ha ilyen infósok nem lennének akkor ti most nem neteznétek :)
Különbség van egyetemi tanár és középiskolai tanár között. Mármint a fizetése. :) Egy egyetem keretein belül, eszközeivel, ileltve midnent megkap, úgy kutatgatni sokak álma. No meg tanítás mellett simán lehet saját céged, vagy dolgozhatsz programozóként.
Egy projektmanager általában mérnök. Vagyis pontosítsunk. Gazdaságmérnök. Ugyanis tisztában kell lennie a projekt alapjául szolgálú tudományokkal, mindemellett át kell látnia a gazdasági helyzetet és gazdasági döntések garmadáját kell meghoznia cégtõl függetlenül. Ezt nem csinálhatja olyan aki még pl életében nem látott vasszerkezetet vagy egyedül nem tud értelmezni egy tervrajzot vegy nem képes egyedül átlátni egy hálózat összetevõit, de nem is kell értenie hozzá rendszerprogramozói szintig. Ismernie kell az építõkockákat és tisztában kell lennie azok piaci árával lehetõségeivel és azokkal a technikákkal amelyekkel egy projektet menedzselnie kell.
Ez külön szakma. Egy mezei informatikus ezzel nem oskat tud kezdeni sajnos.
Az SAP egy integrált vállatirányítási rendszer. A lényege az, hogy az alapanyagok beszerzésétõl a végtermék gyártól való kifutásáig végigköveti a vállalat erõforrásainak allokációját (mind humán mind anyagi) kiszámítja a ráfordítsáokat költségeket várható hasznot szükséges idõt azaz a vállalat teljes mûködését képes rendbeszedni.
A Just In time rendszerû gyártáshoz elengedhetetlenek a vállalatirányítási rendszerek. modulokból épülnek fel. Vannak termelõ, gazdasági, nyílvántartó modulok. kezelni képes input és output fileokat különbözõ formátumokban hogyha helyesen vannak megadva a termékekhez kapcsolódó kodszámok.
Konkrétan SAP telepítése egy kb 1-1,5 millió eurós beruházás. És nem azért, mert sok számítógép kell hozzá, hanem azért mert körülbelül 1-1,5 év termelési adatait kell felvinni a rendszerbe papírról vagy más nem kompatibilis informatikai rendszerrõl. Ez rengeteg erõforrást igényel és hatalmas adatbázist. ugyanis csak ezen adatok birtokában kpes a gazdaságosság alakulását és trendek alakulását figyelembe venni a rendszer.
miután telepítve van viszont megkönnyíti a controlling csoport és a csoporton belüli más vállalaltok közötti kommunikációt. Egyféle felügyeletetad az egész váûllalat felett átlátható formában.
Te programoznál napi 8 órában, vagy inkább naponta tartanál egy 3 órás elõadást (esetleg hetente pár óra gyakorlatot is) ugyanannyiért? Igaz vizsgaidõszakban vizsgáztatás, de a dolgozatokat általában a gyakvezetõk javítják, úgyhogy még az se olyan, hogy neked kell mindent csinálnod. Egyetemen egy tanári fizetés azért nem aprópénz.
Általában a fõiskolai-egyteemi adjunktus felett (profok, doktorok akik nem csak egy nyomorult PHD-val rendelkeznek) általában magánvállalkozásuk is van és tanácsadóként dolgoznak multiknak vagy egyéb cégeknek megbízásos alapon. Konferenciákat szerveznek konferenciákra járnak ahol minden költségüket téríti az egyetem és egyéb dolgok.
Nem a kaidványokbólszedik meg magukat de pl ha kutatók akkor kutatási pályázatokban is benne van a kutatók órabére ami általában nem alacsony szinten van megállapítva.
Szóval neves oktatók-szakemberek-kutatók igencsak jól tudnak keresni. És azért a fõiskolai fizetés sem "aprópénz"
Aham, és úgy mint a SAP és az informatika? Hogy is van? Milyen állás van? SAP progrmaozó? Ezzel én ilyen egy cégre való speciális program összeállítására gondolok. De akkor milyen cég keres SAP-t ismerõ embert?
Milyen? Hát olyan. :D Ennek nincs külön neve. Nálunk van, nem egy. És midnenki másik projektért felel és mind informatikus (progrmaozó, fejlesztõ). Semmi közük a gazdasághoz.. stb. És igen, természetesen fejlesztésrõl beszélünk. :D
Kereshet olyasvalaki aki az SAP-t bevezetni készül. És kereshet olyan aki használja az SAP-t. Ugyanis a rendszert karban kell tartani valamint feltölteni folyamatosan adatokkal és figyelni a mûködését.
Lévén ami elromolhat az el is romlik. És az SAP szakembere kurvadrága órabérrel dolgozik.
És az összes fejlesztésért ki felel? egy sokadik programozó? valak icsak kézben tartja az összes fejlesztés menetét és végeredményét alakulását. A Projektek kimeneteirõl valakinek csak beszámolnak az alprojectek vezetõi....
Valaki csak jóváhagyja ha a fejlesztéshez kell valamilyen erõforrás eszköz. Nem a levegõbõl szopják ki és húzzák le és olyanról sem hallottam, hogy egy fejlesztõ mindent megkap amit akar.
Az az igazság, hogy azt sem tudom hogy mi az a SAP :) Tömörön meséld el. Egyébként tudtommal egy erõs gép kell hozzá, bele pár vinyó , meg szerverterem, nettel ellátva.
Ha olyan kvalitásaim lennének, akkor nem programoznék napi 8 órát, hanem egy vezetõ mérnöki, irányítói székben ülnék havi 1 M körüli összegért egy multinál. És szerintem nem is mondtam sokat, mert a korábban említett rokonom ~700 ezret kap napi 8 óra programozásért (hétvégi túlórákkal volt hogy 900 felett). Persze az ilyen helyet ki kell fogni.
Amúgy nem egy-két elõadást kell tartaniuk naponta, hanem sokkal többet. Például a PLC tanárom panaszkodott, hogy hétfõtõl csütörtökig, reggel 8-tól este 6-ig órája van. Emellett a tanszékvezetõi feladatokat is el kell látnia. És hogy miért? Mert nem tudnak elég tanárt felvenni. Pályázati támogatással akartak indítani egy kutatási programot, amihez elõírás szerint kellett volna egy PhD-s szakember. Nem találtak ilyet, de nem is csodálkozott: "Majd hülye lesz valaki ennyiért idejönni, pláne PhD-vel!"
Akkor vannak még az olyan plusztevékenységek, mint pl. a szakdolgazatok. Konzulensi munkáért az órabérük ha pontosan emlékszem 2400 forint. Egy szakdolgozatért (többszöri átolvasás, konzultációk, stb) kemény 20 percet számolnak el nekik.
Na hát én ebbõl nem kérnék.
Esetleg ha visszaolvasnál és megnéznéd a belinkelt honlapot...