"DX10-es dolgok még többek között azért lassúak annyíra..." A lassú az jobb??? Akko meg minek?
Superfetch... A saját lassúságának ellensúlyozására, max. Újdonság h lassabb lett, ezzel nem annyira lassabb
Vituális könyvtár, linkek... Ha lenne WinFS, akkor attõl sokkal durvább dolgokat tudna, ugyebár sql motorral, dehát ez már 10 éve nem implementálódik
Aero pótolható
Gyors keresés Ez a fájlrendszer nem igazán alkalmas erre, max trükközések árán
Oldalsáv Ha letöltök egy ilyent, az ér?
"UAC nem annyíra kretén, mint a SUDO" ûûûû, nemááá egyrészt átlopták az ötletet -- egészségükre, nem az elsõ kölcsönzés (kerberos pl), másrészt a saját felhasználói marketingjük tesz be ennek a cuccnak, pláne h kikapcsolható
"MovieMaker, képnézegetõ" egyrészt kinek, másrészt ez sem ötletlopósdi-integrálósdi nagyon... aki képeket akar nézegetni annak van bõven alternatíva, ezért ne kelljen má a vista
"Attól hogy az Explorer preciz akar lenni és elbénázza, még nem a rendszer a sz*r." épp az imént sugároztad boldogan h új az explorer, hát tessék új, sz.r
A DRM-alapú meghajtórendszerét kihagytad az újdonságok közül
"És az UAC nem annyíra kretén, mint a SUDO, meg inkább az a szerepe,. hogy felhívja a user figyelmét, arra, hogy valami esetleg az õ tudta nélkül a háttérben szeretne babráni valami rendszer cuccal."
Nem kell sudo, nem kell parancssor. Nézd meg pl. az ubuntuban. Feldobja az ablakot, amiben a jelszót kéri (nem csak 1 katt amire bárki és bármi képes). Aztán nem fogja minden kattintásnál újra feldobni, míg az adott dolgot matatod.
Link: ki fogom próbálni, ha vista elé kerülök, de eddig hiába volt elvileg az ntfs-ben mint lehetõség, _használható_ megvalósítása nem létezett. De meg fogom nézni, át lehet-e vinni egyik géprõl a másikra pl. A virtuális könyvtárral pont az a baj, hogy nem marad meg reinstallnál, illetve nem hordozható. Ez szerintem nagyon hiányzik, és régen meg kellett volna oldani.
(ie/explore-t benéztem)
Egyébként nem látok továbbra sem olyasmit, ami miatt nekem vagy az átlagusernek át kellene térnie vistára.
(Lévén ezek parasztvakítások/kevés usernek kellenek/már régen megoldotta külsõ progival a user/más oprendszer is tudja, olcsóbban vagy használhatóbban.)
DX10-es dolgok még többek között azért lassúak annyíra, mert mind a Microsoft, mind az NVidia, mind az ATI mindenféle túlbonyolult algoritmusokkat akarnak ráerõltetni a Geometry Shader-re. Amit pedig normálisan lehet (volumetrikus árnyékok generálása, Geomtry Shader instancing, stb), azt pedig nem optimalizálják be (írják is a DXSDK-ban).
Azaz! Abból szerváltam egyet :) Viszont sorry igazad van csak összekevertem. Viszont fogok még egy tesztet csinálni majd játékokra Vista alatt DX10-el amint meglesz a HD3850-em :) Kíváncsi leszek azzal mit tud kezdeni.
Én az asztali gépemet, amikor vettem (két évvel ezelõtt a nyáron, akkor kapásból úgy raktam össze, hogy Vista-ra legyen optimalizálva). AMD Athlon64 3500+, 1GB ram (most már 3GB, de S.T.A.L.K.E.R. kedvéért és nem a Vista-ért), Geforce 7600 GT (most már 8600GT, a nyáron bedöglött a 7600-os), ASUS nForce4 Ultra alaplap, Audigy 1 hangkártya.
Rosszul mondod. Az eredeti release-t kiadták, a beta testereknek (ez nem egyenlõ beta version release-el!). Meg még néhány nagyvállalatnak, többek között a munkáltatómnak is :)
""Virtuális könyvtárak (nem, ez nem a különféle sym, hard linkek illetve directory junktionok)" Vagyis nem kezeli filerendszer szinten valósul meg, nem tudod egyik géprõl a másikra vinni, ha újratelepíted a gépet akkor nem marad meg (ha jól értem). Parasztvakítás/foltozgatás kategória. Mióta is nem képes mûködõ, használható linkeket beépíteni a Ms a filerendszereibe?"
Vistaban van rendes hardlink (ez NT 3.1-tõl elérhetõ NTFS-sen), van rendes symlink (ez nem az lnk fájlos baromság, Vistas újdonság), van directory junktion (Vistas újdonság). Virtuális könyvtár = mentet keresés, azaz amikor belépsz egy virtuális könyvtárba a gyorskeresõ összeállítja a tartalmát.
Aero: parasz vakítás is meg nem is, néha nagyon hasznos tudlenni, fõleg telepítésnél.
"Gyors keresés"
Attól hogy a WinFS "jobb" lett volna, még mindig újdonság. (A WinFS lehet hogy jobb lett volna, de még bónusz 256MB-tal megnövete volan a rendszer mem igényét ûres és még nem hozzáfért tárolók esetén ennyít fogyaszt alapból)
"Oldalsáv"
De újdonság és szembe tûnõ, attól hogy még neked nem tetszik, még másnak néha jól jöhet. Ízlések és pofonok.
"UAC: Megint egy unix/linux volnalról lopott ötlet, amit elcseszett módon oldottak meg a windowsban. Rendkívül idegesítõ, és igazából a valódi hasznát megkérdõjelezném. (Mellesleg xp-ben is lehet állatgatni mindenre policy-t)"
UAC nem policy. Policy-ket Vista alatt is tudsz állítani. És az UAC nem annyíra kretén, mint a SUDO, meg inkább az a szerepe,. hogy felhívja a user figyelmét, arra, hogy valami esetleg az õ tudta nélkül a háttérben szeretne babráni valami rendszer cuccal.
"új IE"
Hát nem írtam szépen, hogy az Explorer nem egyenlõ az IE-vel. Ha nem tudod mi az Explorer akkor komoly bajaid vannak.
"Movie Maker, képnézegetõ,"
Lehet hogy a movi maker nem mindenkinek kell, de képnézegetõvel biztos mindenki összefut, szoval nem baromság.
"Vagyis szar, lassú." Ha totalcmd-vel másols nem lesz lasabb. Attól hogy az Explorer preciz akar lenni és elbénázza, még nem a rendszer a sz*r.
Nem tudom ,it szidjátok folyton a Vistát csodálkoznátok néha ha rá lennének a gépek optimalizál akkor sokkal jobban fut mint az XP Otthon 1,8 as core2 duo proci 2 giga ram 8800-as GTS és az alaplap P5N32-e na ott XP-t használok de a notebookon ami 1,8 as ATHLON 64x2 es 2 giga rammal és ATI 2400 asssal sokkal jobban fut mint XP-vel hozzáteszem kipróbáltam ug yis hogy a Visata is meg az XP is rajta volt meg kulon kulon is szoval nekem ebbol az jott le hogy a hardver optimalizálásátol meg a driverektol fugg. UI egyszer fagyott le mikor egy WOW private szervert akartam rajta futtatni 400 jatékost
Eredeti relase-t még csak beta SP1-et dobtak ki. Én abból szereztem egy integrált verziót ami a legkissebbtõl az ultimate-ig minden verziót tartalmaz a Vista-ból. Nem rossz az oprendszer de pl: dxdiag-ot elindítottam és a jóöreg régi kékhalálra emlékeztetõ dolgot tapasztaltam :) annyi különbséggel mint amit az XP-nél már megszokhattunk, hogy nem mindíg látszik a kék képernyõ. Nah ez Vista alatt abszolút nem látszik csak restartol a gép... óóó jeee! Recycle után elindult ugyan a DxDiag de nem adott értéket semmirõl. Valamint a rendszer azt mutatta hogy a videokártyám kerek 1GB rammal rendelkezik...
Hát figy... én utánnajártam DX10-nek is de még töredékét sem használták ki a technológiának, mondjuk ez részben köszönhetõ a hardware-eknek is. Nem elég erõsek hozzá. Még a DX9.0c-ben is vannak kiaknázatlan területek... dehát ez mindíg is így volt már az elsõ verziók óta. Hozzátéve még az XP vs DX10 LOL témához: az XP kernel NEM KÉPES futtatni a DX10 engine-t. Feltelepül az XP-re, de DX9.0c -ként fog üzemelni. Hiába tudja a videokártyánk a 10-es megjelenítéseket.
note: nem lehet bekapcsolni az élsimítást erre az engine-re épülõ játékokat, minél kissebb a felbontás annál homályosabb a kép.
A1274815
"WinFS <...>valamivelt többet és azt is valamivel gyorsabban tette volna meg" Helyette van egy lassú és kevésbé használható megoldás.
"A power Shellt meg letöltheted hozzá" Letölhetem xp-hez is. Alapból nincs benne a vistában sem.
"Új Automatikus indítás" Eddig is elindultak a dolgok (mondjuk nálam ki van kapcsolva minden autorun)
dx10: Aki nem játszik annak minek? Amúgy sincs hozzá még játék ami teljesen kihasználná. VGA-k is csak most jöttek ki az elsõk.
AERO: Parasztvakítás. Nem fejlesztés. Akinek csilli-villi van, feltehet ilyet xp-re is (vagy feltesz linuxot, arra még csilli-villibb dolgok vannak)
Gyors keresés: Mint fentebb megállapítottad, lassabb és rosszabb megoldás mint ami lett volna benne. A user meg feltehet csomó desktop search megoldás közül bármit ami neki legjobban tetszik. XP-re is.
"Virtuális könyvtárak (nem, ez nem a különféle sym, hard linkek illetve directory junktionok)" Vagyis nem kezeli filerendszer szinten valósul meg, nem tudod egyik géprõl a másikra vinni, ha újratelepíted a gépet akkor nem marad meg (ha jól értem). Parasztvakítás/foltozgatás kategória. Mióta is nem képes mûködõ, használható linkeket beépíteni a Ms a filerendszereibe?
Oldalsáv: Szánalmas, ahogyan megoldották. Már régóta vannak sokkal szebb, jobb, használhatóbb megoldások, xp-re is.
UAC: Megint egy unix/linux volnalról lopott ötlet, amit elcseszett módon oldottak meg a windowsban. Rendkívül idegesítõ, és igazából a valódi hasznát megkérdõjelezném. (Mellesleg xp-ben is lehet állatgatni mindenre policy-t)
Superfetc, readyboost és tsai: foltozgatások, hogy a lassúságot ellensúlyozzák. (http://cache.gizmodo.com/assets/resources/2007/12/table_benchmarks.jpg)
új IE: Én nem használok IE-t, és világszerte is egyre kevesebben. (Mellesleg az IE folyamatosan lemaradásban van más böngészõkhöz képest.)
"beépített memória tesztelõ" Normális esetben nincs szükség a memória tesztelgetésére, ha mégis le kell tesztelni akkor nem valami win alól futó megoldással teszi az ember.
"hálózat kiépítés feltérképezése" Egységszugarú user úgysem állítgatja a hálózatot, aki meg picit is ért hozzá, annak ment eddig is.
Movie Maker, képnézegetõ, stb. Parasztvakítás. Sok embernek semmi szükség rá, vagy saját maga által választott programot használ erre. (Megint az orrunk alá dugják, nesze paraszt, ezt használd! Csak feleslegesen foglalják a helyet és az erõforrásokat ha nincs rájuk szükségem.)
"A fájl kezelésben az a lassú, hogy pontos mérést akar adni, és annak az elõkészítésére megy el egy csomó idõ." Vagyis szar, lassú.
Egy ponton megkövetlek titeket, a Cisco VPN 64 bit alatt még nem mûködik, de ez nem az operációs rendszer hibája.
Azért ne beszéljünk már hülyeségeket. A hálózatkezelési kód tulajdonképpen egy koppintás ami bekerült XP-be, hadd ne mondjam honnan. Nagyon sok gond van vele. Vista alatt újratervezték a hálózati "topológiát", hogy mit hogyan kezel és meg fogsz lepõdni, faszán megy.
Ha notebookkal közlekedsz, sokszor hitelesítési gondok, domain-kezelési mizéria meg még ezer és egy baj van XP alatt. Ügyfeleknél sokszor külön szoftvereket kellett telepítgetni, hogy egyáltalán fel tudjak csatlakozni a hálózatukra (network profilkezelés, stb.). Vista alatt semmi gondom nincs, VPN-t is sokkal jobban képes kezelni a többi kapcsolat megtartása mellett. Kényelmesebb, gyorsabb.
"1) Vista Ultimate a kint keringõ SP1-el. és ismét visszakapta a 14G helyfoglalást." Így már más. Én még nem dobtam fel. :) Eredeti release amúgy már van belõle? Mert azt tudom, hogy valami hack-marhaság kering a neten, meg "Vista-Ultimate-Integrated-SP1" release-k is, de valahogy eddig ódzkodtam tõlük.
neoG: thx. :)
wOlFbYTe: "lõjétek ki XP alatt az explorer.exe futó alkalmazást és meglátjátok mirõl beszélek)" Én már kipróbáltam a jó öreg beidegzõdés miatt, és láss csodát, azonnal újraindult a rendszer. :)
Amúgy én már ezer éve azt pofáztam minden Vitsa-fikázó és "XP alá Dx10" jött-mentnek, hogy a Vista teljesen más, mint az XP, de senki sem hallgatott meg. S úgy gondolom, hiába magyarázod meg a dolgokat, senki sem hallgat meg téged. Lassan olyan lesz ez, mint a mai politika: mindneki a maga igazát akarja viszontlátni a valóságban, ami minden nézõponttól messze áll.
A hálózat kezeléshez csak annyít, hogy két Vista-s gép között nincs semmi féle probléma, XP-és gépek esetén sajnos elõfordul, hogy nem látják egymást, de ettõl még elérik egymást IP címen, vagy gépneven keresztûl, közvetlenül.
"Semmi "forradalmi" vagy igazán új dolog nincs benne, ami lett volna azt jól kidobták a végleges verzióból (power shell, új filerendszer)."
A WinFS azt NTFS tetején csücsült volna és valamivelt többet és azt is valamivel gyorsabban tette volna meg, mint a Vista-ban az indexelõvel szeretek volna megoldani. A power Shellt meg letöltheted hozzá, nem tudom mi bajod van ezzel.
Soroljam az újításokat, amiket a user is észre vesz: Új Automatikus indítás, DX10, Aero, Gyors keresés, Virtuális könyvtárak (nem, ez nem a különféle sym, hard linkek illetve directory junktionok), új telepítõ, új start menû, oldalsáv, UAC (eleinte kellemetlen), Super fetch (memória "fogyasztó", winyó kerregtetõ), ütemezett defrag a hátérben, Ready Boost, Ready Boot (sokadik indításnál sem lassul be a rendszer, szemben XP-vel), új Explorer (nem az IE, bár az is töblet szolgáltatásokat tartalmaz az XP-shez képest), beépített memória tesztelõ, hálózat kiépítés feltérképezése, új Movie Maker, új képnézegetõ, stb.
"mert ugye katasztrofális a filekezelés sebessége még az sp1 után is, hálózatról nem is beszélve"
Ezek annyíra nem vészesek, azt meg hogy az Explorer látszólag 1 bájt/sec-kel tömöríti ki a .zip-et hülyeség, mert így is végez pármásodperc alatt egy 100MB-os .zip-pel. A fájl kezelésben az a lassú, hogy pontos mérést akar adni, és annak az elõkészítésére megy el egy csomó idõ.
"nem számíthatunk komoly kompatibilitási gondokra a Vista elsõ javítócsomagja miatt"
Vagyis nem, hogy nem javít az eddigi kompatibilitási problémákon, de még ront is a helyzeten?? (bár azt igérik, nem nagyon)
Ez azért szánalmas. :D
Amúgy meg a legtöbb embernek, aki nem játszik annak nem igazán jelent semmi pluszt a vista az xp-hez képest, csak lassulna a gépe, esetleg még drivert sem találna a dolgaihoz és tehetné vissza kapásból az xp-t.
Lehet jönni persze a superfetch-el meg a readyboosttal, WDDM-mel és hasonlókkal, de igazából ezek leginkább gyenge próbálkozások, hogy amit elcsesztek azt megpróbálják valahogyan ellensúlyozni (mert ugye katasztrofális a filekezelés sebessége még az sp1 után is, hálózatról nem is beszélve.)
A maradék meg parasztvakítás (aero), vagy az emberek 90%-a sosem használja (pl. beszédfelismerés).
Semmi "forradalmi" vagy igazán új dolog nincs benne, ami lett volna azt jól kidobták a végleges verzióból (power shell, új filerendszer).
Dante73: Te sem láttál az utóbbi idõben (vagy egyáltalán) linuxot közelrõl. Meglepõdnél.
"Az a baj itt a legtöbb felhasználóval, hogy "user level" szinten állnak a Vistához..." Mint a nevük is mutatja õk (pl én is) felhasználók. Nem rendszerfejlesztõk vagy buherátorok de a legtöbbjük mégcsak nem is informatikus (bár azok sokszor jobb, ha nem szólnak bele - tisztelet a kivételnek). Õk csak használni szeretnék a gépüket. Ha valamivel szívnak, mire legyenek mérgesek? A kormányt sem lehet mindenért hibáztatni mint tudjuk. "Windows Presentation Foundation Platform és XAML, azaz Extensible Application Markup Language (-> http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms752059.aspx). Ismét homályos tekintetek merednek a monitorra és lövésük sincs, mirõl pötyögött ez a srác" Hát igen, de gondolom te is pislognál, ha a kulcs elfordítása helyett a motorháztetõ alatt kellene turkálnod reggel a vadonatúj autódban, hogy minden tökéletes legyen. Én mint felhasználó annyit várok el, hogy megnyomom a gombot és mûködjön. Eltekerem a csapot-folyik a víz, bekapcsolom a tvt-dõl a szenny, csörög a telefon-felveszem és beszélek. Ennyi. Szerintem az emberek 99%-a még telepítgetni sem akar, nemhogy mindenféléket buherálni. Az oprendszer elvileg nekik készül, szóval akkor jó, ha ennyi tudással is mûködik. Egyébként meg mindenki azt használ amit akar, és ami jó neki. Ezen veszekedni nem nagyon érdemes.
Erre meg azt tudom mondani, hogy bár a teljes riport tartalmaz jó reakciókat is, attól függetlenül jócskán mellétrafáltak vele. És bár azt mondják róla h az MSNBC ferdített, szvsz ez egy orbitális hiba a bemutatón. A másik meg az h ha én egy ekkora jelentõségû bemutatóra elmegyek, akkor atombiztos megoldással megyek, nem egy tákolmánnyal.
Arról nem is beszélve h ez nagyjából pár százaléknyit tesz ki az érintett felhasználók körében. Attól függetlenül minden elismerésem azé a cégé, akiket anno a mikorszoft felvásárolt, hogy végül ezt a technológiát is beépíthesse az oprencere árába.
Lehet csak nekem tünt fel, de az összes ilyen vistás cikkben kitör a veszekedés, hogy melyik a jobb oprendszer. Szerintem Vista, igaz kisebb felbontásban futnak a játékok, de ez lényegtelen.
A Vista most szar, remélem, az SP1 után jobb lesz.
Már legalább 100 problémát megoldottam v. megtanultam velük együtt élni, a mai:
Nekem kb. 12K levelem van (Outlook 2007). Jól szervezem õket, ezért általában gyorsan megtalálom, amit kell.
De ma elveszett egy levél a folderek között.
Próbáltam rákeresni, nem találja az Outlook. Kiírja, hogy nincs kész az indexelés. Körbeolvasom a Help-et és a netet, hát a Vistába már bele van építve az indexelés és azt használja az Outlook. Rájövök, hogy a .pst file egyik tulajdonsága alapból nem index-elt, ezt átbillentem index-eltre. Ekkor már a vezérlõpult indexelõ szolgáltatása is látja a két helyi postaládát, mint indexelendõ file-t. Ráindítom kézzel az indexelést. Jelzi, hogy lefutott, kb. 1 óra múlva és most az Outlook semmit az égvilágon nem talál meg a keresõvel.
A Vista lassabb és kényelmetlenebb, mint az XP. Ezekkel a tulajdonságokkal együtt lehet élni.
De sok minden egyszerûen nem mûködik rajta. Olyan dolgok is, amik pedig a munkához kellenek és nem játszani v. netezni v. videókat nézegetni.
Ez pedig megbocsáthatatlan...
Ha figyelmesen elolvastad volna az általam linkelt blogot, rájönnél hogy mekkora baromságot linkeltél :)
Idézek: "Contrary to what MSNBC criticize as a ‘wreck’, the speech recognition technology is well developed and highly usable."
Itt arra a videora utalnak, ami egy korai fázisában készült a szoftvernek, ráadásul nem is teljes. Íme annak a teljes verziója: http://youtube.com/watch?v=kX8oYoYy2Gc&watch_response
A vista a legjobb aki meg nem azt mondja az bolond nem találéta meg azokat a különleges dolgokat amit a Vista op rendszer nyújthat mindneki az mondja hogy az Xp-a legjobb de ez nem így van leszólják de azt se tudják hogy miylen sztem a Vista a legjobb nkm nagyon tetszik errõl ennyit
"Azok, akik leszólják a Vistát, semmit sem tudnak a benne rejlõ technikai lehetõségekrõl, a tényleges mûködésérõl. "
Nem is akarok tudni. Játékra lassú, dolgozni instabil és bugos. Felhasználói szempontból nagyon leszarom a technikai lehetõségeket, ha még 2GB ramomba és 50+ ezres videokártyámba kerül a használatuk.
És mielõtt valaki belekötne, hogy "ez szar, van amit kétszer mond el", ahogy a blog is írja a Camtasia képernyõrögzítõ szoftver nagyon sok naftát igényel és minimális CPU power jut a beszédanalizátornak.
"az Ultimate változat esetében viszont két részletben jön a frissítés" - NO COMMENT
pfff
mindegyik oprendszer szar, a számomra szükséges dolgokat xp-re írták és a sok oprendszer közül nekem ez a legstabilabb és a legjobban kezelhetõ szóval nekem az xp a legkevésbé szar oprendszer
Nem is mondtam hogy többre képes :D bár ha kellõen türelmes valaki akkor még dolgozni is tud vele
Azon veszekdni, hogy XP vagy Vista e a jobb... na ez ROFL.
Mindkét oprendszert lehet ajnározni valamint szidni is. Egyik sem tökéletes. Viszont úgy érzem hogy elég erõs gépet adtam a Vista alá, (cáfolj meg kérlek ha nem így van) de nem éreztem a használata közben sebességbeli gyorsulást a programok futási sebessége nem javult sõtt, valamien szinten egyes applikációknál romlott is. Azzal hogy teli cash-eli nekem a memóriát több erõforrást szív le és nincs mihez nyúlnia amikor szüksége lenne rá. Swapelni kényszerül belassul. A több asztalos megoldást én is kénytelen vagyok használni WebSphere Adminisztrátorként. Amikor több serverre kel egy idõben telepíteni valamint egy rakás alkalmazásra szükség van, hogy kivitelezhetõ legyen a teljes install nem férek el egy asztalon. Van rá egy nagyon jó kis tool MSWIN alá amivel tökéletesen lehet használni. Négy asztal és hotkey-el lehet váltani igény szerint beállítva. Sosem volt még bajom ezzel amióta használom tökéletesen mûködik.
A beszédfelismerõ viszont jól jönne párszor :) Azt még nem próbáltam/nem hallottam róla. De mindenképp utánnajárok, már csak a kíváncsiság is, hogy mennyire komoly szintû app lett.
"XP elindult 1MB-s oldschool vidkarival" ezt aláírom.de ha lehet akkor ne menjünk tovább az ELINDULNÁL már a netezésnél a scroll is katasztrófa
Az sem világos sokaknak, hogy mennyire fejlett beszédfelismerési rendszere van az új Windows és Office csomagoknak. Az elõbb említett sakkprogram is képes kezelni ezt a beszédfelismerést a WPF-el, új játékot lehet beszéddel kezdeményezni, a bábukat lehet mozgatni stb.
Nekem nagyon kényelmes, hogyha felhív az ügyfél, telefonos beszélgetés közben a beszédfelismerõ automatikusan megnyitja nekem az Office OneNote megfelelõ lapját és rögzíti azt, amit az ügyféllel beszéltem angolul. A beszélgetés végeztével minimális szerkesztéssel már fel is vihetem az új service requestet és indulhat a munka, nem kell további értékes perceket felesleges pötyögéssel eltölteni.
Az a baj itt a legtöbb felhasználóval, hogy "user level" szinten állnak a Vistához és fogalmuk sincs, mi rejlik benne.
Talán 30%-uk hallott arról, hogy mi az a ReadyBoost (alkalmazások cache-elése a fizikai memóriába gyorsabb betöltéshez és futtatáshoz), SuperFetch (külsõ memóriaegységek használata virtuális memória kiterjesztésére, nagyobb sebesség mellett).
Arról sincs fogalmuk, hogy mi fán terem a WDF (Windows Driver Foundation -> http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Driver_Foundation) és nem veri ki a szemüket, hogy a Windows XP 64 biten még mindig drivergondokkal küzd vagy egyáltalán nem ismer fel eszközöket, a 64 bites Vistával ellentétben. Például egy rosszul megírt driver XP-n nekem ölt már meg pendriveot leválasztáskor, Vista alatt ilyen még nem fordult elõ.
Arról sincs fingjuk sokaknak, hogy kernel-szinten hogyan kezeli az ablakokat a Vista. Az úgynevezett WDDM (Windows Vista Display Driver Model -> http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa480220.aspx) nem egy intézõablakból kezeli az alkalmazásokat (lõjétek ki XP alatt az explorer.exe futó alkalmazást és meglátjátok mirõl beszélek), hanem minden egyes alkalmazás és ablak külön területet kezel. Ha valami befagy (ami igen ritkán fordul elõ), nem ránt magával több alkalmazást XP-módra, hanem csak az adott alkalmazást érinti az elszeparált kezelés miatt.
Azt se felejtsük el, hogy a WDDM az alkalmazások megjelenítésére DX-hívásokat használ, vagyis az XP-vel ellentétben nem a processzor erõforrásából zabálja az értékes számítási kapacitást, hanem a videokártya GPU-ja kapja a terhelés nagyobbik hányadát. Ez gyakorlatban annyit tesz, hogy az alkalmazások gyorsabban futnak Vista alatt, mivel több erõforrás áll a rendelkezésükre. (Itt most NEM a játékokról beszélünk, az teljesen más téma, mivel nem a Windows kernel megjelenítõjét használják, hanem a DirectX vagy OpenGL megjelenítõ portokat...)
Vállalatirányítási rendszerfejlesztõként dolgozom és a munkám során annyi ablak van nyitva egyszerre, hogy egyetlen képernyõn lehetetlen lenne elférni. A többképernyõs megjelenítéssel rengeteget szoptam XP-n, egyszerûen megette például az NVidia driverbe épített többképernyõs megoldás az erõforrásokat. Vistán nincs ilyen gondom, egy kód akár 2-3x gyorsabban is lefordul többképernyõs megjelenítés mellett, a hatékonyabb erõforrás-kihasználás miatt...
Kékhalál elõfordult eleinte, még a beta idõszakban a kezdetleges vezérlõk miatt, ami ugyanilyen volt az XP megjelenésekor. Annyi a különbség, hogy az XP ezt továbbra sem nõtte ki, még mindig könnyen összeborul - a Vistával ellentétben.
Lépjünk tovább. WPF, azaz Windows Presentation Foundation Platform és XAML, azaz Extensible Application Markup Language (-> http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms752059.aspx). Ismét homályos tekintetek merednek a monitorra és lövésük sincs, mirõl pötyögött ez a srác. Ez egy fejlesztést megkönnyítõ modell, amely .NET elemeket felhasználóbarát módon képes kezelni, mely akár böngészõbe is integrálható és természetesen Vista alatt mûködik.
Pár látványos böngészõelem WPF-el: http://blogs.msdn.com/mharsh/archive/2006/03/23/559106.aspx
A XAML kezelésre egy TechNet konferencián egy böngészõablakban futó intelligens, computer AI-val felszerelt 3D sakkprogramot mutattak be: http://www.valil.com/winfx/
Akit érdekel, Vista alatt IE böngészõben el tudja indítani a sakkprogramot ezen a linken: http://www.valil.com/winfx/RTM/Chess/XBAP/Valil.Chess.WinFX.xbap
Azok, akik leszólják a Vistát, semmit sem tudnak a benne rejlõ technikai lehetõségekrõl, a tényleges mûködésérõl. A negatív véleményük a saját, információszerzés iránti korlátoltságukból és a téma iránti elfogultságukból/befolyásolhatóságukból fakad. Tipikus birka-elv :) Egyszerûen szánalmas.
Mielõtt valamirõl kijelentitek, hogy az szar, talán nézzetek utána, hogy valójában az-e. Segítek: NEM.
Hát nekem most vista van és megvagyok elégedve vele. Az XPt 4 évet használtam és egy P2 gépen már elmegy de próbáld csak feltenni egy 386 gépre he nem megy ugye? szóval az XPnek is nagy a gép igénye, csak viszonyítás kérdése a dolog.
nekem most 4G ram van a gépemben, és vista alatt 16000ft bol megoldom azt amit XP alatt meg régi gépel 80000ft bol lehetne csak. Lásd I-Ram.
1) Vista Ultimate a kint keringõ SP1-el. és ismét visszakapta a 14G helyfoglalást. 2) Alap járaton nem engedett szinte semmit ugyanis XP mellé tettem fel és használom az Extended Security-t, de mint írtam ezt ki is küszöböltem. 4) Minden nézõpont kérdése :) A mai software igényhez (most importantly games) 5) Elindul vele :) Nem azt mondtam hogy csodákat mûvel és reggelire megeszi a Crisys-t :D 6) Nem, nem luxus configolgattam is rendesen benne. Kikapcsoltam egy csomó felesleges vackot.
A "felhasználói szokások megismerése" pedíg egy olyan szolgáltatás ami logolja hogy mit mien rendszerességgel és mikor használtad. Ebbõl a rendszer összeállít egy "napi rutint" és még mielõtt te elindítanád az appot betölti a memóriába (amikor van szabad kapacitás pl ha netezel) annak a programnak a részeit amit szerinte használni fogsz.
Btw: kösz :) bár nem egy "erõmû" de ami nekem kell elfut rajta.
1) Én Vista Ultimate-t használok (csak a nyelvi tám. miatt tettem fel, de sztem le fogom cserélni egyszer), és 9-10 GB (30-as partin 20 marad). A béta volt 15 GB. Nos, én nem tudom, Te mit próbáltál ki, de ebbõl le lehet vonni vmi kövit (ami lehet persze téves is). 2) "Elszörnyedve tapasztaltam amikor adminként nem engedett hozzáférni a C meghajtóhoz... " - én meg elszörnyedve olvasom ezt, mert nálam semmi gond. Se adminként, se normál felh-ként (utóbbi esetben megadom az admin jelszót, és máris megy minden). 3) "röhelyes" - eléggé. 4) "XP elavult" - ki mondta ezt? A Win98 sem elavult, régi gépekben tökéletesen üzemel. Szal attól is függ, mihez képest nézzük. 5) "XP elindult 1MB-s oldschool vidkarival" - hmmm, ezt muszáj kipróbálnom, mert nem hiszem el (azért a Win98 is szaggatott mellette, mint a nagymami). :) 6) "Nincs rendesen optimalizálva, sok felesleges dolgot csinál." - system management luxus? Jó, persze egy mezei user nem érthet mindnehez, de ha már azt tapasztalja, hogy vmi nincs rendjén, nem kell félni a Google-tõl, vagy kérdezni olyan emberektõl, akikrõl tudjuk, hogy többet értenek hozzá, mint mi. Én is így tanultam meg egy jópár dolgot, és nem szégyellem magam.
Egyébként szerintem félreértetted a "felhasználói szokások megismerése"-t (vagy csak én keverem most valamivel). Nem azt nézi, hogy mikor mit indítasz el, hanem hogy mit milyen gyakorisággal.
Amúgy jó géped van (és lesz*rom, hogy nem C2D), az enyémnél legalábbis jobb. :)
Ja és még vmi: melóban p4es 2gb rammal (a memóriát maximálisan kihasználják az alkalmazások, nem az OS) nv6200se, és még az eyecandy 3d desktop is erõlködés nélkül megy szinte észrevétlenül.
Ha ezzel állítom szembe a vistát, akkor az nekem csalódás.
Én XP-rõl váltottam lassan egy éve Ubuntura, egyrészt a vista-pánik miatt, másrészt kíváncsiságból. Nem tudok laikusként nyilatkozni róla, párszor már okozott kelles, de kellemetlen meglepit is felhasználói szemszögbõl. Eléggé aktívan követem a release-eket, és bizton állítom, hogy a most áprilisban kiadásra szánt verzió -- természetesen a játékra való használatot leszámítva -- tökéletesen helyettesítheti a felhasználások 90%ában az XP-t, és a vistát is. Már a jelenlegi release is elég minõségi ahhoz képest, amit a mikorszofték nemkevés összegért produkálnak, miközben õk alapítványi alapokon dolgoznak, és megélnek.
Mellette egy nyúlfarknyi (nojó kicsit nagyobb) partícióban ott van egy XP játékra, de erre már egyre kevesebb idõm van, meg engem is beszippant a konzolpiac.
Az idõ eldönti h mennyire fogyasztható egy átlagember számára, bár leginkább ez az ordasmarketing az ellefele.
Ime az ok: Elöbb utóbb a rendszerkövetelmnyek részben Vista fog szerepelni,xp nem...El fog tûnni,mint a win95,95,stb....
Winzipre nc,a sidebar-t kapásból kikapcsoltam,nem érdekel,amúgy nem láttam még ráfagyni asztalra...A teljesitményérõl meg csak annyit (plusz helyfoglalásról),hogy a nemrég ezenahonlapon is bemutatott progival kb 3 gb-os installt csináltam a vistának,egy rakás amúgy tökfelesleges funkciót kikapcsoltam,és amellett hogy teljes pompájában tündököl a vista elértem hogy a crysis kb 2-3 fps-el legyen lassabb mint xp-n...2-3 fps meg kb behozható lenne ha a vista kinézetéhez is hozzányúlnék,de nemteszem mert 2-3 fps már vicc... A memóriahasználatról...Mindenki csak pampog miatta de utánnanézni,mirt eszik ennyit,luxus.:) Superfetch...Másnéven elõtöltõ szolgáltatás...Eredetileg sebességnövelés céljából tették bele a vistába,zabálja a memóriát,a lényege hogy a gyakran használt progikat letárolja,igy gyorsabban indithatóak...nyugodtan ki lehet kapcsolni,mert szart sem ér...És hopp,láss csodát hovatünt a hires memóriazabálás????:)
Feltettem a vistát egy próbakörre 1hétig használtam is (Gép config az aláírásomban). Elszörnyedve tapasztaltam amikor adminként nem engedett hozzáférni a C meghajtóhoz... közölte velem h lépjek kapcsolatba az adminnal (Késõbb a security meghekkelésével sikerült ezt kiküszöbölni, de egy kicsit nonszensz, valamint nem volt teljesen kompatibilis az XP Extended Security részével, így át kellett vennem a többi meghajtón is az ownership-et minden file felett... NC). Az meg hogy az alap oprendszer az install után 14giga helyet foglaljon egyszerûen nonszensz. Ráadásul ebben nem is igen találsz értelmes alkalmazást (pl: LINUX 4-5 giga de abban van már mindened. Video codek office stb. XP 1,5-2GB SP3-al pár aprósággal kevesebbet nyújt mint a vista), amivel bármit is lehetne kezdeni. Az M$ Intézõnek nevezett izéje amit egyes helyeken file kezelõnek csúfolnak, sosem volt normálisan mûködõképes. Valamint az hogy a passziánszhoz PX Shader 2.0 támogatás kelljen, már ne is haragudjatok, de talán joggal mondom hogy röhelyes (XP elindult 1MB-s oldschool vidkarival, lényegében mind1 volt hogy mid van nem kell min DX9 támogatásos kari... manapság már nem drága 1-1 darab belõle, de még nem mindenkinek van). Nem az XP-t védem nem is a kölünfajta Unix-okat tény hogy az XP elavult és le kéne váltani. Aki szeret otthon szórakozni vele használjon Linuxot, õ át tud térni. Viszont a vista egy nagyon "szétszórtan" megírt OPSYS. Nincs rendesen optimalizálva, sok felesleges dolgot csinál. Mint pl a cashelés is, meg a "felhasználói szokások megismerése". Hány olyan ember van a világon aki úgy használja a számítógépet, hogy: 8:00 mozilla, 12:00 Film, 14:00 Quake3, 17:00 COD4, stb... Nincs senki óramûre kapcsolva és mindenki RANDOM módon használja. Annyi memót meg nem tudsz betenni a gépedbe hogy minden elférjen benne full tele chaselve. Valamint ezért van a vinyó.... a SATA2-es vinyók olvasási sebessége és késleltetési ideje már nagyon jó. Az meg hogy ha véletlenül épp eltalálta az oprendszer hogy én most pl használom az Word-öt és 3mp-vel gyorsabban betöltött igazán elhanyagolható. Valamint bocs az elsõ commentért. Innentõl kezdve szóljon csak be aki amit akar.
Ez igaz, irtam is, hogy tudom, csak nem figyeltél...;-) Vistának semmi keresnivalója notin. Max valami félmilkás, High-End cuccon. De ez nem változtat az alapvetõ véleményemen, miszerint JOBB oprendszer a Vista, mint az Xp. Egy év múlva azok, akik itt fikázzák is átállnak majd, max aztmondják; mostmár jó. Aztán 2013,-14-ben pedig majd az utódot szidják, és a Vistát éltetik. Divat szidni az MS-t, mert Ms suxx. Linuxról annyit; Szakembereknek való, még mindig. (sokkal inkább, mint akár a Vista, akár az Xp) Ezért nincs róla itt annyi szó, legalábbis szerintem.)
Na ne röhögtess már plz. A notik forgalma ugrásszerûen nõtt, hogyan engedhatné meg magának h nem gyárt rá oprencert. Mongyuk nem gyártott oprencert... :)
Jó, lehet azzal védekezni, hogy nem kell mindenbõl ultimate, meg, hogy a vista csak cache-el, utána meg felszabadít, csak az a baj, hogy a gyakorlatban 1GB alatt használhatatlan. Múltkor néztem egy tesztet, és 2GB felett kezdett el a vista az xp-hez közelítõ! eredményt elérni. Írták is, hogy nincs semmi baj a vistával csak gép kell hozzá. Na pont ez a baj, hogy ilyen gép kell hozzá. És itt nem a pénzrõl van szó. Nekem is van olyan gépem amin röhögve elfutna a vista, de nem az OS-re akarom elpazarolni a memóriám felét, az ms balfaszkodása miatt. Szerintem vagy az ms szándékosan tolja felfele a hardware követelmányt vagy az ms programozói szeretnek gányolni. Az elsõ szánalmas, a második meg nevetséges. És én az xp memóriakezelését se védem, úgyis tudják sokan, hogy melyik os-t favorizálom, de ezt inkább most hagyjuk mert lassan már szégyen lesz sg-n kimondani. Mondjuk ez az sg színvonalát is tükrözi.
5 évig használtam Xp-t, augusztusban, egy gépcsere alkalmával átálltam a Vistára. A magam részérõl, egy sokkal stabilabb, megbízhatóbb oprendszert ismertem meg benne, mint az elõdjében. Xp alatt nem egyszer elõfordult, hogyha kifagyott valami, vitte magával a gépet. Vistán ez egyszer esett meg. A játékok TÖKÉLETESEN futnak, igaz, nem pakoltam tele a gépet mindenféle kodekpakkal, fentvan egy FF-dshow, és a VLC, Kmplayer. Mindent visznek. Hogy a memória felét megeszi üresben? Kit izgat? Cserébe a programok kicsit gyorsabban indulnak, (eleve be vannak töltve a memóriába!) és amikor KELL, felszabaditja a szükséges memória mennyiséget. Az Xp, bár párszor ujra lett rakva az 5 év alatt, fél év után mindig elkezdett belefagyni az intézõbe. Mindig. Hogy miért, fogalmam sincs, Vista még egyszer sem tette, és sorolhatnám. A Vista-val egy gond van. Vas kell alá. Nem is értem, miért ragaszkodnak a laptopokon való forgalmazáshoz, ill értem, de az más kérdés. Röviden a véleményem; Egy mai, kétmagos rendszer alá, Vista KELL, hacsak nem használ valaki olyan eszközt, amihez nincs megfelelõ driver. Le lehet szarozni, pistázni, akkor is, egy sokkal fejlettebb, stabilabb, normálisabb oprendszer, mint az Xp.
Dante.
Nem is tudom..melyik topikba írtam, hogy az SP1-tõl nem lesz semmi jobb és gyorsabb (mert tudni illik ugyanígy okoskodtak, h mekkora sztár a pista és majd az SP1-tõl istencsászár lesz), és úgy nekem ugrottak a vérpista"fanok, hogy azt öröm vót nézni :D Dehát...aki hülye haljon meg :)
Ez a szubjektív olyan dolog, hogy én meg akkor azt mondom, h mindenki aki pistát használ az láma...És akkor minden megvan oldva :) De pl. az akkor is felháborító, hogy veszel OEM 30ezerért (tokos 150ezer) egy software-t és elég sok program (amit munkára is használnék), kb harmad olyan gyorsan fut rajta mint egy XP-n.A játékoknál már kisebb a különbség, ott már nem lehet leszólni, de programoknál még várni kell vele.Másrészt még mindig nincs full dx10-es game..ami már megint kezd kicsit vicckategóriába tartozni.Battlefield 3 lesz az elsõ ugye..de az se most.
Hát nem is az SP1 miatt kéne aggódniuk asszem... Kicsit túlzóak voltak a várakozások a vistával szemben is, node várták az SP1-et is, mint a messiást. Aztán az lett belõle, ami a hype-ok többségébõl: ráébredés h ettõl sem lesz illatosabb a napi extraktum, és ráadásul azokat a problémákat sem oldja meg, amiket okoz.
Azért azok a "lámák" is jók, akik 40edszeri elmondásra sem fogják fel, hogy nem kell mindenbõl az ultimate verziót használni, elég azt amire szükség van, és hogy a vista agresszíven cache-el memóriába, ezért látsz sokat foglaltnak(konkrétan bármennyi memóriát raksz bele, ha nem csinálsz semmit akkor is foglalt lesz a fele, és ha szükség van rá, akkor takarodik ki belõle.)
Számomra már az XP mem kezelése is logikátlan volt, mások melldöngetve védik. Eleve mi a francért áll neki az OS swapelni amíg ezerszer elférne a ram-ban? érdekes módon egy linux hozzá nem ér a swaphez amíg semmi szükség rá, és nagyon jó válaszidõkkel lehet vele dolgozni...
"És miért láma?" Pl olvasd el a hozzászólást amire válaszolt(#2). Lehet nem láma, simán csak ostoba mint egy lábtörlõ.
"De döntöd el, h ki az és ki nem?" Igen, mert ez szubjektív, és viszonyítási alap kérdése :)
Camouflage: Noti gyártók valami érthetetlen okból kifolyólag legendásan fos rendszert szállítanak vistával. A vista home verzióval szállított notebookok kerülendõk mint a lepra. Mind az amit felsoroltál jellemzõje, a hiba nem benned van.
1 ok, ugyan kicsit összetett: Vadi új gép, dx10es config, több mint 3G ram(xp64 ugyan létezik, de igazából nem alternatíva...vista32 és 64 közt nincs akkora különbség, mint xp32 és 64 között, van akinek ez gondot okozthat, kérdés persze ki használ 3Gnél több ramot pillanatnyilag)
Amennyiben ezek összessége adott, úgy érdemes használni, és semmi gond nincs vele. Persze a gyári oem preinstall home verzió mint fentebb írtam kerülendõ...
Imádom az ilyen lámákat akik szerint egy modern op.rendszer mûködéséhez 2GB ram kell(jó legyen akkor 1GB, mert úgy is jön valaki, aki elmondja, hogy neki 1GB-al is tökéletesen fut). Ez a microsoft agymosóhadjáratának az eredménye. Ha 4GB lenne a minimális igény, akkor is jönne a sok idióta, hogy vegyek 4GB-ot a gépembe úgyis tiszta olcsó a ram. Aki viszont kicsit is jártas a témában az nagyon jól tudja, hogy nem az op. rendszernek kéne meghatározni, hogy mennyi ramot teszek a gépbe, hanem a rajta futó alkalmazásoknak. De az idiótákat könnyû megvezetni. Már eljutottunk arra a szintre, hogy eltûntek a vistát kritizáló cikkek sõt, sokan már istenítik is.
Hát én az xp-t is meg a vistát is használom és vistával csak az az egy bajom van hogy egy jó gépen van rajta és a legjobb játék ami elfut rajta úgy, hogy csak néha akad meg az a rainbow six raven shield ami azért elég régi. De az összes játék megakad rajta. Olyan mintha egy 5 évvel öregebb gépen játszanék. De ha nem akarnék játszani vistán akkor semmi baj nem lenne vele. Csak néhány kompatibilitási gond azonkívül teljesen jó lenne.
Én meg az ilyen csicska Pista Fanokat, akik arra hokkiznak, és leszolják, hogy ha véletlen valakinek nem jön be.Egyébként Miért is kellene TCMD-t használni mondjuk zip helyett?Ha valaki zippet szokta meg?És miért láma?De döntöd el, h ki az és ki nem?Ha épp ezt használja vagy azt?Attól függetlenül, h én sem használok winzippet, de ez a hozzá állás undorítóbb mint a fröcsögõ freemanone féle. Még mielõtt nekem is nekem ugranál, nekem most is fent van a pista, és ha lesznek hozzá normális javítások, és rá lesznek optimalizálva a progik.Majd használom még 1 év kb...
WinZIPrõl nem tudok nyilatkozni mert szerintem csak a lámák használják TCMD helyett. Feltételezem lebegõ toolbarnak a SIDEBARt hívod amit két klikk kilõni:D
A problema az, hogy ezzel a hozzaallassal nincs egyedul. Tobbek kozott nekem is ez a velemenyem, es mielott arrol kezdenel frocsogni, hogy sosem probaltam, hat ki kell abranditsalak. A Home verziot a laptopomhoz adtak (Dual core, 1GB rammal) Epp csak egy WinZIP-et akartam feltenni a gepre, de ugy szarra fagyott, hogy olyat meg nem lattam, arrol nem is beszelve, hogy a beepitett lebego toolbar (majd valaki mas leirja, hogy mi a neve) is rafagyott a desktopra, es sehogy sem lehetett eltuntetni. Ugy sem, hogy task managerbol kilottem.
Egy okot mondjon valaki, hogy miert kellene ezt az agyonhypeolt darab szart hasznalnunk, es keszseggel leallok vele vitatkozni.
imádom az ilyen lámákat akik beszólnak de Vistat még életében nem használt. Szerinted a Vista a DX10bõl meg az AEROból áll? Éltesd csak a hat éves elavult XP-t ROFL
"DX10-et selejtesen kezeli" Selejtesen kezeli? Miért van DX10-es játék? Tekintve, hogy ez az egyetlen oprendszer ami DX10-et használ jelenleg, ezért ha egy DX10-es alkalmazás rosszul megy rajta, akkor szvsz nem az OS-sel van baj, hanem az alkalmazással. Mert mire fejlesztették/optimalizálták azt az alkalmazást, ha nem Vistára?
Bevállalta? Freemanone bevállalta, megmondta a frankót. Ilyen stílussal itt nem leszel sikeres ember...
nem mind1? így is úgy is 20gigát eszik ez a SZ*R! Mer ez egy sz*r! DX10-et selejtesen kezeli, (más elõnye nincs) innentõl kezdve ki a faszom foglalkozik még vele?! Skint XP-re is tudok tenni néhány progi meg még akár azt a b*zi aero-t is letolja XP-re. SZVSZ: M$uxX
Informatika és tudomány
