"akkor kiderül ki az idióta és ki nem (megjegyzem, én nem)" Hát Tomcsa4 nem tudom miért szidod ezt a 3 jóembert, különösebben nem is érdekel. Viszont mást leidiótázni miközben magadra azt mondod hogy te bizony nem vagy az számomra csak az ellenkezõjét sugallja. Függetlenül attól hogy igazad volt e abban amirõl vitáztatok vagy nem.
Tényleg az én kurva anyámat azért mert vannak dolgok, amiket _TE_ nem értesz... Hát nyilvánvalóan ez az én hibám, és még hülye is vagyok.
De Te, ó nagy magasztos Tomcsa4, most jól megmutattad nekünk, alantas lényeknek, hogy mi is az igazi intelligencia, és jó példával jársz elöl viselkedés terén is.
Na, többet hozzám ne szólj, idióta seggfejekkel nem kommunikálok.
És azt, mi alapján lehet megállapítani? Tegyük fel, hogy te és én alapítunk egy céget (csak te és én dolgozunk) és amit a cégünk csinál azt sajnos elég gyengén tudjuk értékesíteni. Most akkor minimálbért fizetünk ki magunknak? Abban az esetben ha nem keresték meg ezt az 1000 dollárt akkor is? Ha Pityu bácsi kukoricát termel és az idõjárás nem kedvez neki és csak 800 dollárnak megfelelõ kukoricát tud termelni és értékesíteni akkor honnan az a 200 dollár, hogy Pityu bácsi is minimálbért kapjon. Ha viszont olyan dolgot csinálunk amelyet jól tudunk értékesíteni és mondjuk 10000 dollárt keresünk havonta akkor most rablók vagyunk?
A profit nem rablás, 1. profit nélkül lehetetlen dönteni, hogy mit csináljunk és hogyan használjuk az erõforrásainkat. 2. a profit az amit a tegnap nem elfogyasztott hanem megtakarított pénz által biztosított termelõ eszközök kerestek. Ha nincs kalapácsom nem tudom beverni a szeget, ha van kalapácsom akkor a kalapács is keresett nem csak én, ha a kalapács az enyém akkor a kalapács fizetése is az enyém, ha a kalapács a tiéd akkor a kalapács keresete is a tiéd. Fontos megérteni, hogy az általam elvégzett munka gyünölcse nem jött volna létre ha én és a kalapács nem találunk egymásra. Ha a kalapácsot tõlled kaptam akkor azt valahogy értékelnem kell nem? Elõször is meghalhattam volna éhen ha mondjuk te a saját kalapácsodal végzed el a munkát, mert én nem tudtam volna veled versenyezni (nincs kalapácsom), tehát azért, hogy te nekem bérbe adtad a kalapácsod meg kell fizesem neked azt, hogy még a kalapács nállam volt addig te nem tudtad használni, tehát nem tudtál dolgozni. Te pedig lemondottál a kereset részérõl, mert mondjuk valami mást akartál csinálni és megvagy elégedve a kalapácsod által (nélküled) keresett pénzel.
Valójában tõke és profit nélkül az emberek nem tudnának együtt élni és dolgozni nem tudnának közremûködni. A profit ennyire fontos. A rablás az amikor elveszel valakitõl valamit az egyén önkéntes beleegyezése nélkül. Ha elveszem a kalapácsod és te nem adtad ide az rablás. Ha te sokat kérsz a kalapácsodért akkor én mástól veszem bérbe, és te vagy az aki veszít. Ha nincs más akitõl bérbe vegyem akkor mindketten veszítünk mert én nem tudok melózni neked pedig a kalapácsod porosodik a fiókban és kereshettél volna vele valamit. Egy valamit fontos megjegyezni... én soha nem veszem bérbe tõlled a kalapácsot ha nincs hasznom (profitom), most azon lehetne vitatkozni, hogy a haszonal meg vagyok-e elégedve vagy nem, de abban biztos lehetsz, ha 10 dollárért adod bérbe a kalapácsot és én 8 dollárért csinálom a melót akkor nem fogunk özletet kötni mert nem akarok 2 dollár adóságot inkább a nullán maradok. Viszont ha azt mondom neked, hogy te most kereshetsz 0 dollárt mert nem veszem bérbe a kalapácsod, vagy mondjuk ajánlok neked a 10 dollár helyett 4 dollárt és akkor te is és én is 4 dollárt keresünk akkor te elfogadhatod, vagy mondjuk kérhetsz 5 dollárt (akkor nekem 3 marad), ha én elfogadhatónak tartom, hogy 3 dollárt keresek akkor elfogadom vagy nem.
A végén vagy megegyezünk vagy mindketten vesztesek leszünk. A lényeg, hogy egymás nélkül nem tudunk fennmaradni, de kényszeríteni egymást az együttmûködésre az ami rablás. Részemrõl nincs harag ha nem adod a kalapácsot 10 dollár allatt, mert az a te kalapácsod és nekem semi közöm hozzá. Szintén te sem szabad haragudj ha hem bérlem a kalapácsod 10 dollárért mert erre nem vagyok köteles. Szerencsére a világon mindég van elég ember akitõl kalapácsot lehet bérelni és elég ember aki kalapácsot bérelne... és ez az ami a kinálat és kereslet ez az ami meghatározza, hogy minek mekkora az ára. Mennyit vagyok én hajlandó fizetni a kalapácsodért vagy mennyiért tudod te bérbe adni a kalapácsod ezt nem te és nem én határozuk meg, hanem a kinálat és kereslet közötti arány. Ezért hülyeség és teljesen tárgytalan dolog beszélni igazságos árakról.
Ja és ha valaki a kurvának fizet 1000 dollárt egy órára az is tiszteségesen megkeresett pénz a kurva részérõl... mert a kliens tõbbre értékelte a szolgáltatásait mint az 1000 dollárt, és volt neki 1000 dollárja, hogy ezt megfizesse. A kérdés... hogy könnyen kereste-e vagy nem azt az 1000 dollárt, de 1000 dollárt könnyen keresni nem lehet, lopni igen. Ha mondjuk 1000 kalapácsom van és bérbe adtam õket akkor 1000 dollárt lehet, hogy gyorsan meg tudok keresni, de hogyan jutottam 1000 kalapácshoz, takarékoskodtam évekig vagy loptam a kalapácsokat... látod lehet két féle képpen, az egyik eset rendben van a másik nincs. Szóval arra kellene koncentrálni, hogy valaki lopott-e vagy nem és nem pedig arra, hogy valaki sokat keres vagy nem, mert nem lehet megállapítani, hogy sokat keres-e valaki, de azt igen, hogy lopott-e vagy nem.
Röviden a lényeg, hogy a pipline futószalag szerûen dolgozik, és így gyakorlatilag végtelen szalagnak is tekinthetõ de itt van szó még kvantumszámítógéprõl is, érdekes olvasmány. :)
Jól van DrunkZero, Epikurosz és Julius666, bebizonyítottátok, hogy hülyék vagytok. Ennyire nagyképû hiszékeny embereket. Nektek az a tudás, hogy itt dobálóztok olyan fogalmakkal, amik 1, nincsenek vagy 2, azt se tudjátok, mit jelent, mit takar. Sznalmasok vagytok. Nektek ez az intelligencia, az már régen rossz. Persze viselkedni nem tudotok, de minek is az, ha fel tudjátok dolgozni a fényév fogalmát, aztán meg össze-vissza hadováltok mindenféle baromságot tudás címen. Na majd ha összefutunk, akkor kiderül ki az idióta és ki nem (megjegyzem, én nem). És hogy ki mit tud felfogni. Logikáról ne is beszéljünk.
"...a rideg valóság pedig azt, hogy már nincs sok idõnk ezen a bolygón..." és még megkérdõjelezik az emberes ûrutazás létjogosultságát.
"Földön kívüli intelligens élet"
Az elsõ kérdés, hogy van-e intelligens élet a Földön?
helyesírási hibákért szori
az intelligencia kialakulása szerintem a természetes evolúció része. ha egy bolygó van annyira "ideális" hogy életformák alakuljanak ki rajta, és az a naprendszer kellõen békés ahoz (pl bolgó légköre/mágneses mezeje van olyan hogy nem takarítja simára az elsõ napszél az egész golyót), hogy az életformáknak legyen kellõ ideje evolválni, akkor szinte szabályszerû. csak idõ kérdése.
másik meg, ha az elmúlt pár évtizedben nem azzal foglalkozott volna az emberiség hogy saját magát irtsa ki háborúskodással meg a mániákus ragaszkodással a belsõ égésû motorok és kémiai hajtómûvek végletekig történõ kihasználásával (nem hiszem el azt hogy ne lenne számtalan alternatív megoldás, ami környezetkímélõbb lenne, vagyunk olyan fejlettek hogy meglegyen a technológiai alap), akkor már rég tarthatnánk olyan szinten amit pl az arthur c clarke féle ûrodüsszeiákban leírt. csakhát néhány nagyobb hatalmú emberke, amíg a kõolajban, meg a fegyverkezésben lát pénzt, addig fogja facsarni a témát amíg hasznot tud kihúzni belõle. ez itt az alapvetõ probléma.
ha létezik más civilizáció aminek sikerült túllépni ezen az evolúciós "kamaszkoron" anélkül hogy elpusztította volna saját magát közben, simán feltételezhetõ hogy már szanaszét mászkálnak az univerzumban. ha megnézzük hogy az emberiség az elmúlt pusztán 2-300 évben mekkora fejlõdésen ment keresztül, egyáltalán nem elképzelhetetlen hogy még párszáz év és mi is ezen a szinten lehetnénk. legalább azt a szintet el tudnánk érni hogy ne kelljen csak itt a földön nyomorogni, hanem a környezõ égitesteken is lehetne kolóniákat létesíteni.
Persze Amcsiban kicsit más a helyzet, mert ott kialakult egy tõkés réteg kb. 300 év alatt. Itt Magyarban a tõkés réteg valójában posztkomcsi, nem reális teljesítmény alapján jutott vagyonhoz, hanem elcsalta a komcsi idõk kezdetén a korábbi tõkésektõl elkobzott, majd kicsit felturbózott állami vagyont.
Igazából itt tulajdonosváltás történt, a régi, nem makulátlan, de kétségtelenül kulturáltabb arisztokráciát felváltotta a gátlástalan, rabló, komlibcio komprádor plutokrácia.
"A SETI helyett olyasmire kellene költeni ami az aktív kutatást segíti elõ, ..."
És jó, hogy ha akarod nyugottan költheted a pénzed arra amit jónak látsz. Aki pedig a SETI-re vagy éppen ahogy Epikurosz említette kurvákra költi az szintén rendben van.
Igen az õ dolga. Szerinted mi határozza meg azt, hogy valami alul vagy felül fizetett-e? Nem gondolod, hogy az alkalmazott és a fõnök közötti megállapodás? Vagy ha gondolod, hogy nem akkor mi? Na de ez off...
Nem anyagi problémákról van szó. Mi lenne ha a SETI befogna bármit is ami idegenektõl származik ? Kiderülne hogy nem vagyunk egyedül? Lehet be se jelentenék, lásd Kapcsolat. Egy ilyen dolog azért rendesen megkavarná a dolgokat.
Másrészrõl az amit a SETI észlelni tud az az a technológia amit ma az emberek használnak. Fejletteb fajok nyílvánvalóan olyan technológiákkal kommunikálnak amiket mi még fel se fedeztünk. Ha találnának bármit is és még "beszélgetni" is kedzenénk velük lehet hamarabb odaérnének a következõ évtizedekben/évszázadokban kifejlesztett ûrhajóink mint az üzenet.
A SETI helyett olyasmire kellene költeni ami az aktív kutatást segíti elõ, nem a hallgatózást. Mert bármi lehetséges. Csak pénz, idõ, és elszántság kérdése.
Ez a víz alatti kohászkodás érvet tõlem loptad, és mivel szemtelenkedtél Wo Am I 17-tel, neked nem adok engedély a használatára. Máskor ne légy szemtelen a barátaimmal, és kapsz te is gondolatmorzsákat. Kapiskó?
Eldöntheti ha benne van a mesében, ha nincs akkor nem ... persze véleményt mondani lehet, de mi az értelme annak ha nem vagyunk a mesében? Mondhatod pl. a feleségednek, hogy három TV a házban felesleges - mert te (is) fizeted, mondhatod azt is, hogy a Grippen vadászgépek vásárlása felesleges volt mert te is fizetted de azt, hogy a szomszéd nyaralása Bora Borán felesleges azt nem mondhatod (kivéve ha te és nem pedig õ fizeti).
Egyébként egyetértünk, hogy a SETI OK program, még akkor is ha nem járt eddig eredménnyel. Persze ez csak vélemény mert mondom én nem fizetem a mûködését.
Hmmm...szerintem te valamilyen tanár vagy. :D Vagy tévednék?
Bárki eldöntheti szerintem hogy mit tart értelmesnek és mit nem.
De ami azt illeti már 40 éve nagyjából egyféle módszerrel keresgélnek, és nincs semmi amire azt mondhatnánk, hogy igen, megérte.
Kellene egy olyan labor vagy valami ahol már irányokkal próbálkoznának, teljesen új és 'vad'-nak tûnõ megoldásokkal, mert ha valami ilyen sokáig nem jár eredménnyel azért az már elgondolkodtató.
Hasonló példa ez indukció feltalálása. Mindenki bizonygatta, hogy nem lehet mágnessel áramot generálni, mert nézzük csak meg, ha a mágnest a vezetõvel párhuzamosan mozgatjuk semmi nem történik...és valóban. 100 éven át ezt a kísérletet ismételgették, és nem értették hol a hiba, mert annyira beléjük ivódott hogy nem lehet, hogy ezt evidensnek tekintették.
100 év...az nem 1 emberöltõ ugye. Most itt a SETI is valami hasonlót mûvel.
Amúgy mikor Tesla megcsinálta az elsõ távirányítós kishajót és tesztelte egy tavacskán, a kor tudósai csak bámultak, és azt hitték a gondolatával irányítja, meg sokan beleugráltak a tóba, keresték a huzalokat. Tehát sok baj van az emberi mentalitással is önmagában.
Jeleket mindíg találnak. De legtöbbször a saját mûholdjaink valamelyikét, vagy természetes(nek látszó) rádió forrásokat.
A mobil adás mióta jut ki a Földrõl??? Már repcsiken sem használható! TV dás és aok egyéb meg kijut de mint mondtam ömlesztve, így egy másik civilizáció, már ha kíváncsi ránk és keresgélni kezd, puszta zajként is értelmezheti.
Na igen, az univerzum mértékével számolva az 1 milliárd év nem is sok. Viszont 100 000 éve van ember a földön, ami ennek 10 000-red része. A technikai fejlõdésünk nagy része meg az utolsó 1000 évben zajlott le ami egymilliomod része. Szóval ha véletlenül nem pusztítjuk ki magunkat a következõ 1 milliárd évben, akkor nem valószínû hogy a nap megnagyobbodása problémát fog jelenteni nekünk...
Ha jól értem akkor a 0.01% esély arra vonatkozik hogy az adott pillanatban hány lakható bolygón lehet értelmes élet az univerzumban. Amivel nem számoltak (és persze ez nem hiba mert nem is akartak vele számolni): nem csak lakható bolygókon lehet élet. Pl. az is valószínû hogy ha túléljük a következõ 1 millió évet akkor nem (vagy nem csak) a Földön élnek majd emberek.
A Turing gép végtelen szalagos...olyat nem nagyon tudsz "elõállítani"...
A díszkivilágítás nem feltétlenül szándékos, lehet egy mellékhatás is. Csak mert fejlettebb technológiával rendelkeznek, nem jelenti azt, hogy bármit meg tudnak oldani. Számtalan oka lehet, pl egy energiamezõ, amit a hajtómû generál, és mellesleg fényt is kibocsát, vagy kölcsönhatás a földi légkörrel... Persze az is lehet hogy csak "parasztvakítás" :)
Mond mi alapon tudsz te dönteni olyan kérdésben, hogy valami felesleges-e vagy sem? Ha nem te fizeted kényszerítve akkor mi a bajod vele? Ha vannak emberek elég nagy számban akik önmaguk biztosítják a programra való pénzt addig minden rendben, de ha adópénzbõl fizetik akkor már nem, persze akkor nem feleslegeségrõl van szó, csupán az állam olyan dolgokat csinál a te pénzedbõl ami nem a dolga. Ha jól tudom a SETI már elég sok éve privát pénzekbõl mûködik és, hogy ki mire költi a pénzét az kimondottan az õ dolga. Most persze vitatkozni lehet, hogy valaminek van-e értelme vagy sem, de ha valaminek nincs értelme az nem jelenti, hogy felesleges, és persze az sem biztos, hogy a SETI-nek nincs értelme, az persze áll, hogy kicsi az esély, hogy valamit megfog, de az ember azt tartja a legértelmesebb lépésnek amely lépés a legnagyobb ismert esélyt teszi elébbe, és a SETI akármekkora kis esélyel is dolgozik, nem ismerünk jobb és hatékonyabb módszert a földöntúli inteligens élet feltárására.
Lehet, hogy én vagyok a hülye, de a nap az életciklusa felénél tart és NEM FOG 1 milliárd év múlva még vörös óriássá fúvódni. Meg úgy egyáltalán nem fog növekedni se.
Nem?
Ez szerintem egy nagyon érdekes téma. Az itt fejtegetõ matematikussal nem értek egyet. Már ezerszer megmondták mindenféle tudósok, hogy matematikailag ezt nem lehet kiszámolni, mert van egy raklap ismeretlen tényezõ az egyenletben. Ráadásul számukra csak egy azaz egy db életforma ismert. A mienk. Mi van a nem szén alapú életformákkal? Vagy azokról az anyagokról és tényezõkrõl amivel egyszerûen még nem találkoztunk. Szóval számolgathat az ürge ahogy akar, max azt tudja megmondani, hogy egy tök ugyan ilyen bolygó mint a mienk mekkora eséllyel alakul ki élettel együtt tök ugyan ilyen galaktikus körülmények között. Ennél érdekesebb számomra az itt is felvetett idõ kérdése. Ezt több helyen is említik. Azt többen elfogadják, hogy igen is létezhet más intelligens élet a galaxisunkban, de valószínûleg sohasem találkozunk velük. Mert vagy már rég nem élnek, vagy még nem, vagy egyszerûen olyan messze vannak. Annak nagyon kicsi az esélye, hogy létezik intelligens faj, aki olyan technikai szinten van hogy gond nélkül utazgat a galaxisban olyan mértékû sebességgel és felderítõ egységekkel, amely a mi apró jeleinket észleli és ide is ér mielõtt õk vagy mi kihalunk.
"három alternatívát lát: nincsen földönkívüli élet, vagy az idegen civilizációk hamarabb pusztítják el magukat, mint felfedeznének bennünket (vagy mi vennénk az õ jeleiket), vagy primitívebbek, mint mi vagyunk"
Van még alternatíva bõven. Például az is lehet, hogy a csillagközi utazás kivitelezhetetlen. Ha csak newtoni módszerrel lehetséges közlekedni, akkor évezredek szükségesek csak egy kis szektor betelepítésére is, és onnantól kezdve gyakorlatilag tekinthetünk a kolóniákra, mint új fajra. Teljesen elzárt populációk, egy idõ után külön fejlõdési utakon...
De egyébként a galaktikus kolonizáció _döntés_ kérdése is, ha nem _akarnak_ ûrutazni, akkor nem is fognak... Egyelõre úgy néz ki, hogy mi sem akarunk... :(
"SETI meg egy teljesen felesleges és értelmetlen program..." Szerintem a lottozás is az, mert elég kicsi az esélye hogy ötösöd lesz. Én magam a lottot bolondok adójának hívom. Engem meg az aki megnyerte. SETI lehet hogy felesleges, de ezt csak akkor tudjuk meg amikor leállítják. Addig az is kiderülhet hogy az egyik legfontosabb munkát végzi.
Na azért ez sem biztos mivel per pillanat csak a gázorjás nagyságú bolygókat vagyunk képesek "észlelni". Szóval azt sem tudjuk, hogy hány föld nagyságú bolygó létezik az univerzumban.
Ha a Földön létrejött, akkor létrejöhet bárhol. Nem kell százalékokat számolgatni, vagy kialakul az élet vagy nem.
Az meg mi hogy az ember a Föld lakhatósági idõszakának végén fejlõdött ki ?? Nyílvánvaló hogy a legfejlettebb állapot a folyamat vége felé van. Felesleges jósolgatni hogy mi lesz 1 milliárd év múlva. A ember csak 100.000 éves, a technikai evolúciója még csak 5-6.000, ha ilyen ütemben fejlõdik akkor nem 1 milliárd, hanem már 1 millió év múlva a saját maga által létrehozott univerzumban fog élni.
A SETI meg egy teljesen felesleges és értelmetlen program, soha semmit nem fog találni. Olyan mintha a mai világban egy õserdei törzs füstjelek meg dobszó után kutatna. A fejletteb fajok nyílvánvalóan teljesen más technológiával kommunikálnak, nem érnek rá évtizedeket várni egy válaszra. Pár száz éve hónapokig tartott egy üzenetnek eljutnia a világ túloldalára, ma milisecundumok kellenek. Most képzeld el mi lesz megint pár száz éve múlva.
Stephen Hawking (akit egyébként nagyon tisztelek) tegnap azt mondta hogy "három alternatívát lát: nincsen földönkívüli élet, vagy az idegen civilizációk hamarabb pusztítják el magukat, mint felfedeznének bennünket (vagy mi vennénk az õ jeleiket), vagy primitívebbek, mint mi vagyunk". Szerintem egy negyediket kihagyott, azt hogy az ember túl primitív ahoz hogy a fejletteb fajokat érdekelje, de ez nyílvánvalóan sokak büszkeségét sértené, ezért nem merült fel mint lehetõség. Az embernek még az is hatalmas erõfeszítést jelenet hogy pár ûrhajóst eljuttason a bolygója holdjára. Egy ûrutazó, naprendszerek tucatjait benépesítõ faj szemében ez nevetséges semmi.
Az ember pedig értelmes faj. FAJ, mert nem egyedekrõl van szó hanem a fajról. Aki meg azon sír hogy így az ember, meg úgy az ember, meg tönkreteszik a földet, meg úgyse lesz emberiség x év múlva mert kiírtják egymást, az kezdheti is magával egymás kiírtását. Ez az tipikus emberi mindig nyavajogni kell valami miatt szokás.
Hát, ez szerintem definíció kérdése.
Ha mondjuk magunkból indulunk ki, és úgy definiáljuk az "értelmes élet"-et, hogy eszközhasználat a határvonal, akkor a delfin kiesett, a csimpánz még benn van. Ha viszont mondjuk a tûz használata a határ, akkor csak az ember marad benne. És a technikai fejlõdésünk nagyjából ott indult.
Ehh... A SETI nem _lehallgatni_ akar, baszod! Ne beszélj már hülyeségeket! Egyelõre ott tartunk, hogy jelet keresnek, _bármilyet_. Megfejteni majd akkor akarjuk, ha már _találtunk_ is valamit, ami nem zaj.
Nem csodálom, hogy nem tetszenek egyes kezdeményezések, ha fel sem fogod egyáltalán, hogy mi a céljuk...
Amit írsz, Doktor Kotász, az én nézetemet is tükrözi. Még hozzáteszem, hogy sajna az inteligencia fokmérõjének jelenleg a mûködõ gépek elkészítõjét értik, úgy általában. Magam viszont úgy vélem, ha egy faj pl. a vízben fejlõdik, gyakorlatilag nem sok esélye van a kohászatra, így az inteligenciája megmarad egy, a mindennapi életet szervezõ, akár bonyolult komunikációs struktúrával is, de mégis, csak egy állatira hasonlító létnek. Mi pedig azt nem fogjuk felismerni inteligens életnek. Tüzük nem lesz, ruhát nem hordanak, a beszédjük nem angol. (Mint ahogy az afrikai nyelvekre is az elején azt mondták, csak makognak, pedig azok még csak hasonlítottak is ránk, sok-sok szempontból.....) Nem is megyek messze: itt vannak a delfinek, vadásszuk õket, õk is vadászó lények, minden ami mozog, megesznek, csak az embert nem, sõt, azt akár meg is mentik. A beszédjüket nem értjük, mert teljesen más elveken komunikálnak, én 3d komunikációnak hívom, így kijelentik egyesek, hogy az ember az egyetlen lény, amelyik értelmes, inteligens. De nem csak a földön, hanem az egész világegyetemben, hát kérem, ez ugyanaz a gõg, amivel az afrikai benszülötteket is kihúzták az inteligens csoportból.... Ez sajna ugyanaz a gõg, amivel egyik nép lenézi a másikat, hogy azok nem értelmesek. Nincs más értelmes, csak a "......" nép, még a 100milliárd galaszis * 100milliárd csillaga körül keringõ egyik bolygón sem, sõt, még a földön is csak a mi népünk.......->nos ez ostoba gõg annak a részérõl, aki ilyen állít, ráadásul "tudományosan" .....
Ha egy tojást felütünk egy serpenyõbe, akkor nincs értelme a százalékokon agyalni, hogy megsül-e vagy sem. Meg kell nézni, hogy ég-e alatta a gáz. Ha igen, akkor megsül, hanem, akkor nem. Ez pedig kémia és fizika.
Az éket is csak kémia meg fizika. Ahol a feltételek megvannak, ott ki is alakul. Ahol meg nincsenek meg a feltételek, ott nem.
A galaxisunkban 100 milliárd csillag van, az univerzumban meg 100 milliárd galaxis.
A legvalószinütlnebb az lenne, ha csak egyetlen helyen lennének meg a feltételek. A sehol, és a milliárdnyi helyen sokkal valószínûbb. Mivel tudjuk, hogy a sehol az nem igaz, így a milliárdnyinak van a legnagyobb esélye. És mivel az élet az intelligencia felé fejlõdik nálunk, valószínû, hogy ez máshol is így van...
0,01% -a nagy számok törvénye sem garancia a sikerre.
Mondjuk diablo2-ben ekkora esély már elég nagynak számít egy-egy tárgy pottyanására... de ha csak egy próbálkozásom van, és abból kell, hogy pottyanjon, az már jóval valószínûtlenebb.
# 125,000 AU: maximum extent of influence of the Sun's gravitational field (Hill/Roche sphere). beyond this is true interstellar space. This distance is roughly 1.8-2.0 light-years. # Proxima Centauri (the nearest star to Earth, excluding our own Sun) is ~268 000 AU away from the Sun. # The mean diameter of Betelgeuse is 2.57 AU. # The distance from the Sun to the centre of the Milky Way is approximately 1.7×10^9 AU.
és még akkor csak a mi galaxisunkban kotorászunk. Szóval nem tudom, hogy van e vagy nincs máshol inteligens vagy akár nem inteligens élet, de azt hiszem ezt más sem tudja. AMi pedig a valószínûség számításokat illeti azoknak semmi közük a dologhoz, mi volt a valószínûsége annak, hogy a földön élet és inteligens élet alakuljon ki? És ha itt ezen a bolygón ez meg van akkor miért nem lehetne valamelyiken a többmiliárd csillag körül bolygókon? A SETI és hasonló programok semmire sem jelentenek választ, elõször is elképesztõ sok helyet kell átnézni, másodszor is, ha pl. saját magunkat vegyük figyelembe akkor az általunk sugárzott rádió hullámok sem léteztek 100 évvel ezelõtt, tehát minket is csak azok láthatnak akik 100 fényévnél közelebb vannak (és ez csak a világûr apró kis töredéke) sõt ez is csak akkor áll ha azoknak is van már rádió teleszkopjuk. Ugye 100 évvel ezelõtt még nekünk sem volt és lehet, hogy akkor talán még inteligensebb élet volt a földön már mint most :)
Szóval szerintem errõl baromság beszélni, az igazság az, hogy nem tudjuk és amit nem tudunk abban csak hinni vagy nem hinni tudunk. Én inkább a hiszek felé közeledek mert egyszerûen nem tartom valószínûnek, hogy az élet csak egy helyen jelenhetett meg egy akkora elképesztõ világûrben mint amelyikben mi is létezünk.
Persze érdekes a cikkben a "nincs még sok idõnk hátra", csak 1 milliárd év amikor az ember csak (a cikk szerint) 100000 éve sétál és amikor az ember 80-100 évet él... mit jelent a nincs még sok idõnk hátra? Hát persze, hogy nincs, csupán néhány évtized fejenként, az emberiségnek meg lehet még sok ezer sõt sok százezer is hátra. Mindenesetre 1 milliárd év valahogy nagyon soknak tûnik nem? :)
Az a véleményem errõl a kutatásról, hogy érdekes, mert bizonyítja az értelmes élet értékességét az univerzumban. De hogy cáfolná a többiek létét... Nevetséges feltételezés. Ha nálunk megtörténhetett, akkor máshol is meg kellett történnie, hacsak nem csodáról van szó. A tudomány pedig nem hisz a csodákban...
Meg még vaalmi. Ha valahol közel vannak, akkorsincs értelme. Ránéznek a Földre, és egy csomó rádióadást hallanak de mindent keverve ..ez barominagy zajt hallhatnak. Pont mint mi amire azt mondjuk, hogy háttérzaj, amúgy lehet több milliárdnyi kódolt csatorna is , vagy bármi.
Ahogy ezt a "who am I 7" -t hallgatom, (olvasom), néha sajnálom, hogy nem vagyunk egyedül, azaz nélküle......
Egyébként milyen megfontolásból küldene kifelé jeleket bármelyik civilizáció is a saját bolygójáról? Csak úgy? Mert a kommunikáció esélytelen. Márcsak a technológia miatt is.
Ez egyáltalán nem logikus! És mi van, ha van egy totál fejlett civilizáció, amely szarik a többire, és ezért nem fedez fel senkit? Mert õk tudják, hogy nem õk az egyetlenek az univerzumban, és ezért minek kiruccanni, inkább a technológiát nyomatják. Én sem megyek át a szomszédba minden pillanatban, hogy tudjam, van ott valaki, de ettõl még nem vagyok fejletlenebb nála.
Volt 1 igen gazdag magánember. Gondolta..hmm vannak ilyen rádió jelek, meg drót sem kell hozzá, lehet üengetni is velük, jé akkor biztos a idegenek is így kommunikálnak..hmm halgatózzunk.
csak szegény azt felejtette el hogy a távolság négyzetével arányosan csökken a jel erõssége, szóródik és zajos lesz. Erre kb anyi az esély hogy .. igen kicsi. :DDD Most képzeljük el hogy itt mobilozunk és kedvenc rokonunk hívjuk fel aki Londonban él...ám egy messzi messzi galaxisban zt a beszélgetést akarják lefülelni..sikerül nekik? kétlem.
Mert a Mobil adás digitális Mert még az is titkosított Mert nem ismerik az angol nyelvet Mert kivehetetlenül zajos a több milliónyi adás között Mert ha elkezdem tekergetni a szokol rádióm nem fog összejönni, pedig én itt a Földön vagyok Esélytelen...tehát jó fülelést SETI.
Nem kell, mert húzok aludni..a csajom má kivan akadva, hogy itt lógok Na jó éjt mberkék, ne feledjétek, nem vagyunk egyedül...
Egyébként igen Van egy csomó hasznosabb kutatás ugyanolyan megosztott rendszerben, mint a SETI, csak sokkal hasznosabbak. Sztem álj át vmi másra, és arra pazarolt a processzoridõdet
Képeken láttam, neten láttm, tévé mûsorokban láttam eltérõ forráskoból..most ha odamegyek akkor én is látom, amit esetleg dokumentálok amit aztán más sem fog elhinni az is odamegy az is látja neki sem hiszik el..stb.
Van egyéb "szigorúan titkos" cimkés dosszié is, nem csak az ufók... Nem árt némi biztonsági intézkedés, ha például nagy mennyiségû ideggázt tart az ember raktárban...
És egy reptéren fel vagy akadva? Amerikában? Ahol Karakószörchöck-felsõrõl Bivalybachnaid-alsóra is menetrendszerinti járat van? Nemááár... Ha az csak egy használtruha-lerakat lenne, az amcsi hadsereg akkor is épített volna oda leszállópályát.
Harmadrészt: jártál arra? Láttad azokat a fekete autókat? Láttad az UFO-t? Hogyan adhatsz hitelt ezeknek a teljesen anekdotális infóknak?
De tényleg, ezek a modern "népmesék", szájról szájra járnak, mindenki hallott már róluk, szórakoztatóak, de túl komolyan venni õket...
Nem tudom, hogy ha mondjuk 100'000 év elég volt a félhülyébõl alig hülyévé válnunk, talán késõbb, mondjuk 50'000 év múlva el is tudjuk vinni a népet egy másik bolygóra, és talán mások is így költözgetnek. Aztán még tovább nézve, a galaktikus összehúzódást is túlélik, és egy 60milliárd éves faj ......, belegondolni is gyönyörûség!
"Meg amúgyis, te nem is létezel, csak egy cybernetikusplazmoidroid vagy aki a képzeletünkben él, és olvas a gondolatainkban, és mindg az ellenkezõjét mondja, távozzsátán"
Wow! Neked egyszerûen csak a kurva anyádat
Navigáció, meghajtás, és visszatérés miatt gondolom.
Itt teljes terjedelmében ingyen le lehet tölteni Jared M. Diamond A harmadik csimpánz felemelkedése és bukása c. könyvét. Ennek 12. fejezetében ("Egyedül egy népes világegyetemben", pp. 184-198, a PDF fájlban 169-179) a tudós az intelligens élet kialakulásának esélyeivel foglakozik.
Diamond elismeri, hogy a nagy, intelligens agy igen hasznos szerv, de hozzáteszi, hogy igen ,,költséges'' is. Mivel kísérletet földönkívüli értelem kérdésében nem végezhetünk, Diamond ezért ehelyett azt a kérdést vizsgálja meg, hogy feltétlenül kialakít-e az evolúció egy olyan létformát, amely -- ha már kialakul -- sikeres és elõnyös. A harkály példájából indul ki. A fák kérge alól csõrével rovarokat kivésõ harkély igen szellemes túlélési formát választott, és ezzel meghódított egy olyan ökológiai niche-t, amely egyébként teljesen kihasználatlan maradt volna. Diamond felteszi a kérdést: mennyire ,,szükségszerû'', hogy az evolúció ,,feltalálta'' elõbb-utóbb ezt a szellemes megélhetési formát, meghódította ezt a nehezen hozzáférhetõ niche-t? Lehangoló válasza az, hogy a harkály igen esetleges találmány, semmilyen más állat nem fedezte fel ezt a életlehetõséget eddig, és valószínû, hogy ha az általunk ismert harkály nem alakult volna ki, akkor ez az életforma mindmáig teljesen kihasználatlan lenne.
Máshol is úgy hallottam többször is, hogy az élet valószínû, az intelligencia viszont nagyon nem az. Õszintén szólva, érzelmi okokból most úgy remélem, hogy nem így van. Talán az idegen intelligenciák rég elfeledték a háborúkat, annyira beletemetkeztek igazi feladatukba: a természet teljes megismerésébe, és ennek érdekében (tartós élet, gyors gondolkodás, hatalmas memória) olyan anyagi formába vitték fel tudatukat, amit nem tudunk messzirõl észrevenni. Talán a mi sorsunk is ez lesz.
"Tehát tfh hogy van eg repülõnk ami hangtalan, iszonyat gyors, óriási távolságokat tud megtenni, és iszonyat manõverekre képes, és ennek ellenére viszonylag kisci tehát nem kerozinnal megy, csíkot sem húz.
Mire használják ezeket a gépeket?
Miért nem használják fel rakétákhoz ezt a tudást?"
Oké, tegyük fel. Mire használják? Légimentésre, háborúra, különféle civil alkalmazásai is lehetnek...
És hogy miért nem használják fel az ûrkutatáshoz?
Mert a HELIKOPTER nem tud kimenni az ûrbe!
:P :D
De tényleg, miért gondolod, hogy az ûrrepülésnek _bármi_ köze van a légköri repüléshez? Ott el is vesztik egymással a kapcsolatot, hogy át kell menni a légkörön, hogy kijuss az ûrbe... Abban meg remélem azért megegyezhetünk, hogy a légköri repüléssel már azért elég jól állunk...
"De-de"
NEM-NEM
Meg amúgyis, te nem is létezel, csak egy cybernetikusplazmoidroid vagy aki a képzeletünkben él, és olvas a gondolatainkban, és mindg az ellenkezõjét mondja, távozzsátán ...Sztem nem törlik, úgysem érti senki...
Nem tom, hogy megállt-e de azt igen, hogy az 51-es körzet elköltözött valahová a sóstó környékérõl. Ott láttak sok fényes szart, aztán jött a hoax, hogy ezsem UFO meg nem is titkos fejlesztés, hanem nagy botokra damikokat tettek a vgükre meg világító izéket, és rácigálták õket összevissza mert poénosnak érezték a sok UFO hívõ átverését...hát persze, és egész nap ott teázgatnak..nyilván...ammónia érzékelõk 10 méterenént is meg fekete autók bokrok mögött is csak tök poénból vannak ott, mûhold fotón meg egy irdatlan hosszú kifutópálya. Ezt is csak átverésbõl csinálják mimásból. :D
"van eg repülõnk ami hangtalan, iszonyat gyors, óriási távolságokat tud megtenni, és iszonyat manõverekre képes, és ennek ellenére viszonylag kisci tehát nem kerozinnal megy, csíkot sem húz."
Ez sokmindenben passzol a Lopakodóra. Kérdés, hogy megállt-e az amcsi tudomány a 80-as évek végénél, mert a Lopakodó az a szint, vagy már továbbléptek?
És akkor ezek szerint nincs is létjogosultséga. És akkor már ne csak a nagyokat, a kis dolgokat is vegyük ide. Egy prociban szép lassan 1 000 000 tranzisztor lesz. Milyen hülyeség hogy valaki ilyenekkel foglalkozik! Ekkora számot fel sem tok fogni, és ilyen kis helyen!
Attól hogy te hülye vagy hozzá tomcsa4 attól másokat még érdekelhetnek ezek a dolgok.