"Lapunk információi szerint a Windows Vista SP1 nem hoz majd látványos változásokat, nem kerülnek a szoftverbe új funkciók, a Microsoft jószerivel csak a hibákat javítja, illetve felkészíti a Vistát a Windows Server 2008-cal történõ zökkenõmentes együttmûködésre. A Vista SP1 várhatóan mindössze 40-50 megabájt méretû lesz. " (hwsw) Ezt aztán várhatjuk :D DVD-s telepítõhöz képest nem sok... :-( Azonkívül a Vista egyelõre tényleg bukta, tekintettel arra, hogy sokan vesznek még mindig xp-t, azonkívül xp-bõl annó többet adtak el és azóta azért több gép is van... És pont emiatt van egyre nagyobb érdeklõdés a linux után. (Meg olcsóbb és úgyanúgy lehet rá (kétes eredetû) xp-t/vistát rakni)
"Mondjuk az SAP, vagy az Oracle 11g belefer ebbe a kategoriaba?"
belefér, de ez a kettõ egyrészt nem saját fejlesztés, másrészt még a tizes számrendszerben is maximum KETTÕt tenni ki a többszáz használt szoftverbõl amit aztán lehet újraforgatni. Jó esetben csak újraforgatni, rossz esetben megkeresni, hogy miért nem fordul le az új kernellel, átirni, újra tesztelni, hogy a módositás mit rontott el stb-stb. Aki látott már komolyabb vállalati rendszert az tudja, hogy ez nonsense. Ill nem nonsense, csak egy rakás idõ és pénz.
Ezzel a linkkel csak azt erõsítetted meg amit írt, hogy 2x gyorsabb az ff meg az opera, sõt többször is, ez fura ezek nem ms javára elferdített adatok :)
Vagy csak nekem tûnt fel, a "per second" felirat? Abban pedig a több gyorsabb szokott lenni :) és asszem ez a "As you see Opera is still the fastest browser in JavaScript DHTML (but I can’t check Safari because I have no Mac). Also there is no big difference between 64-bit and 32-bit versions of Internet Explorer in DHTML operations" felirat is ezt erõsíti meg.
"máris nekiállok megirni, eskü, addig mással se fogok foglalkozni és természetesen a forrást is ide fogom neked paste-olni..." Koszonom, tudtam, hogy rad szamithatok.
"El vagy tévedve, õk nem újraforditanak, hanem kiadnak egy új verziót." Ez csak reszben igaz. root@vmwsrv:~# vmware-config.pl (...) What is the location of the directory of C header files that match your running kernel? [/usr/src/linux/include] (...) Building for VMware Server 1.0.0. Using 2.6.x kernel build system. make: Entering directory `/tmp/vmware-config0/vmmon-only' make -C /usr/src/linux/include/.. SUBDIRS=$PWD SRCROOT=$PWD/. modules make[1]: Entering directory `/usr/src/linux' CC [M] /tmp/vmware-config0/vmmon-only/linux/driver.o CC [M] /tmp/vmware-config0/vmmon-only/linux/hostif.o (...) make[1]: Leaving directory `/usr/src/linux' cp -f vmnet.ko ./../vmnet.o make: Leaving directory `/tmp/vmware-config0/vmnet-only' The module loads perfectly in the running kernel. (...) Akkor ez most mit is csinal?
"Na ez az ami nem mûködik többszáz vállalati LOB alkalmazásnál." LOB == ? Mondjuk az SAP, vagy az Oracle 11g belefer ebbe a kategoriaba?
"De amikor egy ingyenes termék 10 év alatt nem tud 2-3%-os részesedést elérni, ahol meg elért ott meg ingyenességtõl függetlenül szorul vissza egy méregdrága termék ellen, na ott már emelkedik a fekália..." Jah, rosszul fogok aludni miatta.
amennyiben találsz tõlem bármilyen idézetet, statisztikát, hivatkozást kinai állapotokra, akkor valószinûleg nem. (az más kérdés, hogy a kinai statisztikákat elég óvatosan érdemes kezelni, ugyanis ott az szerepel amit az aktuális diktátor jóváhagy) de én továbbra is világszinten beszélek, elõkeressük a 40 ezer website-ot statisztikáját összesitõ statisztikát 1%-os linux részesedéssl?
According to Lu Shouqun, China's sale of Linux was 175 million yuan ($21 million) in 2005, increasing 81% compared with the previous year. The sale of other open source software that year was 160 million yuan ($19 million). In the operating system market, the share of Linux increased from 4.2% to 9.8% between 2003 and 2005.
But Microsoft also won in that game. "In fact, China's increase of Linux users didn't impair the use of Windows," Lu says. According to his figures, Windows' share of the operating system market increased from 55.1% to 64.8% between 2003 and 2005. Linux mainly took users from Unix, whose share decreased from 30.9% to 19.8%.
"és pont itt olvashatod a cikkben, hogy a vistával beszopta a windows akárki akármit mond. "
tényleg? hol? épp egy hónapja adtak el többet belõle mint az összes mac. (ami kb ugyanannyi mint az összes linux) És mindjárt jön az sp1, amire elég sokan várnak.
"Abbol a feltevesbol indultam ki, hogy pl. a takaritoknak ritkan kell MCSE"
mondtam én, hogy ti a kis pár négyzetméteres álomvilágotokban éltek, ideje lenne felébredni. A számitógépet használó emberek 99% nem informatikus. (sõt, nem is takaritó)
"Konkretan mit hianyolsz belole?"
hmm lássuk csak. Mondjuk kernel szintû multi computer distributed filesys transaction? Esetleg ugyanez kombinálva userland-del, kernel felügyelet alatt? Esetleg communication foundation szintû hivások? Workflow foundation? Soroljam még?
Ha olyan szar lenne a linux mint itt sokan mondjátok akkor nem lenne(idézem): "Vista helyett Linux a notebookokon"
"En esku vegigkattintgattam mindent, a forrast is neztem, de szerintem te hagytad ki az ezt alatamaszto meresi jegyzokonyv URL-jet."
máris nekiállok megirni, eskü, addig mással se fogok foglalkozni és természetesen a forrást is ide fogom neked paste-olni, addig kényelmesen állján féllábon...
"Vajon hogy csinaljak... "
El vagy tévedve, õk nem újraforditanak, hanem kiadnak egy új verziót. Na ez az ami nem mûködik többszáz vállalati LOB alkalmazásnál. De egyébként a dolog nyilván nem lehetetlen, én csak a dolog röhejességére mutattam rá, az állitólagos "standard" linux api kapcsán, szemben a winessel ami évek múlva is vigan elfut. Ez olyan tipikus linux-os dolog. Nem baj, ha 5x annyi munkába kerül, ha sziv vele mindenki, a végén el lehet mondani hogy "ugye, hogy ezt linuxon is meg lehet csinálni, nemcsak winen". Hát ezért tart a linux 10 éve ott ahol. Ja igen holis? Épp visszaszorul a webes piacról is: Folyamatosan teret veszít az Apache a Microsoft IIS-sel szemben
Ami elég szarügy. Ugye ha a windows szorulna vissza, akkor mit is mondanak redmondban? Ejj gyerekek ezt túláraztuk, ennyiért nem kell a népnek, leviszik az árát. De amikor egy ingyenes termék 10 év alatt nem tud 2-3%-os részesedést elérni, ahol meg elért ott meg ingyenességtõl függetlenül szorul vissza egy méregdrága termék ellen, na ott már emelkedik a fekália...
Látom össze üllt megint a Linux Párt, bár érdekelne, hogy abban egyetértenek-e, hogy melyik disztribet támogassák. Illteve a konzol vs. GUI ügyeben is megállapodnának már kész csoda lenne. Kedvencem az amikor két linuxos azon veszikszik, hogy melyik disztrib a jobb, de pontosabban inkább csak azon veszekednek, hogy szerintük a másikié a sz*r.
Kicsit bulváros a cím. Szó sincs arról. Az elsõ ötsorból már látszik, hogy nem helyette, hanem a Windows-os (mind XP-és, mind Vista-ás) notebook-ok mellet adnak Linux-osat is. Majd meglátjuk hogy mi lesz a sorsuk azoknak a Linux-oknak. Ha a Sulinet-et veszük alapúl, akkor 80%-ra még aznap Windows kerül.
Nem mert nekem nem ez az életem :) Tisztában vagyok a linux rugalmasságával és programozhatóságával.Ha nem is annyira mint egy programozó, de nem értem egyesek ölre menõ vitáit ilyen egyértelmû ügyben...hogyha szerver akkor linux, ha egyszerû átlagJúzer akkor windows.Tudom, h jobb lenne a linux minden gépen (antikrisztus effekt) és csúnya lefizetõs microsoft eltünne a Föld színérõl(az univerzum sötétanyagának martalékává válna), és már az oviban is a susét meg unixot meg ubuntu "fogásokat" tanítanának, de ez most fontos egy átlag munkás embernek??
vállalati környezetben a cégek lassan ott vannak, hogy a desktop nem számít. :application szerver megoldások, webes rendszerek fejlõdése, java.
alap problémájuk nekik is a ms IE böngészõje, mert inkompatibilis a szabvánnyal. ezért dupla annyi idõt vesz igénybe a fejlõdés, mert kétfelé kell fejleszteni.
Windows IE nek és a szabványnak.
ezt Te minek nevezed?
Egyébként ennek a szemléletnek köszönhetõen igen gyors a firefox opera terjedése, mivel jobban lefedik a szabványt, és 2* olyan gyorsak, ja, és visszafelé kompatibilisek.
Otthoni felhasználásra pedig mind a kettõt sajnos meg kell idõvel tanulni Mancikának, de a linux fejlõdik, és pont itt olvashatod a cikkben, hogy a vistával beszopta a windows akárki akármit mond. Most jöhet a suse meg a debian, És hogy egy jó pontot a windowsnak is: az ntfs és az excel jó lett. bár az ntfs-t is volt IBM-esek fejlesztették Billnek jó pénzért :)
Hát úgy néz ki nem órabérre, hanem teljesítménybérre megy, mert órabérrel nem kéne ennyire erõlködnie. Bár lehet annyira fanatikus, hogy ingyen is megvédi szeretett cégét :)
"A profession.hu-n amit kerestél azok az informatikai állások." Abbol a feltevesbol indultam ki, hogy pl. a takaritoknak ritkan kell MCSE. De ha van kedved, keress ra minden szektorban (en mar bezartam a tabot), nem hiszem, hogy gyokeresen mas eredmeny lenne.
"innen is meg lehet közeliteni, a megrendelõ pedig arra a platformra kéri amelyikre a legolcsóbban elkészül (és nála alkalmazható a platform)." Azert ez egy ennel kicsit komplexebb dontes eredmenye (es ennel altalaban sokkal nagyobb sullyal esik latba, hogy mi van neki jelenleg. Nem mindenhol Windows, kulonosen, ha nem Mancika PC-jerol van szo).
"ha majd gy vms vagy aix akárcsak nagyságrendelig megközeliti a win vagy .net api nyújtott szolgáltatási szintjét" Konkretan mit hianyolsz belole?
"megértem a frusztráltságot mikor a wines c# (ill IL) kód gyorsabb mint sok linuxos nativ hulladék" En esku vegigkattintgattam mindent, a forrast is neztem, de szerintem te hagytad ki az ezt alatamaszto meresi jegyzokonyv URL-jet. Megtenned, hogy potolod?
"elképzelem, ahogy mondjuk az adobe úgy dönt, hogy kerül amibe kerül õ kiadja a linuxos photoshoppot, nyilván zárt forrásban, aztán elképzelem az arcokat amikor fél évente az egészet újra kell forditani, patchelni, publiselni a világnak, mert linuxok megint szétbarmoltak valamit linuxon..." Ezt pl. a vmware nem csak kepzelgeti, es furcsa modon nekik valahogy mukodik is, pedig ugyebar ott a photoshoppal ellentetben a kernelbe is bele kell turni egy egesz picit. Vajon hogy csinaljak...
"amibol barmilyen erdemleges kovetkeztetest le lehetne vonni, de azert felmerul az emberben a kerdes: honnan jott az a 99%?"
felmerül a kérdés, hogy igen rossza a szövegértésed. A profession.hu-n amit kerestél azok az informatikai állások. Mint azt már leirtam, ez a teljes piacnak/világnak egy igen csekély részét teszi ki, én viszont az egészrõl beszéltem. (aki informatikusnak tanul az bizony tanuljon unix-ot, mert az alapismeretekhez tartozik)
" A szoftverek arra a platformra keszulnek, amire a megrendelo keri."
innen is meg lehet közeliteni, a megrendelõ pedig arra a platformra kéri amelyikre a legolcsóbban elkészül (és nála alkalmazható a platform).
"Ne a linuxhoz hasonlitsd, hanem pl. a VMS-hez, vagy az AIX-hez. "
ha majd gy vms vagy aix akárcsak nagyságrendelig megközeliti a win vagy .net api nyújtott szolgáltatási szintjét akkor majd beszélhetünk róla. Addig viszont: burhaha
"Ja, hogy azon az atlag uptime nagyobb, mint egy Windows-termekciklus hossza?"
"Valahogy nem válaszoltál arra, hogy akkor tényleg azt gondolod e, hogy az aki ismeri a linuxot azért nem kapna munkát mert nem tudna elboldogulni a winnel..."
pontosan azt. Egy átlag jucika (az emberek 99%-a) egyáltalán nem boldogulna winnel, ha csak linuxot látott korábban. Neki az is kihivás, ha egy ikon máshol van.
" a dolog arról szól, hogy nyilván több cég választaná a váltást egy ingyenes platformra, ha biztosítva látná, hogy ismerik az alkalmazottjai"
ez forditva mûködik. Ha egy cég úgy látja, hogy ingyenes programokkal el tudja látni a feladatait (beleértve az nálatok elég ismeretlen TCO fogalmát is) akkor egyszerûen átáll rá és megkeresi azokat az embereket akik tudják használni. (vagy továbbképzést ad) Hogy ez mennyire igy mûködik arra a példa az a néhány cég ahol ezt meglépték. Innentõl az egész gondolatmeneted értelmetlen, kinálati piac van, azt tanulják az emberek amit a vállalatok igényelnek és nem forditva.
"hogy ha a linux lenne elterjedtebb annyira, hogy a winnek csak 5% jut akkor is a winre fejlesztenének ugyanennyi szoftvert."
ott bukik már megint az elméleted, hogy soha nem lenne 95%-os linuxos piaci részesedés amig ilyen katasztrofális a fejlesztés rá. (akár api, akár fejlsztõ környezetek, akár a kompatibilitás szintjén)
"ha tegyük fel(hogy ne kezdõdjön itt egy mellékvita), hogy a teljes összeget amibe a licenszek kerülnek rá kéne költeni mondjuk szakemberekre vagy akármi másra"
ismét téves az elméleted, ezt nagyon jól kiszámolják a vállalatok, a két összeg nem egyenlõ. Többszörösébe kerülne a linuxra váltás (és utána karbantartás, fejlesztés, menedzselés) mint amennyit license-ekre költenek. Ha egyenlõ lenne a kettõ, akkor igazad lenne.
"és akkor mi lenne? Semmi, mivel a cégek 99%-ánál soha nem találkozik vele a user." Hirtelen nagyon kivancsiva tettel, uh. csinaltam egy nem reprezentativ tesztet: profession.hu kereso, IT/telco szektor, talalatok kulcsszavak szerint: Windows: 128 Unix: 83 Linux: 63
Ellenproba, jobline.hu, IT szektor: Windows: 81 Unix: 71 Linux: 50
Ez nyilvan nem az a fajta statisztika, amibol barmilyen erdemleges kovetkeztetest le lehetne vonni, de azert felmerul az emberben a kerdes: honnan jott az a 99%?
"baromság. A szoftverek arra a platformra készülnek amire a legkönnyebb elkésziteni õket." Baromsag. A szoftverek arra a platformra keszulnek, amire a megrendelo keri.
"Van ugye többféle multiplatform-os környezt is pl java, mégsem használják" Van benne valami. Multkor is, amikor jottem hazafele, lattam legalabb 6 ehenhalt java developert az ut szelen. Bezzeg a Visual Basic!
"Egyrészt stabil az api" Muhaha, stabil api. Ne a linuxhoz hasonlitsd, hanem pl. a VMS-hez, vagy az AIX-hez. Ja, hogy azon az atlag uptime nagyobb, mint egy Windows-termekciklus hossza? En kerek elnezest.
"általában ezt állitjátok, csak forditott elõjellel"
Valahogy nem válaszoltál arra, hogy akkor tényleg azt gondolod e, hogy az aki ismeri a linuxot azért nem kapna munkát mert nem tudna elboldogulni a winnel...
"és akkor mi lenne? Semmi, mivel a cégek 99%-ánál soha nem találkozik vele a user."
:) újra: a dolog arról szól, hogy nyilván több cég választaná a váltást egy ingyenes platformra, ha biztosítva látná, hogy ismerik az alkalmazottjai. Szerintem ez igaz. Tehát az is igaz, hogy a legtöbb cégnél (de nem 99%nál) MOST winnel találkozhatsz, DE ez nem LENNE így ha legalább a fejekben elterjedt lenne a linux, HA nem lenne mesterségesen állami pénzbõl biztosítva, egy plusz akadáj, hogy azoknak akiknek spec megfelelne a linux jelenlegi szoftverellátottsága (és akkor arról ne is beszéljünk, hogy egy ilyen helyzet mellett, nyiván több szoftvert is fejlesztenének rá)
"A szoftverek arra a platformra készülnek amire a legkönnyebb elkésziteni õket."
:) ezt komolyan elhiszed? erre nem is akarok komolyabban reagálni, de nem bírok megállni egy reductio ad absurdumot: amit írsz abból az folyik, hogy ha a linux lenne elterjedtebb annyira, hogy a winnek csak 5% jut akkor is a winre fejlesztenének ugyanennyi szoftvert. köh, köh. (és még annyit, nagyon zárójálbe: hogy azért azt nézzük, meg hogy az világ egyik legnagyobb pénzhegye, mennyire kiváló és elõre mutató szoftvert produkált 6+ év feljesztéssel. Miközben a linux közösség tartja magát sõt nõ a népszerûsége. Mégegyszer egy közösségé. Miközben azért nem kicsi az ellenállás. Talán azért mert mégis csak számit az amit az autonomitásról és önálló fejekrõl írtam, mert hiába van annyi zs az MS-nél, a szabad fejek nem oda áramlanak, max a szatócs lelkeket tudja bevonzani, meg marketingeseket és társaikat, de a jövõ cuccait nem õk alkotját.)
"a teljes mûködési költségnek igen kis hányada a program ára."
ez az érv azért gyenge, mert, ha tegyük fel(hogy ne kezdõdjön itt egy mellékvita), hogy a teljes összeget amibe a licenszek kerülnek rá kéne költeni mondjuk szakemberekre vagy akármi másra. Akkor sem mindegy, hogy ez a pénz hol kerül elköltésra. Pl, hogy az állam(és mindeki más) az MS-nek fizeti ki, vagy pedig helyben foglalkoztatott informatikusoknak. Azt szokták gondolni, hogy gazdaság erõsítõ, ha a pénz helyben marad.
A kismillió grafikus API miatt nem tudsz egy olyan normális Linux progit írni, ami minden disztriben ugyanúgy néz ki.
"A szoftverek arra a platformra készülnek amire a legkönnyebb elkésziteni õket. Van ugye többféle multiplatform-os környezt is pl java, mégsem használják" Hol nem használják a Javat? Oké, kernelt valszeg nem abban írnak, de ilyet ne mondj hogy nem használják...
Flamewar, muhahaha, imádom:D
nademost nektek fizetnek a flameért és mennyit?
"Gondolom most az "entörprájz" szísárp nevû csodára gondolsz"
gondolhatok akár arra is, ami jelenleg a legelterjedtebb platform és olyan "apró" alkalmazások állnak mögötte mint mondjuk a világ leglátogatottabb website a myspace vagy éppen a nasdaq...
"Jöhet a bloated C++ kód helyett a még bloatedebb .net framework + C# + 2 giga ram."
megértem a frusztráltságot mikor a wines c# (ill IL) kód gyorsabb mint sok linuxos nativ hulladék De ettõl még sajnos a tényeken nem változtat per pillanat a legfejletebb nyelv a .net családja a legfeljettebb fejlesztõkörnyezet pedig a visual studio...
"Hol nem stabil az api a linuxban mi? A kernelben"
például ott. bár ez nyilván apróság...
"akkor is minden open-source program karban van tartva, így napok alatt kijön az új kernelhez a verzió."
elképzelem, ahogy mondjuk az adobe úgy dönt, hogy kerül amibe kerül õ kiadja a linuxos photoshoppot, nyilván zárt forrásban, aztán elképzelem az arcokat amikor fél évente az egészet újra kell forditani, patchelni, publiselni a világnak, mert linuxok megint szétbarmoltak valamit linuxon... Winen meg a 8 éve kiadott photoshop vigan fut vista-n... Aztán ugyanezt képzeljük vállalati környezetben a saját akár több száz kis programjukról ami szintén hanyatt vágja magát fél évente. Ismét egy álomvilágotokba csöppentünk.
"Eclipse+CDT, Glade, QTdesigner+Kdevelop"
bruhaha, majd azért nézzél már meg egy "bloated" visual studio-t komolyabban aztán röhögjünk ezeken a játékszereken egyet. Kb mint a photoshop meg a gimp...
szerintem ne égetsd Bstage-t azzal,hogy a pártján állsz.nagyon messzer állsz tõle,mert õ legalább jól csinálja,amit csinál(annak elenére,hogy nincs igaza),de te csak agresszív vagy és bugyuta.magadat is lejáratod.jó virusírtást.
Ha a Linux 1991-ben lett volna olyan szinten, mint ma, akkor talán még lenne eséyle desktop vonalon. Most már nincs.
"ezek azok az emberek, akik inkább a lebukást, adott esetben a börtön kockázatát vállalják, minthogy az ingyenes linuxal szivjanak. Sok mindent elárul" Muhaha. LOL. Itt kopognak a zsaruk az ajtón, segítség, mindjárt visznek a hûvösre, mert warez Wint használok, muhaha...
"a linux ingyenes az államnak és utána nekem is." Szerinted.
"Nos akkoriban még nem voltak ilyen felhasználóbarátak, de elboldogultam vele, és rájöttem, hogy ezzel is el tudom végezni a feladataimat. Azóta nem adok az MS-nek, és nem fogom Bill bácsit hízlalni, mert rájöttem, hogy mennyire fontos a szabad szoftver." Nos, egy kezemen meg tudom számolni, hány általam használt Wines proginak Linuxos portja, vagy legalább alternatívája.
Figyeld Karót, hogy nyomja wazz, megmagyarázza mi a helyzet :D Szerintem õ az AntiKrisztus linuxos laptoppal.Tuti ez jön majd ki belõle
"Szerintem neked még sokat kell figyelned ebben a világban mi vesz körül, mi mibõl lett"
Ekkora baromságot úramisten, h a halálba jön ez a linux vs windowshoz te SZERENCSÉTLEN?Istenem, eddig semlegesbe voltam a linuxosokkal...de, h ekkora elsötétült barmok legyenek.Ezt nem gondoltam volna.....
Képesek ilyen ölre menõ vitát vívni amiatt, h linux vagy windows úristen ez azért nem semmi...Linuxal házat is lehet építeni igaz?a kereket is a linuxszal tervezték/találták fel, sõt a pékek is a linuxszal sütik a kenyeret...sõt az egész világ egy nagy linuxszos szerveren fut (csak, h legyen mire verniük a linuxkockáknak a farkukat estére )
"A szoftverek arra a platformra készülnek amire a legkönnyebb elkésziteni õket." Bruhahahahahaha. Aha, mondj csak még egypár ilyen égbekiáltó baromságot. Gondolom most az "entörprájz" szísárp nevû csodára gondolsz, mert a windows API, meg az MFC is egy kalap trágya. Jöhet a bloated C++ kód helyett a még bloatedebb .net framework + C# + 2 giga ram.
Hol nem stabil az api a linuxban mi? A kernelben, de már ott is van stabil userspace driver API. A kernelt folyamatosan tartják karban, a kompatibilitást a library-ken keresztül biztosítják, ha meg egyszer csak mégis szakítanak, akkor is minden open-source program karban van tartva, így napok alatt kijön az új kernelhez a verzió. Fejlesztõeszközök? Eclipse+CDT, Glade, QTdesigner+Kdevelop.
neked is tök jó. habár nulla érved van és halványan se tudsz egyetlen összefüggést se levezetni se megcáfolni az itt leirtakkal kapcsolatban azért veszed a bátorságot belepofázni. Jó lehet ilyen "okosnak" lenni, kivánok még sok ilyen "magasröptû" észosztást, biztos sokan felnéznek rád
Kedves Bstage. tök jó neked. Szeretném én is ilyen rózsaszín ködben látni a világot. És minden nap. Kell a köd. még ködöt. rtl klub roxy rádió hir tv index.hu ködöt. És ha épp kisüt a nap,akkor ködre vágysz!.
Szerintem neked még sokat kell figyelned ebben a világban mi vesz körül, mi mibõl lett, és mi történt, itt és ott, de ezt csak általánosságban értsd, bár sztem, úgyse nagyon érted ezt se.
"azt hiszed, hogy nem fog tudna elboldogulni az aki ismeri a linuxot egy win-en?"
általában ezt állitjátok, csak forditott elõjellel: szegény linux nem azért nem kell ingyen se senkinek sem mert szar, hanem mert a userek a win-t ismerik és mint azt már ezerszer megtudtuk a linux nem windows. Nem is akar rá hasonlitani.
"ha az oktatásban linux lenne, akkor MINDEKI ismerné"
és akkor mi lenne? Semmi, mivel a cégek 99%-ánál soha nem találkozik vele a user.
"nem a Win saját elõnye, ez egyszerûen következne bármilyen monompol helyzebõl"
baromság. A szoftverek arra a platformra készülnek amire a legkönnyebb elkésziteni õket. Van ugye többféle multiplatform-os környezt is pl java, mégsem használják, pedig ha ugyanolyan jó fejlesztõ környezete lenne mint a wines programoknak, akkor mindenki azt használná, mert nulla energiabefektetéssel mindjárt több rendszert is lefedne. Úgyhogy itt nem monopol helyzet a lényeg, hanem, hogy winen fejleszteni is könnyebb. Egyrészt stabil az api (linuxon félévente lecserélnek valamit, ami miatt mindent újra kell forditani) másrészt nagyon komoly fejlesztõ könyezetek vannak rá.
"miért lenne az álom világ, ha az ember lát egy kedvezõbb scenariót és keresi a lehetõségeket arra felé"
ezzel semmi baj se lenne. Csak nem ez történik, hanem égbekiálltó hülyeségeket dobtál be, aminek halványan se látod be a következményeit. (tanitsunk olyan szoftvereket amiknek tudása utána 99%-ban használhatatlan). Hát ez a te álomvilágod. Meg, hogy látsz egy árcédulát egy programon és azt hiszed, hogy akkor az mindenre megoldás, holott az valahol az utolsó szempontok között van, ugyanis a teljes mûködési költségnek igen kis hányada a program ára.
gondolom ez a dolga,látod,egész nap ráér...engem arra az iraki riporterre emlékeztet,aki addig tagadta Irak megszállásának tényét,amíg nem jutottak be az amerikai tankok a kamera látószögébe...
"oszd el az állam által kfizetett pénzt a hallgatók+tanárok létszámával aztán gondold át újra..."
a két összeg amit össze kell vetni a nulla és az amit az állam a közös pénzünkbõl tejel az MS-nek. Gondold át újra melyik a kevesebb.
"õ még életében nem látodd se windows-t, se ms office-t, de szeretne ott dolgozni." Azért spec területeket kivéve, azt hiszed, hogy nem fog tudna elboldogulni az aki ismeri a linuxot egy win-en?(ez válasz a többi kifakadásodra is, arról, hogy fog e tudni dolgozni egy gépen amin win van) De mégegyszer: ha az oktatásban linux lenne, akkor MINDEKI ismerné, ero egy cégél is ott lenne az alternatíva, hogy úgy válassza a linuxot, hogy nem kell számolni némi átállási idõvel. Ami másik dolog tényleg a rá írt szoftverek megléte vagy sem. De ez megint ugyan az az ördögi kör. Ez nem a Win saját elõnye, ez egyszerûen következne bármilyen monompol helyzebõl. Ez pont olyasmi amin változtatni kellene. Csakhogy az USA-nak rohadtul megéri ez minden kár ellenére amit egy monopol cég okoz a belsõ piacon, ha egyszer ez a cég közben cserébe uralja a globális piacot.
"Én azért megsúgom neked, hogy a néhány hangos elvetemülten kivül az emberek 99.999%-a magasról tojik a linuxra, sõt az egész számitástechnikára."
Valóban. És elég sokan eldobáják a szemetet és a csikkeket az utcán. De kérdés, hogy ezek jók e? Az, hogy mi van. És az, hogy mi a kívánatos két külön kérdés. És az utóbbi az amire törekednünk kell. Szerintem.
"Hihetetlen álomvilágban élnek egyesek."
Szerintem inkább te élsz valamiféle fogalmi zavarban. Többször iszonyat sloppy-n használod a fogalmakat. Itt: miért lenne az álom világ, ha az ember lát egy kedvezõbb scenariót és keresi a lehetõségeket arra felé. Szerintem inkább arról van szó, hogy bizonyos csoportok érdekeit inkább az szolgála, hogy fennmaradjon ez a status quo. Legyen ez az USA vagy a világon máshol található MS érdekeltségek, velük a jól járó egyes hivatalnokok.
Ki és mennyit fizet neked ezért? Vagy ez csak ingyen reklám? Na de tényleg, beszéljünk komolyan: mi az órabére egy kereskedelmi terméket akár az élete árán is megvédõ és egekig magasztoló jómunkásembernek? Gondolom nem vagy olcsó, mert elég sok idõt eltölthettél azzal, hogy a hozzászólásokat elolvasd, azokra a választ megírd.
oszd el az állam által kfizetett pénzt a hallgatók+tanárok létszámával aztán gondold át újra...
" ÉS tegyük hozzá sacc ezzel a lépéssel alapozódik meg, hogy a diák is élete végéig sarcolva lesz egy amerikai multi által"
ez úgy hülyeség ahogy van. ezzel az alapozódik meg, hogy mikor a diák kilép az iskolából a "való világba" nem fogják pofán röhögni a vállalatokat mikor elõadja, hogy õ még életében nem látodd se windows-t, se ms office-t, de szeretne ott dolgozni. Ha már ismeri ezeket a 99%-ban használt dolgokat, utána a szabad idejében annyit linuxozik amennyit jól esik és ha úgy látja, hogy azzal boldogul, akkor máris nincs senki felé sarcolva.
"PONT AZÉRT mert az oktatásban ez van jelen. "
egy fenét. Azért, mert a használt szoftverek 99%-a csak winen érhetõ el, az alternativ programok pedig olyan bénák, hogy nem éri meg használni õket. Többe kerül a szivás velük mint amennyibe a fizetõs program ára. Ezt hivják a való világban TCO-nak, majd rájössz, ha kikerülsz az iskolapadból.
"az egyéneknek kell vállalni, hogy saját szabadidejükben rászáánják az idõt"
a szabadidejükben azt csinálnak amit akarnak. Én azért megsúgom neked, hogy a néhány hangos elvetemülten kivül az emberek 99.999%-a magasról tojik a linuxra, sõt az egész számitástechnikára. Õ el akarja végezni a munkáját és mivel ugyanazt a rendszert tanulta az iskolába amivel késõbb a munkahelyén dolgoznia kell nem fog azért görcsölni, hogy hirdethesse az agymosott open source meg világmegváltó szöveget.
"és akkor talán már az õ gyerekeik nem lesznek kiszolgáltatott az MS-nek."
bruhaha, ez gyönyörû volt. orvos látott már?
"a linux ingyenes az államnak és utána nekem is."
ez igy igaz. majd amikor kiléptél az iskola kapuján finoman felhejezheted valamelyik testnyilásodba a linux ismereteidet. nagy biznisz, gratulálok hozzá.
"Megadja a függetelenséget, a nagyvállalatoktól való kiszolgáltatottság mentességet. "
meg bizony. Mehetsz ahova akarsz, csak éppen munkát nem fogsz kapni. Amúgy egy kiváló "önnáló, autonóm, szabad egyén" leszel.
"elég minimális árat (kevesebbet mint egy dobozos linux) fizet érte"
a diák igen de az állam a közös kasszából nem. ÉS tegyük hozzá sacc ezzel a lépéssel alapozódik meg, hogy a diák is élete végéig sarcolva lesz egy amerikai multi által, mert ezt sajátíttatják el vele állami pénzen. Tehát elõször fizet az MS nek az állam, aztán utána többször a diák is, miközben van ingyenes alternatíva. Fantasztikus üzlet.
"és mivel az iskolából kikerülve 99%-ban windows-al találja szembe magát a user, ezért azt is oktatják."
De miért van az, hogy nagy százalékban ezzel találja szembwe magát??? PONT AZÉRT mert az oktatásban ez van jelen. Ez egy ördögi kör, ahonnan mivel az állam vak (vagy csak bizonyos egyének jól járnak a hivatalokban az MS-sel), az egyéneknek kell vállalni, hogy saját szabadidejükben rászáánják az idõt, hogy beleszokjanak valami másba és akkor talán már az õ gyerekeik nem lesznek kiszolgáltatott az MS-nek.
"Az oktatás pedig nincs abban a helyzetben, hogy meg tudná fizetni az oktatott szoftverek piaci árát."
Asszem a fentieket figyelembevéve ezt nem kell nagyon komentálni: a linux ingyenes az államnak és utána nekem is.
"Az oktatás szinvonala meg amúgy is elég alacsony, nem kéne tovább süllyeszteni azzal, hogy olyat szoftvereket tanitanak amiknek ismeretével kitörölheti a hátsóját az iskolából kikerült egyén."
Az oktatás szerintem attól lenne jó, ha olyan önnáló, autonóm, szabad egyéneket képeznének és a linux egy lépés ebbe az irányba. Megadja a függetelenséget, a nagyvállalatoktól való kiszolgáltatottság mentességet.
"Az meg a másik, hogy eleve elvetemült, aki azt hiszi, hogy ha majd teret hódít a Linux és függenek tõle a felhasználók, akkor ingyenes marad."
Az marad. Egyes disztribúciókat adhatnak pénzért, ez ma is így van. De megmaradnak az ingyenes verziók, nem véletlenül. (Linux!=Disztribúció)
"Az átjárhatóságra meg csak ennyi: Debian->SuSE, de mondhatnám bármelyiket."
Nem egészen értem mit értesz ez alatt? Azt, hogy más fajta csomagkezelõt használnak? Semmit nem jelent, mindent megtalálsz mindkettõhöz. Ha valamit mégsem, akkor forrásból megcsinálod magadnak. (Open Source, mond ez neked valamit?)
A másik meg amit utálok, hogy vizuális effektek nem kellenek, mert az oprendszer nem arra való, de a Beryl azért mennyivel jobb, mint az Aero. Második ellentmondás.
A Beryl-t és a többit azért szokták mutogatni, hogy ha valakinek a csicsás GUI tetszik, akkor tessék, van az is, rádásul elõbb volt mint a Vista kijött. De nem azzal reklámozzák az új verziókat, hogy fú milyen hatalmas áttörés és újítás, mert van egy csicsás felület hozzá. Aki akarja használja. (Látatlanban megkockáztatom, hogy a többség nem). Nem egészen értem mit akarsz mondani amúgy ezzel? Azért szar mert jobb?? Hol itt az ellentmondás? Ja, a te mondókádban van.
Senki nem az elterjedtsége miatt választ valamit. Theo de Raadt még a 0,1%> OpenBSD-vel is kihúzza a hardvergyártókból a drivereket.
Aha, való világ mi? Mire menne a pénzügyi szektor, ha semmilyen más nem létezne mi? Fõleg hogy ott is lassan minden feladatot átvesz a szoftver. Akkor meg ki lehet dobni az egészet. Aki szerint ez a jövõ, az biztosan nem normális.
"Gondoltam beszállok bosszantani BStage-t. Milyen 99%???
A linux elterjedtésg hivatalosan 6%. A Mac aránya szintén kb: ennyi. Az azt jelenti, hogy a világon a felhasználók min: 12%-a nem windowst használ. "
LOL Ezt melyik Linux közeli oldalon olvastad? A MAC részesedése is kisebb, de a Linux 1% alatt van! Bizony bármilyen nehéz elviselni, 5%-on osztozik a Linux és a MAC :)
"Egy normális vállalatnak mérnökökre van szüksége, azoknak meg CAD-re"
nem mintha az EGÉSZ világot nézve nem lenne baromság, de azért a CAD az szintén egy kellemetlen terület linuxon, akárcsak a kép és videofeldolgozás, LOB alkalmazások, pénzügyi elemzések stb-stb...
"A pénzügyi szektor meg elmehet a p*csába, eddig se csináltak semmi érdemlegeset, ezután sem fognak. "
köszi, hogy engem igazolsz, hogy a linuxosoknak halvány fogalmuk sincs a "való világ" mûködésérõl. Élik a kis kocka életüket a négy fal között és nem értik, hogy miért nem érti õket senki...
Linuxal azért elõfordul hogy gáz van, egy két hardvereszköznél. És akkor hiába veszem ki a dobozból a driver cd-t, ezt mindenki beláthatja. Jó annak akinek minden simán megy. Egyébbként semmi bajom az xp-vel, de használtam másik gépen már uhu-t, ubuntu-t meg suse10-et is és nagyon elégedett is voltam velük csak hát új gép és no driver linuxhoz...
"ezek azok az emberek, akik inkább a lebukást, adott esetben a börtön kockázatát vállalják, minthogy az ingyenes linuxal szivjanak. Sok mindent elárul" Ez így van mivel a sok láma felhasználó nem látja a fától az erdõt. Egy ubuntu használata nem nehezebb mint egy vista használata, még sem tudnak sokan eligazodni még azon sem, hogy kell pl egy egyszerû cd író alkalmazást telepíteni, pedig a csomagkezelõ kiböki a szemüket ami be kéne írni hogy cd write és 2 klikkbõl telepítheti amit elõször meglát. Még csak nero-t sem kell keresni a torrenten és utána nyomogatni a next-et. :/
ÉN feltenném azt is, ha minden flottul menne, semmi kompatibilitási probléma semmi driver kérdés (nem a driver kérdés a legfontosabb!).Nem azt modom, h winfos fan vagyok, mert egyáltalán nem...Csak egyszerûen nincs más alternatíva, széleskörben.Engem vhogy nem hoz lázba, és nem okoz élvezetet a "kernelkedés", nem ez a hobbim, nem izgulok fel rá.
Ha pedig a linux is full-teljes értékû oprendszer lenne, amire minden gyártó fejleszt úgyanúgy mint winre.Sztem nem lenne ingyenes....De ez csak szigoruan saját vélemény...
Mi köze van a szöveg középre helyezésének az informatikához?
turul16 azt mondta, hogy a középiskolás tananyagba, amit kvázi mindenki tanul még a koffice vagy az abiword tudása sem fér bele, még nálunk sem fért bele, pedig mi infó-s osztály voltunk, heti 4 informatika órával, fél év szoftver-hardver alapozás, utána 2 év programozás, fél év web, fél év adatbáziskezelés, fél év egyéb office, plusz egy fél éves órarenden kívüli választható project. És egyáltalán nem hülyékkel volt tele az osztály, a tanárok is rendesen kitettek magukért, de a végére még így is volt, hogy pl. tanítási idõ után mentünk be még dolgozatot írni, mert nem volt rá idõ.
Ajjaj, a vérbenfórgó-szemû-kockalinuxosok elkezdték marcangolni szegény Bstage-t :(
"Persze ehez kell nemi nyitatsag, es ez egy ilyen elfogult, szelsoseges felfogasu 14 eves gyereknek nem fog menni, ezt ne is varjuk el"
Igen lazly, idézném a mondatot bstage-tõl >>
"De az emberek 99% nem ezen a szakirányon tanul, ezt kéne már sok kockának felfogja, aki csak magából tud kiindulni és halvány fogalma sincs, hogy milyen a világ a kis pár méteres környezetén kivül. "
Asszem ez tökéletesen vonatkozik rád.Vhogy mindig pont fordítva vannak ezek a dolgok, HÁT nem?Ha én játszani akarok a géppel és producerkedni, mi a tetves faxnak tegyek fel linuxot?Miért hiszi vajon minden kocka azt, h csak õ lehet az evolúció csúcsa, és aki nem azt csinálja amit õ akkor az 14éves szélsõséges felfogás gyerek.ÓMG Boldogok a lelki szegények....meg a linuxosok :D:D:D
Pár évvel ezelõtt én is Windows fanatikus voltam. A szememben az MS volt az isten, még csak rá sem tudtak venni hogy próbáljam ki a linuxot, mert ugyan úgy gondolkodtam, mint ma a legtöbb ember. Aztán láttam képeket talán a suse 9.1-rõl és a nagy unatkozás feloldására gondoltam kipróbálom, hátha tényleg tud valamit. Nos akkoriban még nem voltak ilyen felhasználóbarátak, de elboldogultam vele, és rájöttem, hogy ezzel is el tudom végezni a feladataimat. Azóta nem adok az MS-nek, és nem fogom Bill bácsit hízlalni, mert rájöttem, hogy mennyire fontos a szabad szoftver. Jó ez én vagyok, nézzünk másokat. Több haveromnak is ajánlottam már a szabadszoftvert és páran fel is vállalták ennek a kipróbálását. Nos a végeredmény ebbõl az, hogy aki játékhoz van kötve az inkább maradt a win-nél, de akiket nem foglalkoztattak a modern játékok, azoknak nagy része megelégedett a linux-al és használja is a mai napig. Ha a játékipar nem kötné a felhasználókat a win-hez, akkor kb 10 emberbõl 8-at át tudnék állítani a szabadszoftverre úgy, hogy meg is elégedjen vele. A Windows másik nagy elõnye, hogy a kezdetektõl ez íródott az otthoni felhasználók fejébe. Persze a szabadszoftvernek is van még mit fejlõdnie, de ahogy az Ubuntu és egyéb disztrók fejlõdését megfigyelem, nincs sok hátra...
Lóf*szt fog sharepointolni, mintha az emberek 30%-a aktakukac lenne nem? Te akarod rávetíteni az egész világra azt, ami nálatok van. Lehet hogy az egy jól belõtt rendszer, de ez közel sem általános. Egyébként milyen vállalatoknak kell mi? Egy normális vállalatnak mérnökökre van szüksége, azoknak meg CAD-re, nem office-ra. A pénzügyi szektor meg elmehet a p*csába, eddig se csináltak semmi érdemlegeset, ezután sem fognak.
"koffice vagy abiword is többet tud, mint ami a tananyag"
és ha azok használatát megtanulta utána hogy fogja kihasználni azt az ezer dolgot amivel egy ms office többet tud? Arra fog az ideje elmenni, hogy még az alap dolgokat se találja meg, nemhogy a tényleg hatékonyan dolgozna.
"access -t adatbázis vagy bármilyen témakörben nevetséges."
bármilyen témakörben? már megint el vagy tévedve. Az access tökéletes 1 useres adatgyûjtõ, feldolgozó alkalmazásnak és egy nem informatikus user is össze tudja kattintgatni magának benne olyan alkalmazást amit programozó hónapokig bütykölne. A baj abból van amikor ezt megpróbálják olyan helyen használni amire alkalmatlan. (adatbáziskezelõként) Szóval pont annyira nevetséges mint mondjuk egy gimp egy photoshop mellett. Tudni kell, hogy mire használható és arra kell használni...
"Azért az informatika oktatás mehetne testnevelés színvonala fölé."
támogatom, menjen. És minek az idejébõl vegyék el? És, ha a szerencsétlen teljesen más témában tanuló gyerek végigbugdácsolta a tucatnyi office alkalmazást, az adatbáziskezelést és a többi "hülyeséget" ki tudja mennyi plusz pénzért és idõért, akkor pontosan mennyivel is lesz jobb a világ? mennyivel is hatékonyabban fogja elvégezni a (nem informatikai) munkáját?
koffice vagy abiword is többet tud, mint ami a tananyag. (Tud körlevelet készíteni.)
access -t adatbázis vagy bármilyen témakörben nevetséges.
"De az emberek 99% nem ezen a szakirányon tanul, ezt kéne már sok kockának felfogja, aki csak magából tud kiindulni és halvány fogalma sincs, hogy milyen a világ a kis pár méteres környezetén kivül." Azért az informatika oktatás mehetne testnevelés színvonala fölé. Ha már biológiából annyira belemennek biokémiába, hogy a sejtek energia folyamataival fogalkoznak. Vagy biosz órán is tanuljanak a diákok kapálni? Vagy nem mindenkiböl lesz orvos vagy molbioszos témát erõltessük.
usa-ban, ahol magasan a legmagasabb a mac felhasználók aránya. világszinten olyan 3, magyarországon valszeg 1% sincs. Linuxra is hasonló arányok vonatkoznak. Egyébként ha figyelmesen olvasnál, akkor rájönnél, hogy itt a magyar oktatásról volt szó, hogy miért win-t oktatnak. (nem mintha bármi megváltozna, ha itthon csak 88%-a lenne az esélye, hogy az iskolából kilépõ gyerek windows-al fog dolgozni a munkahelyén)
"Ezek azok az emberkék, akik nem tudják/akarják megvenni a windowst"
ezek azok az emberek, akik inkább a lebukást, adott esetben a börtön kockázatát vállalják, minthogy az ingyenes linuxal szivjanak. Sok mindent elárul
"Nem vélelten nem született még meg rendmondban a "szuper antiwarez windows" (magyarán a másolhatatlan) "
Tényleg? Megszületett? Nem is tudtam róla. Melyik verzió az?
En is csak annyit szeretnem mondani BStagenek, hogy nagyon el van tevedve... :) Nekem elegem lett a winbol, ubuntura valtottam, es nagyon nem bantam meg. Persze ehez kell nemi nyitatsag, es ez egy ilyen elfogult, szelsoseges felfogasu 14 eves gyereknek nem fog menni, ezt ne is varjuk el.(az utobbi megallapitasomat tobb megjegyzesbol is ki lehet kovetkeztetni.)
Illetve ide akartam irni, csak meg lettem elozve a 6%os penetraciorol.
Udv!
hm Gondoltam beszállok bosszantani BStage-t. Milyen 99%???
A linux elterjedtésg hivatalosan 6%. A Mac aránya szintén kb: ennyi. Az azt jelenti, hogy a világon a felhasználók min: 12%-a nem windowst használ. De csak ha szigorúan a PC-t veszem akkor is maximum: 94%. Az a 99% jó ha 88%, de erre sem vennék mérget. Ráaádsul állítólag a warez winek száma erõsen a 40% szinte mindenhol a világon, a távol keleten, pedig a warez win 70% felett van. Ezek azok az emberkék, akik nem tudják/akarják megvenni a windowst. Nem vélelten nem született még meg rendmondban a "szuper antiwarez windows" (magyarán a másolhatatlan) Örülök, hogy ilyen jól érzed magadat a wines világban. :) Én maradok al inuxosban. És szerintem jobb is így ;)
"Szövegszerkesztést vagy word-öt?"
ha az alternativ office alkalmaások akár csak megközelitenék egy ms office szintjét, akkor errõl lehetne is vitázni. De a valóság ismét csak az, hogy ha nem azt a rendszert tanulja amivel késõbb dolgozni fog, akkor vagy képtelen lesz elvégezni a munkáját vagy iszonyatos lesz a hatékonysága. (jellemzõen egy oo-n tanult ember mindent "szögnek és kalapácsnak" néz, mert egyszerûen fogalma sincs róla, hogy ms office-on jóval kifinomultabb lehetõségei vannak, sokkal hamarabb megoldja ugyanazt. Már,ha tud róla, hogy az létezik.
"Adatbáziselméletet vagy access-t?"
nem informatikusnak adatbázis elméletet teljesen felesleges tanitani.
"Programozást vagy turbo pascal-t?"
lásd egyel feljebb
"Ez csak tanterv kérdése, semmi más."
szakiskolában az. ahol informatikusokat képeznek, ott ez fontos is. De az emberek 99% nem ezen a szakirányon tanul, ezt kéne már sok kockának felfogja, aki csak magából tud kiindulni és halvány fogalma sincs, hogy milyen a világ a kis pár méteres környezetén kivül.
kár, hogy a ms szerzõdéssel nem cd-ket vesznek. Ja, hogy csak FUD volt, akkor nem szóltam.
"Én 99% nem windowsal találkozok."
akkor te nagyon kilógsz a sorból. Amivel semmi baj sincs, egészen addig amig nem akarod ráerõltetni azt MARHASÁGOT a maradék 99%-ra, hogy amivel te találkozol az az elterjedt...
"C,SQL,PHP,HTML -t tanítsanak mindenkinek annak"
már megint olyan szinten vagy eltévedve a valóságtól, hogy nagyon... Az emberek 99%-a nem informatikai iskolát végez. (utóbbiakban természetesen tanitanak unixot is ami nagyon is helyénvaló) A maradék 99%-ot viszont baromira nem érdekli, se a c se az sql. Õt udaültetik majd egy vállalati géphez amin el kell végezze a feladatát. És mivel ez a gép 99%-ban windows lesz (office-al, sharepointtal stb-stb) ezért neki az az elemi érdeke, hogy ezt tanitsák meg az iskolában és nem az, hogy hirdesse az agymosott szöveget az opensource-ról, miközben képtelen ellátni a feladatát.
"idelyén "
te LYó ég...
"A közép sulis anyag szempontjábol majdhogynem mindegy milyen rendszeren oktatják, akkor már inkább legyen az olcsóbbik."
bruhaha, elvégre majd betanitja a vállalat nemde? csak akkor minek járt iskolába. A vállalatoknak az kell, hogy ha valakit odaültet a gép elé, az tudja kezelni és ez a két rendszer között egy ÁTLAG felhasználónak nem megy.
"erre inkább költeném az adófizetõk pénzét."
erre IS kellene költeni. De nem azon az áron, hogy eladhatatlan tudással kerüljenek ki az iskolapadból, amivel 100 vállalatból 99 fel se veszi...
Jaajjj, ne sújtsd le szegény jogász/bölcsész/közgazdász-palántákat, hát õk azt nem tudják megtanulni, de hát minek is, hiszen így is :nagyon: :hasznos: tagjai lesznek társadalmunknak....
És megint eljutunk ahhoz a régi dilemmához, hogy mit tanítsunk? Szövegszerkesztést vagy word-öt? Táblázatkezelést vagy excel-t? Adatbáziselméletet vagy access-t? Programozást vagy turbo pascal-t? Nálunk megoldották, hogy mindenhez letették a tanárok az elméleti alapokat, aki a mi osztályunkból kikerült, akárhova leültethetted, megállta a helyét. Ez csak tanterv kérdése, semmi más. Mondjuk ahol a tanár se ért hozzá, ott tényleg nehéz.
"inkább az ms-nek fizessen, minthogy 5x annyiért linuxot erõltessenek olyan helyekre amire alkalmatlan..." ROTFL mond meg a fõnöködnek, hogy a FUD -nak is van határa .
"99%-ban windows-al találja szembe magát a user, ezért azt is oktatják" Én 99% nem windowsal találkozok.
"Az oktatás szinvonala meg amúgy is elég alacsony, nem kéne tovább süllyeszteni azzal, hogy olyat szoftvereket tanitanak amiknek ismeretével kitörölheti a hátsóját az iskolából kikerült egyén, van igy is elég a piacon eladhatatlan képzettséggel rendelkezõ..."
Valóban. C,SQL,PHP,HTML -t tanítsanak mindenkinek annak, van értelem :). Turbo Piscált már csak a suliban használnak, 16bittes DOSos maradvány (Annak idelyén imádtam :) , de ugyan úgy felejtõs, mint a többi ..) A közép sulis anyag szempontjábol majdhogynem mindegy milyen rendszeren oktatják, akkor már inkább legyen az olcsóbbik.
Szerintem jobb lenne , ha diákok az iskolában több kisérletet láthatnának/ végezhetnének, több szabad foglalkozás lenne, erre inkább költeném az adófizetõk pénzét. És nagy marhaság a real tárgyakat vissza szorítani , mint ahogy tették. Azt inkább tartom használhatónak.
"a magyar állam a te és az én pénzembõl tejel folyamatosan az MS-nek kiadásról kiadásra"
inkább az ms-nek fizessen, minthogy 5x annyiért linuxot erõltessenek olyan helyekre amire alkalmatlan...
"azért is fizet, hogy a diákok és tanárok olcsóbban juthassanak hozzá... "
elég minimális árat (kevesebbet mint egy dobozos linux) fizet érte és mivel az iskolából kikerülve 99%-ban windows-al találja szembe magát a user, ezért azt is oktatják. Az oktatás pedig nincs abban a helyzetben, hogy meg tudná fizetni az oktatott szoftverek piaci árát. Az oktatás szinvonala meg amúgy is elég alacsony, nem kéne tovább süllyeszteni azzal, hogy olyat szoftvereket tanitanak amiknek ismeretével kitörölheti a hátsóját az iskolából kikerült egyén, van igy is elég a piacon eladhatatlan képzettséggel rendelkezõ...
Amúgy hangulatkeltésnek (esetleg politikai fröcsögésnek) kiválóan jó volt a postod.
az a baj, hogy oprendszr nélkül általában nem lehet megvenni... igy pedig aki dobozos vagy warez wint (vagy valami egészen mást) akar rárakni az is a linuxos "eladásokat" gyarapitja. Ami persze nem egy tragédia, legfeljebb majd a 2008-as évet is kikiálltják a linux évének, hogy most aztán tényleg elterjed, néhányan meg megint a földön gurulva röhögnek ezen, mint lassan 8. éve minden évben