"hanem 100 ezer évvel ezelõtt is! " Az a galaxis is "most van", csak éppen mi a 100 ezer évvel ezelõtti állapotát látjuk a nagy távolság miatt, a kettõ pedig nem ugyanaz.
folyt: willcox: ""Téridõ van és nem külön tér + idõ" - akkor azt hogyan magyarázod meg, hogy a térben szabadon mehetünk mindenfele, az idõben pedig nem?"
Ugye, ahhoz, hogy egy dimenzióban bármelyik irányba menjünk, vagy a haladás sebességét/irányát megváltoztassuk, energiabefektetésre van szükség. Az a kérdés, hogy az idõben való visszafelé haladáshoz milyen energiabefektetésre van szükség. Az, hogy a föld felett szabadon esnek a testek, ha elengedjük õket, az nem jelenti azt, hogy a földre merõleges irányokban csak lefelé lehet menni...
"Na most szerintem meg az a helyzet, hogy valóban létezik extra dimenzió, de ez nem térdimenzió jellegû, hanem idõ!"
Tényleg, tulajdonképpen mi a különbség a tér és az idõdimenziók között? Csak az hogy mi hogyan érzékeljük/képzeljük el õket (azazhogy nézõponntól függ-e, hogy egy dimenziót térként vagy idõként érzékelünk), vagy alapvetõen különbözõek a tulajdonságaik?
willcox: ""Téridõ van és nem külön tér + idõ" - akkor azt hogyan magyarázod meg, hogy a térben szabadon mehetünk mindenfele, az idõben pedig nem?"
Épp ez a pláne a dologban. Az 5. dimenziót nem látni v. érezni kell, hanem kimutatni, bebizonyítani v.milyen formában. Hülye példa de a felhajtó erõt sem érzed közvetlenül, csak azt, hogy gép a magasba emel. Pedig valójában a gép szányain átmenõ levegõ álltal keltett felhajtóerõ az ami felemel nem maga a repülõ. Magát az elektront se látod (max érezni érzed) mégis tudjuk, hogy létezik, és ahhoz képest hogy még sose láttuk, mérésekkel tapasztalatokkal elég sokmindent megtudtunk róla. Téridõ pedig van. Sz.tem elég helytálló ez az elképzelés. Csak földi viszonyok és ilyen kis méretek mellett elhanyagolható. Amikor viszont már galaxis méretekrõl beszélnek vagy számolnak ott már igenis téridõrõl van szó. Egy galaxis pl nem csak a térben van távol tõlünk, hanem idõben is. Ugyan úgy ahogy a térben messzebb közelebb, úgy idõben is messzebb közelebb. Elvégre a fényév távolságot és egyben idõtartamot is kifejez. A 100 ezer fényévre lévõ galaxis nemcsak 100ezer fényévre van, hanem 100 ezer évvel ezelõtt is! Mivel 100ezer év kellett hogy ideérjen a fénye mivel 100ezer fény év távolságban van....stb..
Darth Sith : Azért lehetnek hasznosak az LHC kísérletek mivel relatív nagy energiájú részecskéket fognak közel fénysebeséggel ütköztetni. Ezek elvileg már elég nagy gravitációs lökéshullámot keltenek, amik igencsak meggörbíthetik a téridõt maguk körül. Ezért jósolgatnak olyat, hogy esetleg nanométeres féreglyukak alakulhatnak ki, amik akár a múltba is mutathatnak. Bõvebben : Stephen Hawking - A világegyetem dióhéjjban c. könyvének utolsó fejezetében találsz. Érdemes elolvasni Hawking könyveit. Mindaz amirõl itt a sok tudósjelölt vitatkozik, az ott le van írva tudományosan bizonyított formában. Ha csak az emberek fel itt elolvasná a két legnépszerûbb könyvét, már nem lenne ennyi süketelés, és másképp látnák a dolgokat. Legalábbis reálisabban.
Eléggé elavultak az ismereteid, lassan 350 évesek lesznek. Ideje lenne felfrissíteni õket. Ha komolyan érdekel a téma, látogass nyilvános elõadásokat, vagy olvass szakkönyvet. Kicsit nehezebben halad az ember, mint az ismeretterjesztõ könnyed olvasmányokkal, de végsõ soron messzebb jutsz egy egyetemi tankönyvvel.
Továbbá nem a te ismereteidre korlátozódnak az emberiség ismeretei (meg nem is a te felfogóképességedre). Van akinek nem gond elképzelni a téridõt, a lehetõ legtermészetesebb fogalom a számára.
Pl Istent az agy nem tudja felfogni az Orokkon orroket sem , meg is milliardok hisznek benne vakon , ajanlom regi kulturak irodalmat , hindu , perzsa stb .En gyakorlom a Sahaja Yogat , s nem reg voltam egy hivatalos szeminariumon olaszba , ahol orvosok beszletek a meditacio a sahaj yoga hatasarol az idegrendszerre , legyen szo szinpatikus vagy paraszimpatikusrol , a hormonokra stb Rengeteg fizikus dolgozik h be bizonyitsa a lelek , kunadlini , rou (mind 1 es ugyanaz csak mas kulturakbol)letezeset ....itt az ideje h egy uj dimenzio keruljon a tudomanyba es ez a spiritualitas , nem vallas mert az is csak egy limitacio , hanem a spiritualitas lasd a linket lentebb :P
A téridõ négy koordinátája teljesen egyenértékû. Pl ezért is megengedhetõ elméletben az idõutazás, az idõben visszafelé történõ haladás.
Na látod, errõl beszélek. Nagyon nem vagytok képben. "akkor azt hogyan magyarázod meg, hogy a térben szabadon mehetünk mindenfele, az idõben pedig nem?" - Nincs olyan, hogy a térben szabadon mehetsz. Mivel nincs is tér, csak téridõ. Minden létezõ dolog 4 dimenziós objektum, és nem három.
Ahogy emlitik itt a 3+1 dimenziot bizonyitani lehet a tobbit nem eszleljuk legalabb is aggyal , mivel az agyunk ugy van beallitva h csak ezeket a dimenziokat fogja fel , ha 2e szakadsz sem fog tobbet felfogni , de pl a meditacio ami bizonyitott teny , hatassal van az erzekeinkre , mert az agy , azaz a gondolatok megszunnek , es tul lepsz ezeken a dimenziokon (nem asztralis utazas meg ilyesmi , mert az is meg a 3+1 d ben folyik es nem is valami egeszseges).Mikor megprobaljuk nem elkepzelni hanem atelni dolgokat es meditacioban lehet talan egyszer meg is tudjuk majd racionalisna magyarazni ...:D
Én is 3x olvastam el a mondatot, mire észrevettem, hogy nem terroristák... :D
"Elméletileg egy, a plusz dimenziónál nagyobb fekete lyuk a dimenzió köré tekeredne, mintha egy vastag gumiszalagot tekernénk egy öntözõcsõ köré" ez mind szép és jó, de miért próbálnak meg 3D-s analógiákkal ábrázolni egy öt dimenziós teret? Kedvencem amikor könyvekben próbálják lerajzolni 2D-ben az 5-6 dimenziós tereket. Ezek egyszerüen túl vannak, agyunk határain. Egy háromdiemnziós agy nem tud elképzelni egy négydimenziósat, ahogyan egy két dimenziós sem egy háromdimenziósat. Különbözõ hatásait észlelheti egy alacsonyabb dimenzióban élõ lény, a magasabb dimenziónak, de nem tudja felfogni mi az, maximum körül írja, de rájönni, hogy mi az, azt nem tudnak, mert fizikailag képtelenek rá. pl. ha van egy 2dimenziós felületünk, és élnek rajta két dimenziós lények, beleszúrsz egy lapot függõlegesen az õ sík 2 dimenziós terükbe, csak azt tapasztalják, hogy bizonyos helyeken nem tudnak tovább haladni mert beleütköznek valamibe, de nem tudják mi az. Írnak elméleteket arra, hogy mi lehet, de sosem tudják megérteni mi az, hogy magasság, harmadik kiterjedés. Ezek az elméletek már olyan magasszintü absztrakt matematikát és fizikát igényelnek, hogy egyszerüen nem lehet laikusoknak elmagyarázni normálisan, mert kell érteni hozzá a matematikai hátteret, legalább egy bizonyos szintig, hogy megértsék mirõl szól, mert egy magasabb dimenziós dolgot nem lehet alacsonyabban tökéletesen ábrázolni.
Ettõl függetlenül teljes mértékben támogatom ezeket a kutatásokat és kísérleteket, sõt magam is figyelemmel követem õket. Nagyon szeretem a fizikát és matematikát, csak az elõzõ példákkal akadt egy kis problémám
"Az egyik ok a húrelmélethez kapcsolódik, a fizika azon területéhez, ami szerint a világegyetem alapvetõ építõelemei kis anyaghúrok, melyek úgy rezegnek mint egy gitár húrjai, különbözõ harmóniákat hozva létre." javítson ki valaki, ha tévednék, de ezek a húrok nem a Planck távolság alatti méretüek? ergo felmerül bennem a kérdés, hogyan akarnak bármilyen bizonyítékot is szerezni az elmélethez, ha egyszerüen az atomokból összeállított eszközökkel akarunk még a kvarkoknál is kisebb méretü dolgokat mérni. Még az atomok "kinézetérõl" sincsen igazi képünk/információnk.
" a plusz dimenziók észlelésére a Svájcban épülõ Large Hadron Collider részecskegyorsító lesz igazán alkalmas" Az LHC nem kifejezetten a Higgs-bozon felfedezésére építették? Milyen módon akarják vele bizonyítani az extra dimenziókat?
Kiegészítés: Egy egyenes vonal egy dimenziós. Szabadon lehet az egyenes mentén minkét irányban haladni. Egy sík 2 dimenziós. A síkon szabadon lehet minden irányban haladni. A tér 3 dimenziós. Szabadon lehet a tér bármely irányában haladni. A téridõ 2 dologban is hibádzik. Egyrészt csak a térben tudunk szabadon bármilyen irányban haladni, az idõ egyirányú. Másrészt: a tér koordinátái azonos fizikai fogalmat takar: kiterjedés, míg az idõ nem. Ráadásul az idõ csak egy képzett, fizikai segédfogalom, ami NEM létezik. A változás létezik, és ennek a mértékét fejezzük ki idõvel.
"Téridõ van és nem külön tér + idõ" - akkor azt hogyan magyarázod meg, hogy a térben szabadon mehetünk mindenfele, az idõben pedig nem? El kéne már felejteni ezt a téridõt. Zsákutca, tévedés.
Hi mindenki. Szerintem megint mindenki elbeszél a másik mellett:) Eleve az ember 2 dimenzióban lát, az agy alakítja ki a 3 dimenziós képet. A másik meg, hogy felejtsük már el azt hogy mi 3 dimenziós világban élünk. Ez nem igaz. A hír is jelzi, hogy még nem tudjunk hogy milyen is a mi világunk. De a legjobb, klasszikus, esetben is egy 4 dimenziós téridõben létezünk. És ez nem egyenlõ a 3 dimenziós tér meg egy 1 dimenziós idõ fogalmával. Téridõ van és nem külön tér + idõ.
Nekem elég gond felfogni az n-dimenziós Hamming kódokat.
Az a baj szvsz, hogy ha találnak valamit, akkor sem lesz bizonyító erejû, de ha nem találnak semmit, az sem kizáró. Tekintve, hogy az, hogy fognak egy erõs rádiójelet, feltételezhetõen egy primordiális fekete lyukból, nem bizonyíték arra, hogy annak bármi köze van egy 5. dimenzióhoz.
Mi lenne ha inkább a környezetszennyezés és a globális felmelegedés megállításán dolgoznának?
Hát valszeg ezért nem eröltetjük a személyes légiközlekedést városon belül.;)))
Csinos Csilla hívatásos titkárnõ (hosszúcombú, szõke típusú) így is összetöri a kis Szuzukiját havonta, mer' a jobbkézszabályt aztat sehogyse nem bírja mejegyezni, és nem is érti az egészt, mert eddig még a fõnök is mindíg elõre engedte, most meg simán neki mennek azok a tahók! ;)))
Nekem most azért tetszik ez a hír, mert arról van szó, hogy végre nem a szájtépés megy, hanem megfigyeléssel szeretnék igazolni, vagy cáfolni az elképzelésüket. Akár sikerül a megfigyelés, akár nem, mindenképpen bõvülni fognak az ismereteink a valóságról. Ez is egy jó példa arra, hogy egy fizikai kísérlet/megfigyelés sohasem kudarc, hiszen az igazolás vagy a cáfolat egyaránt elõre visz. Tudni fogjuk hogy mi van, illetve mi nincs.
Hajjaj, és még mennyi könyvben/netes doksiban olvastam ilyenrõl. :) Pedig van benne némi ráció. Ha az emberi agy képes lenne érzékelni a 4, 5, stb. dimenziót, akkor most nem azon vitáznánk, hogy léteznének-e, evidens lenne mindenki számára.
Ráadásul lehetnek 4 dimenziós ûrlények. Ellenük tök könnyû harcolni, csak meg kell tanulnunk, hogyan lehet egy rakétát a valóságra merõlegesen kilõni:P
Igen, mi erõsen be vagyunk "zárva" a 3 térbeli, és mégjobban az 1 idõbeli dimenziónkba. Míg az elõbbiekben sem mogunk teljesen szabadon (csak képesek vagyunk rá bizonyos határok között), az utóbbit csak érzékeljük, de hatni nem nagyon tudunk rá, egy irányba haladunk benne.
Ehhez képest lehet még sok másik dimenzió, de sokáig csak a kutatók játékszere marad, az az érzésem.
Az alapján jelented ki, hogy nem lennének képesek felfogni a 3. dimenziót, hogy TE (és a legtöbb ember veled együtt) nem vagy képes felfogni a 4. 5. stb dimenziókat, azért mert nem vagy képes érzékelni azt. Innentõl fogva pedig a példád önigazoló. Megtapasztalni meg valóban nem fogjuk soha, max leképezni valamilyen módon. Pl matematikailag. Ezeket az eredményeket meg talán egyszer fel tudjuk használni a gyakorlatban is, még ha az agyunk és az érzékeink nem is képesek felfogni azt.
Én ezekkel a több dimenziós elmélettek sose fogok kibékülni, mégpedig egy igen egyszerû logika menet alapján. Ha elképzeljük h egy síkon, azaz 2D-ben (csak két koordináta határozza meg valaminek a helyzetét, még az atomokét is) lakó kis manók (vagy akármilyen lények) élnek. Ezt a síkot mi, 3D-ben élõk elmetszük egy hullahopp karikával, akkor õk csak két kört fognak érzékelni belõle, épp azért mert egyszerûen képtelenek térben látni. Csinálhatnak méréseket h a karika mennyire befolyásolta a gravitációt, de soha a büdös életbe nemfogják tudni felfogni h mi aza térbeli elhelyezkedés. Ebbõl következtetve miis kutathatunk, mérhetünk, költhetjük a milliókat, de soha nem fogjuk tudni miaz a 4., 5., ... dimenzió.
Na most szerintem meg az a helyzet, hogy valóban létezik extra dimenzió, de ez nem térdimenzió jellegû, hanem idõ!
A relativitáselmélet téridejét kiegészítve egy extra idõ dimenzióval, viszonylag könnyen megkapjuk a kvantummechanikai világ bizonyos jellemzõit, hiszen ott is van ilyen, csak ott egy elég nehézkesen értelmezhetõ, képzetes, "valószínûségi" tengely van.
A részecskék hullámfüggvénye tehát egy olyan periódikus mozgást fejez ki a kétdimenziós szuperidõvel rendelkezõ világegyetemben, ami gyakorlatilag egy körmozgásként/keringésként is értelmezhetõ, ahogy közelít majd távolít, majd újra közelít a mi 3+1 dimenziós téridõnkhöz képest.
Amúgy ezek nem teoretikusok inkább??? Értsd elméleti fizikus. A teorista meg olyan kutató, aki az elméleti fizikai elveket a tapasztalati elé helyezi.
Szerintem.
En is felreolvastam :) amugy meg "A teoristák szerint" nem terroristak
"A terroristák szerint a plusz dimenziók észlelésére a Svájcban épülõ Large Hadron Collider részecskegyorsító lesz igazán alkalmas," Ez meg mi a fasz?