"Szembe áll 1000-1000 ember, aztán sortûz-reload-sortûz, aztán amikor nincs több ammo, akkor odafutnak kaszabolni. "
Nem igazán. Vagyishát nem tudom hogyan oldják majd meg, de amennyire tudom a korabeli taktika a sortûz és a szuronyroham kombinálását használta. A puskákkal rendes célzott lövést kb 50 méterig lehetett leadni, az meg bent van a szuronyroham hatótávján, ezzel kellett óvatosan sakkozgatni, lokális túlerõt létrehozni, na meg persze állni az ellenség tüzét (poroszos fegyelem, ugye) mert ha a hadrend felbomlott, a csata elveszett. Aztán ott van a tüzérség, ami valószínûleg hangsúlyosabb szerepet kap mint a M2TWben meg a lovasság amiben nagy eltérések vannak a nemzetek között (magyar huszárok, orosz kozákok, poroszoknak meg szinte semmi)
Szerintem eddig az egyik legjobb Napóleon játék a Cossacks2 volt.
Ott azzal kellett sakkozni, hogy nagyon lassan töltöttek újra az egységek és a morál sokkal értelemszerûbben fogyott mint a Total warban.
Pl.: egy gyalogszázad kapott egy sortüzet a lõtáv határán, akkor lement egy kis morál, meg elfeküdt pár ember, ha már közvetlen közelrõl jött a sortûz, akkor szinte meginogtak az emberek, a rutintalan egységek szétfutottak, a komolyabbak meg nem biztos. Az emberek meg hullottak mint a répa.
Ráadásul lehetett kombinálni, hogy oldalról +50%, hátulról meg +100% morálvesztés volt. Szóval nagyon komolyan kellett taktikázni, pár gyalogszázaddal el lehetett verni akár 2-3x túlerõt is, csak manõverezni kellett, kivárni és jó idõben elsütni a puskákat.
Ettõl függetlenül az ETW videókban ugyanazt látom mint bármelyik TWben. Egységek kiállnak egymással szemben, ágyútûz/puskatûz/közelharc, majd a lovasság hátbatámad és kész.
"Szélirány, hullámzás, csáklyázás.. Majd kiderül." Azért komoly szimulációt ne várj a tengeri résznél. :)
Sokat lehet tényleg kihozni ebbõl a korszakból. Én örülnék egy komolyabb diplomáciai rendszernek, amire rendesen mûködne a katonai szövetség. Lehessen segítséget kérni. Ebben a korban nagy szerepe volt a seregeknél a manõverezésnek, az ellátmánynak a VISSZAVONULÁSNAK! (Ezért nem tudtuk az osztrákokra komoly vereséget mérni, a szabadságharcban. Mert állandóan visszavonultak mikor szorult a helyzet. Komoly veszteségeik nem voltak.) Jó lenne, ha nem csak gyõztes és vesztes csata létezne. Lenne lehetõség zaklatásra, rajtaütésre, felégetett föld taktika stb. Na meg egy fejlettebb Al-se ártana a játéknak. Ne úgy legyen nehéz a játék, mint a Med2-ben, hogy egyszerre 6-an ugranak nekem abból is 3 szövetséges.
Jah, diplomácia szinte teljesen felesleges volt eddig, szal remélem ezt orvosolják.. Ill. a diplomat egységet elfelejthetnék, sztem tök értelmetlen.. :| Az assasin/spy karaktert ötvözhetnék, merchant is felesleges szerintem. Viszont lehetne egy scout, vagy megfigyelõ, nagy LOS-al, aki látná milyen egységek vannak az ellenséges seregekben, ilyesmi.. Azt pedig nagyon remélem, hogy a tüzérség komolyabb tényezõ lesz, med2-ben alig alig használt sima mezei csatában.
Valószínû erõsebb lesz a tüzérség, de azért túlzásba ne essenek. Med2-be nem baj, hogy nem volt hatékony, mivel a valóságba se volt az. Fõleg ostromra használták. A stratégiai térképen jó pár újításra szükség lesz, számomra az a lelke a játéknak, az adja meg a hangulatot a csatáknak is.
Ne legyen igazam, de nem hiszem, hogy hatalmas változások lesznek a körökre osztott résznél.
Tudom, hogy Total War a cím, de azért juthatna több lehetõség a diplomáciára, meg az ügyeskedésre is. :)
Pár nagyon egyszerû függvénnyel orvosolható lenne a dolog. pl:
If [player]=szomszédos nemzet AND [player]military_power = 3x[AI]military_power then DO NOT FUCK WITH HIM
Nem értek az AI programozáshoz, de nem lehet olyan kurva bonyolult.. Ez nem a csata AI, nem kéne túlbonyolítani, és sztem flottul mûködne..
Az meg hogy a mediben nem volt hatékony a tüzérség, sztem oltári hülyeség volt. Pl van az a ribault nevú cucc, ami olyan mint egy miniatûr sztálinorgona. Abból négy-öt darab simán le kellett volna hogy daráljon egy halom embert könnyedén, helyette szart sem ért..
és ezzel elérnéd hogy kb a game felétõl negyedétõl dögunalom lenne a game, mert ha addig jól csináltad dolgod senki se bántana, ennél azért lehetne picit összetettebb az ai :)
Mér, úgy nem dögunalom, hogy olyan erõs leszel, hogy könnyedén ledarálsz mindenkit? Attól, hogy nem csonthülye az AI (mint most) még nem lesz unalmasabb.. Nehezíteni viszont lehetne, mondjuk úgy, hogy minden játékban lenne egy nép, aki mondjuk pénzbónusszal indul, így mindig lenne legalább egy õsellenség szuperhatalom, akivel kihívás lenne a balhé. Ill. én azt is jó ötletnek tartanám, ha játszható lenne a rebel faction. Mondjuk bármelyik savegame-tõl lehetne folytatni, ahol van épp rebel settlment. Mondjuk fellázad egy város, és ott át lehetne venni az irányítást, és megpróbálni létrehozni egy saját államot :DDD
Igen térképen lévõ Al-re nagyon ráférne a javítás, hogy tényleg a saját érdekei szerint cselekedjen. A csatában lévõ Al már nehezebb ügy lenne, dinamikusan kéne reagálni minden csapat mozdulatra. Dinamikus sakk program :) Azt még elnézem, ha nem tökéletes, de baromságokat ne csináljon mint MEd2-be, fõleg ostromnál. Ha engem ostromolnak szinte mindig nyerek, hiába nyomasztó a túlerõ és jobbak az ellenség egységei.
Az 1500-as évekig játszódik a MED2, szerintem meg pont megfelelõ a tüzérség. Nagyon pontatlanok és megbízhatatlanok voltak az akkori tûzfegyverek. Mátyás is inkább ostrom gépeket használt, mert jobbak voltak a korai ágyúknál. Ha olyan gyilok lett volna a ribault akkor mindenki azzal alázta volna az ellent, nemcsak a játékba, hanem a valóságba. :)
Sõt, hogy a témánál maradjak az elkövetkezendõ játék korában se voltak, nagyon hatékonyak a puskák és ágyúk, persze folyamatosan fejlõdtek. Nem hiába alakult ki ez a harcmodor, hogy sorokba fejlõdve lõtték egymást. Jó ha 30% célba talált. Akkor változott meg minden, mikor feltalálták és alkalmazták a huzagolt csövet.
Gondolom azért nem hentelt mindenki ribaulttal, mivel nem létezett még a "szabvány" mint olyan, ezért nyilván igen problémás volt az ammo utánpótlása.. Sztem viszonylag kis távolságból arathatott rendesen..
Azért a basilikokkal elég nagy kárt lehet okozni az ellenséges gyalogságban, fõleg várból történõ kitámadás esetén. 2-3 basilikkal kiállni a falak elé és lõni az ácsorgó ellenséget, akiknek az íjászait egy-két lovasrohammal távol lehet tartani. Mondjuk ez is az MI hibája.
ezen pl normális diplo rendszerrel lehetne segíteni, nem ilyen fapadossal :) pl szövetkezhetnének ellened ai-k, vagy hasonló...
ez a csíter ai koncepció meg a lehetõ legrosszabb szerintem, vagyis én irtózom tõle..., normális ai-t kell írni nem kényszermegoldásokat alkalmazni :)
Volt benne elég sok bug, de a legdurvább számomra az volt, hogy várostromnál ha én védekeztem az AI tíz esetbõl kilencszer csak állt egy helyben mint f@sz a lagziba'. Ez vhogy elvette a kedvemet tõle.
"Pár nagyon egyszerû függvénnyel orvosolható lenne a dolog. pl:
If [player]=szomszédos nemzet AND [player]military_power = 3x[AI]military_power then DO NOT FUCK WITH HIM"
Na jah, a diplomáciai térképnek az új részben még fontosabb szerepe lesz, vétek lenne elkúrni. Napóleont IRL is csak három nemzetnek összefogva sikerült lezúzni. Ha a játékban még a szövetségesek is hátbatámadnak just for fun, hogy fingatom ki a kézdugdosó törpét? :) Bár mondjuk ha a franciákkal tolnám, akkor történelemhû lenne a "mindenki ellenem" felállás. :))))
Sokat dobna a játékon, ha a logisztikai rész, a seregek ellátmányozása részletesebben ki lenne dolgozva. Pl. az oroszországi hadjárat során a franciák élelem nélkül maradtak, és majdnem minden lovuk megdöglött. Többezer embert vesztettek mielõtt, még mielõtt az oroszokkal ténylegesen összecsaptak volna. Ezekután vicces lenne ha Moszkvát sétagaloppban elfoglalni.
Igen erre a logisztikára én is gondoltam, jó lenne. :)
Ebbe a korba egyébként a az állami kiadások 80-90%-át a hadsereg finanszírozása vitte el. Azért volt annyi összecsapás, hogy foglalkoztatva legyen a sereg, ha már ilyen sokba kerül, nem beszélve arról, hogy idegen földön valamennyire elláthatták magukat. Nem a "hazai kosztot" zabálták akkor. :) Háborúba lehetne rekvirálni. Védelembe meg felégetett föld taktika.
"Háborúba lehetne rekvirálni. Védelembe meg felégetett föld taktika."
Pontosan. Ameddig Napóleon Európán belül terjeszkedett, nem voltak logisztikai gondok, mert viszonylag sûrûn voltak viszonylag gazdag települések, amiket ki tudott fosztani, lovakat rekvirálni stb. Oroszországban pedig többszáz mérföldekre voltak koszos kis falvak, amik már defaultban szegények voltak, de az oroszok még azt a keveset is megsemmisítették, visszavonultak erdõkbe, mocsarakba és gyökereken meg kavicsokon éltek. Ezenkívül ott volt az orosz tél, amit 1941-ben sem sikerült legyõzni.
Valahogy ezeket a területi különbségeket bele kell vinni a játékba, különben komolytalan lesz.
Meg az utánpótlás elvágásával is lehetett nyerni hadjáratot.Egy kisebb lovas csapat elfoglalta az utánpótló tábort vagy trént és az ellenség békét kért vagy visszavonult vagy megtámadta az ellenséget hogy ellátmányhoz jusson. A korban a cél nem a seregek összecsapása hanem túlmanõverezése és lehetetlen helyzetbe hozása volt.Csata csak néha-néha alakult ki.
Csakhogy ez egy játék, ami nem arról szól, hogy 2 sereg hogyan tud úgy lehetetlen helyzetbe kerülni, hogy nem is harcolnak -.-
Igen, ez tényleg így volt, a hadvezérek minden oldalon féltették a seregüket inkább tényleg ezt a stratégiai sakkjátszmát játszották. Ezzel a hagyománnyal Napóleon szakított, õ szétzúzott mindenkit. Szerintem azért is volt olyan sikeres.
Ezzel is egyet értek, a játék nyilvánvalóan a csatákról és az összecsapásokról szól, ami rendben is van. De belevihetnének a játékba egy kis taktikát üde színfoltként. Nem kell full kidolgozni, meg erre helyezni a hangsúlyt. Csak élvezetesebb lenne, ha több trükköt is alkalmazhatnának nem csak a monoton "szétverek mindenkit" taktikát.
Med2-be ezek nem mûködtek rendesen se a diplomácia, se a blokád se a szövetség kötések. Nem volt kihatással az ellenségre. Mikor már sorra veszítette el a településeket, a kikötõi blokád alatt voltak, akkor hozta sorba a legerõsebb egységeit.
Szerintem miután a városi harc bekerül a játékba, alapvetõen semekkora problémát nem jelentene az utánpótlásvonalakat is megjeleníteni és szétzúzatni... (kis helyõrségek formájában).
Kiváncsi leszek, hogy várfalak nélkül milyen is lesz az ostrom, pontosabban város elfoglalás. lewhet Capture the Flag lesz :DD
hát ha jól emlékszem m2tw:dlv modban már volt némi utánpótlás dolog. szal az ötlet már adott lenne a fejlesztõ csapatnak.
Inkább domination. Egy adott pontot kell elfoglalni és tartani x ideig. A házon belüli harcokra leszek inkább kíváncsi, hogy hogyan fogják tudni megvalósítani.
21.25 spektrum: megidézett csaták angol - spanyol háború
a 30-éves háború és a napoleoni háborúkig jobbára menetelésekkel zajlott egy háború, mivel a seregek nem szakadhattak el az utánpótlási bázisuktól. csatára, még inkább sok ember életét feláldozó döntõ csatára alig került sor, mivel nagyon drágák voltak a zsoldosok.
napoleon annyiban újított, hogy a francia forradalmárok és népfölkelõk által bevezetett csatárláncot és lövészeket megtartotta, de õ szeretett egybõl szuronyrohamot vezényelni, de oszlopban, eltérve ezzel a szokásoktól. a napoleoni háborúk vége fele már egész hadtesteket indított így rohamra. ez mûköfött is amíg a többi uralkodó át nem vette ezeket az újításokat. kiváncsi vagyok ez hogy lesz lemodelezve.
utána néztem a lengyel tatároknak: nos õk a lengyel huszárságban szolgáltak, de nem kozákként. és már nem nyilazgattak, ezt rosszul tudtam))))
Úgy tûnik, hogy minél inkább hû lenne a történelemhez a játék, annál inkább válna egyre unalmasabbá :D Ezér kéne valami fasza fantasy total war :) HÚ de imádnám..
Hmmm... van néhány megnyugtató dolog a cikkben, pl. hogy egy tartományban 4 város lesz, meg hogy egyidejûleg több épületet is felhúzhatsz... ... és az AI gyakrabban ajánl fel szövetséget, amit szinte soha nem szeg meg, a nemzetek között pedig erõs különbségek lesznek (pl.: a Svédekkel sokkal nehezebb lesz játszani, mert szegényebb az alacsony lakosság miatt)
Jah, és amin kiakadtam... az új technológiákat el lehet lopni egymástól???
Szóval jó kis játék lesz ez, nem sok negatívumot írtak róla...
The history of Austria is one of warfare against invaders from the east, and the infidel Turks in particular. The originally Duchy was the eastern marches of the Holy Roman Empire (the Ostmark), and the defensive importance of Austria to the rest of Europe is immense. For nearly 250 years, the Ottoman Turks have hurled themselves against the bastion of Austria, reaching the gates of Vienna on more than one occasion. The last time was in 1683. Austrian bravery has kept them at bay, every time.
After the bloodletting of the last century – the Thirty Years War – within the Holy Roman Empire, Austria is a leading power among “the Germanies”. Leopold I, the ruling Hapsburg, has brought peace and prosperity, and maintained a first-class military machine (in particular, the Austrians have mastered the tactics using light, irregular troops). This gives the Austrians the potential to become a truly great power, either within the borders of the old Empire, to the south in Italy, or to the east. This latter scheme requires the Turks to be persuaded – at sword point – that their destiny lies outside Europe. The Austrians also have much to be proud of in the arts, music and culture.
Beyond their immediate borders, there are other matters for the Hapsburgs to consider. The Spanish branch of the family is now close to extinction, as Charles II has failed to produce an heir, among his other problems. Perhaps Spain should remain a part of Hapsburg domains, but this might lead to confrontation with France. And then, of course, there are the pan-Slavic, Christian Orthodox ambitions of the Russian Tsar to consider…
Ez teljesen gáz, leginkább ez: "For nearly 250 years, the Ottoman Turks have hurled themselves against the bastion of Austria, reaching the gates of Vienna on more than one occasion. The last time was in 1683. Austrian bravery has kept them at bay, every time."
Az osztrák bátorság persze... És a magyarok? OK, hogy három részre szakadt az ország, de azért ha nem lettek volna magyar végvárak, máshogy alakult volna Ausztria sorsa is.
Habsburg helyett Hapsburg mindenhol... Kicsit igénytelen.
igen, nekem is ez a bajom. mintha magyarország a 'kereszténység védõbástyája' mintha nem is létezett volna... lehet télleg ki vagyunk már írva a történelembõl csak még nekünk nem szóltak?
azok után hogy az unokahúgomnak németországban, a török származású történelem tanára megpróbálta azt tanítani hogy a hunok azok törökök voltak tulajdonképp és semmi közük a magyarokhoz... már semmin sem csodálkoznék.
pfff Mit tettek az osztrákok a törökök ellen?? Semmit...vagyis gyakorlatilag nem sokat. Állandóan békét kértek meg fizették a sarcot, mert mindig a franciákkal való háborúk voltak a fontosak. A török elleni harcokat meg a magyarokra hagyták. Még Bécset se tudták volna megvédeni(1683), ha a lengyel király Sobeski János nem küld egy 40 ezer fõs felmentõsereget. I. Lipót meg ezután is mindent megtett, hogy békét kössön a törökkel. Csak ezt XI. Ince pápa már nem hagyta és megszervezte a Szent Ligát. Úgyhogy a császáriak vonakodva, de úgymond "muszájból" beálltak a katonai szövetségbe.
Szeretnék, ha hasonlítana. :) De hát náluk megalakulásuk óta pont a külügy az a dolog, amit mindig elõtérbe helyeztek. Nálunk A. Gy. óta tisztességes közös vagy nem közös külügyminiszter az életben nem volt.
Úgy van ez, hogy kb Mátyásig még vagyunk a térképen...Mohács utántól lekerültünk róla (és azóta sem nagyon sikerült visszakerülni. Sok helyen NY-Európában úgy tanítják amúgy (már ahol ez esetleg szóba kerül), hogy 1526 után a MAgyar Királyság mint olyan megszûnt létezni. Nagyjûból az a gondolkodás, hogy trianon után szerezte vissza az ország a függetlenségét...ezért nem isértik pl azt, hogy mi miért nem örülünk Trianonnak.
Az ország 3 részre szakadt és mi ahelyett, hogy azon dolgoztunk volna, hogy összerakjuk megint jó szokás szerint inkább egymást öltük...a törökök meg az osztrák zsoldosok meg minket....nem is olyan nagy csoda, hogy elfogyott a magyar...angol utazók írják a 17. sz végén, hogy amerre csak jártak pusztaság volt, emberrel nem is találkoztak...a török megszállás alatti rész gyakorlatilag elnéptelenedett...napokig mehettél anélkül, hogy emberrel találkoztál volna....ha ránézünk a térképre egyébként ezt ma is lehet látni...Nyugat-Magyarországon, amit ez az egész kevésbé érintett jobban megmaradt sûrû településhálózat...középen meg keleten ez szépen elpusztult. nehéz elhinni, hogy Kárpát-Medencében egykor 2-3kmeneként volt egy egy falu...
Fontos adalék még az is, hogy a környezõ testvérnépek történelemtanítása és felfogása is más...õk alapvetõen különbséget tesznek az ún. Nagy Magyarországon lakó emberek és az azt követõ idõben lévõ emberek között...szerintük ez nem egy homogén magyar terület volt.. hanem ugyanúgy soknemzetiségû mint most és õk az akkori magyarokat is más néven illetik a mai magyaroktól..azt mondva, hogy nem sok köze van a kettõnek egymáshoz....én most fõleg a mohács elõtti országról beszélek...ahol bizony a magyar lakosság többségben volt...és rengeteg német, francia és egyéb nemzetiség élt még itt...ebbõl persze a németek a legismertebbek.
A magyar kultúrpolitika nagy bakija, hogy nem tudja magát felteteni a térképre...nézzétek meg az olyan történelmileg elvileg hû játékokat is mint pl Eu vagy egyéb...ott is sokszor német, vagy még inkább szláv elnevezéseket használnak nem a magyart...pedig akkoriban a szláv nyelvek egyikén sem nagyon szerepltek ezek a térképeken/iratokban stb...max latin..késõbb pedig német.
A környezõ testvírnépek pedig szépen kitalálták a saját történelmüket is (lásd dáko-román elmélet) és telenyomják vele a világot...a világ meg jól beszopja....mi meg csak hülyeségeket beszélünk a múltunkról és nem nagyon tudjuk az érdekeinket érvényesíteni.
Még 1 érdekes adalék a végére...mert így is hosszú...a világon, ha a magyar szó elõkerül, az esetek többségében negatív jelzõként szerepel...csak mint negatív szereplõk tudjuk6tudtuk magunkra felhívni a figyelmet....pl. ha magyar a barátod nincs szükséged ellenségekre...szép kis mondás az usából...
Külföldi szempontból világos hogy nem vagyunk rajta a térképen. Ugyanis, nem voltunk függetlenek...vagyis nem is voltunk. Persze mi tudjuk hogy voltunk ,de külföldi szempontból sajnos nem...
I. Lajos Itáliában háborúzott, Mátyás a cseh trónért, meg Bécsért. Miért nem a törökök ellen küzdöttek, meg volt rá a lehetõségük. Ja, hogy az anyagi haszonnal járó trónok (értsd. illúziók) fontosabbak voltak? Nos, ez van.
A történelem sokszor bebizonyította, hogy hosszútávon NEM LEHET sikeresen megvívni egyetlen többfrontos háborút sem. Az "osztrákok" ezt belátták, mi nem.
Amikor egy Hunyadi Mátyás belátja, hogy önerõbõl képtelen sikeres háborút vívni a török ellen, akkor õ nagy politikus, ha egy osztrák császár teszi ugyanezt, akkor aljas módon békéket köt. Nem védeni akarom a Habsburgokat, de azért fél Európa õket basztatta, és amikor a francia, a svéd és az összes fejedelemség egyszerre rúg beléjük, akkor nem érdemes ugrálni ...
Sajnos kb. annyira van a Habsburgoknak része a török kiûzésében, mint nekünk abban, hogy Bécsig merészkedtek ...
Ja, és ne felejtsük el, hogy sohasem használta ki Európa a kínálkozó lehetõségeket, sõt, Konstantinápoly eleste is nagyban volt köszönhetõ Európának.
Wales, Skócia független? :) Ez a függetlenség kérdés mindig is bonyolult volt. Olyan ez, mint a terrorizmus jelentése: más a terrorista az USA-nak és más Palesztínának.
Ebben teljesen igazad van, nem vitatja senki. Mátyás is belátta, õ azzal magyarázta, hogy mi a garancia arra, hogy miközben a törökkel harcol a német nem támadja e hátba. Mátyás Német-Római Császár akart lenni. Azért érdekelte õt a Cseh trón(választófejedelem) meg Bécs elfoglalása. Úgy gondola, akkor majd foglalkozik a törökkel is, ha sikerrel jár.
én inkább a szövegre reagáltam, most az utókornak úgy van beállítva, mint a hõs Habsburgok, akik legyõzték a törököket.
Ez csak egy játék. Ahol a Habsburgokat is kiejtés szerint írják, komolyan nem kell venni, mégha helyesnek is tûnik a dolog. Ez olyan "ez mellett" meg "az mellett", emellett és amellett vita ...
Ma este 17 órától elérhetõ az Empire : Total War hivatalos demója a Steam-en.
Egy szárazföldi (Amerikaiak vs Britek), és egy tengeri (Franciák vs Britek) csata lesz játszható.
Kíváncsi leszek hogy fut az én szegény konfigomon, bár egy új konfig már be lett tervezve...
Így látatlanba, szerintem a medi2-nél egyedül a VGA-igénye lesz szintekkel magasabb (ugye az még a 7600gt-men is vígan ment :D), azon kívül egy egészséges kétmagos 2gb rammal muszáj, hogy vigye. Még szerencse, hogy ez PC only, így nem fenyeget egy GTAIV szerû konfig horror :D
Informatika és tudomány
