Persze én értem, nem mindenhol ugyanolyanok a lehetõségek, de a bicikli midnenhol bicikli, a focilabda mindenhol focilabda, az ember, mint társasági lény mindenhol ember, mittomén, a kártya mindenhol kártya, stb. stb. stb.
Van mégiscsak 1-2 dolog, amit nem nagyon láttam leírva.
Egyik, hogy szó van itt róla, hogy így függõ, úgy kocka, de végülis honnan tekintünk valakit függõnek, kockának, illetve amit csinál, problémának? Szerintem nagyjából 3féle behatárolás van. Megjegyzem, hogy mivel nagyjából a középiskolás korosztályra, és fõleg fiúkra jellemzõ ez a probléma, így belõlük indulok ki.
1. Szigorú. Ha az illetõ akár EGYSZER is kihagyott 1 találkozót, nem tanult, nem ment el a haverokkal, vagy h kicsi elvontabb legyek, nem fürdött, nem vitte le a kutyát, stb... Tehát ha ez EGYSZER is elõfordult, igenis függõ, és igenis ez probléma.
2. Átlagos. Ha valaki rendesen jár iskolába, jók a jegyei (nem kell kitûnõnek lenni, ne bukjon, és 3asokat 4eseket szerezzen legalább), tartja a kapcsolatot a barátokkal, van barátnõje, vagy legalábbis tart valamilyen kapcsolatot lányokkal is (ugye ez késõbb lesz fontos), nincs problémája a szüleivel a játék miatt, esetleg sportol is valamit.. Ha õ emellett meg tudja oldani, hogy akár napi 6-8 órát is játszon, alkalmanként többet, hát miért ne? Ettõl nem lesz függõ.
3. Megengedõ. Ezt nem is szivesen írom le, mert maximálisan hülyeségnek tartom, de tudom, h sokan így gondolkoznak. Tehát csak onnantól mondhatjuk az illetõre, hogy függõ, hogy ha már tényleg ráment a kapcsolatok, tanulás, személyiségfejlõdés rovására a játék, nem higénikus az illetõ, szarik mindenre, és esélyed nincs beszélgetni vele, csak a wowról. Na persze mondhatjuk, hogy csak innentõl függõ valaki, de.. hát na.. :\
Másik dolog. Én maximálisan elítélem a függõket. Egyszerûen.. utálom õket. DE. Éppen ezért próbálok mást hibáztatni, máshol keresni a hibát, minthogy elhigyjem, hogy ennyi balfasz van.
Amire talán gondolni tudok, h sok esetben azért jelentõs szerepe van abban a környezetnek, illetve szülõknek, stb.-nek, hogy az illetõ ien masszív függõvé válik.
Hirtelen 2 elég szélsõséges példa jut eszembe, bár gondolom mind2bõl akad bõven.
Egyik, hogy ha a szülõk nem akarják az istennek se emberek közé engedni a gyereket, mert félnek a drogtól, vagy hogy megveri egy cig.. egy ork a gyereket, vagy h elüti 1 balfasz, stb. Ekkor nem nagyon tud mit kezdeni magával, tényleg otthon kell ülnie. Mivel ugye így nem költi anyuciék pénzét alkoholra / jó ruhákra / csajra / stb.-re, marad neki mmo-ra, és valahol talán "adja magát", hogy ráfüggjön. Viszont itt nem õ volt a hibás.
Másik, hogy akármennyire is panaszkodik mindenki az országban, hogy milyen geci szegénység van, azért nem egy települést tudok mondani csak az én városom környékén is, amelyik ~1-2ezer lélekszámú, MINDENKI baszottgazdag, SENKI nem dolgozik tisztán, és MINDENKI buta, mint 1 szelet rántottsajt. Ha valaki beleszületik ebbe a rétegbe, ott mi lesz? Apuci intézi a kis ügyeit, anyuci mos-fõz-takarít-shoppingol, a gyerekkel kurvára nem foglalkozik senki, szarnak rá, hogy tanul-e, viszont pénzelik. Nem tud magával mit kezdeni, mer nem is nevelik, nagyon az 1-2k lélekszámú településen lehetõségei sincsenek, ül otthon, és mit csinál? MMO-zik. Itt sem feltétlenül a gyerek hibája.
Na persze úgy általánosságban is sok múlhat a szülõkön. Nem mind1, hogy milyen irányba nevelik, elkényeztetik-e, mennyire pénzelik, mennyire próbálják szociális életre nevelni, mennyire figyelnek oda, hogy tanul-e (kikérdezik, vagy legalábbis érdeklõdnek, hogy mi van a suliban), stb. Gondolom valahol ezek is lehetnek befolyásoló tényezõk.
Örülnék, hogyha mind2 "táborból" látnék reakciót erre a kis szösszenetre. Olyanoktól is, akik elítélik a "wowosokat", meg "wowosoktól" is.
Végülis szinte teljesen egyet értek. Én így félig elítélõ vagyok, egyrészt mert a játékot én is teljesen értelmetlennek tartom (taktikus FPS multi kedvelõ vagyok), de most akinek tényleg ez tetszik az játszon (bár szerintem a legtöbben ha kipróbálnák milyen 1 csapattal jó kis FPS-t játszani, nem wowoznának többet, max az ottani társaság miatt).
Namost, nyilván nevelés kérdése is, írtam már, hogy ha valakit kisebb korba nem engednek annyit játszani, nem foglalkoznak vele annyit, akkor logikus, hogy hajlamosabb a játék függõjévé válni. Aztán, függ a környezetétõl, haverjaitól (ha haverjai is mmo-oznak, akkor nehéz nem belekeveredni, én is pont ez miatt wowoztam, meg miattuk kezdbem bele Silkroadba is..). Jóesetben a szülõ nem is hagyja, hogy egy játék elõtt töltse le életének egyik legjobb részét.
Hát én mage-el voltam és ott azért fontosabb a varázslatok ismerése (ami szintén az idõn múlik). Ismeretségen és karakter fejledtségén múlik többnyire minden. Meg valahogy az ember tényleg úgy érzi, hogy hû hogy tudja kombinálni ezeket, húde okos és ügyes , de tényleg nem kell hozzá ügyesség meg ész. De ha meghalsz akkor is csak idõt veszítesz, mert újra éledsz, ezért is hülyeség a #239 -as hozzászólás.
Hajj tudnád mi sírás ment a WoW topikba hónapokig, hogy "jajaj megöltek a csúnya bácsik":D A játék lényegi, a raid részében meg lehet bénának lenni, a jobb eredményû guildekben a jobb játékosok vannak:) Ugye biciklizni mindenki tud, aki versenyszerûen teszi azis ugyanugy csak tekeri a pedált, de azért mégis más az nem?:)
Nem tom elképzelni h ebben hogy lehet bénának lenni :D Bicajozás is inkább gyakorlat és bátorság kérdése, nameg szerencse hogy nem pont akkor esik szét amikor nem kellene :B
Mi benne a megjátszott hülyeség? Kiváncsi lennék, hogy 10 meg 20 év mulva mit fog csinálni a gyerek, és mennyire fogja hülyének mondani magát, hogy ilyennel cseszte el az életét... mint sok más függõ.
Látom megint idecsõdültek a tudatlanok! Idézek egy cikkbõl: "A Harvard Egyetem orvosi szakának egyik neves professzora szerint a World of Warcraft kemény függõséget okoz és ez ellen tenni kéne valamit." "Dr. Maressa Orzack meggyõzõdése, hogy a 6 millió World of Warcraft elõfizetõ nem kevesebb, mint 40%-a már lelki függõ lett a játéktól. Apró bejeletését nem kommentálta túl, de annyit még elárult, hogy szerinte a cigisdobozokon látott figyelmeztetésekhez hasonlót kéne a játék dobozára is nyomtatni." Na erre mit válaszolsz? :/ Attól hogy te nem vagy lelkifüggõje más még lehet...
Mit gondolsz miért jön a kiegészítõ? Amin 80 szint a maximum? Miért vannak közösségek? Miért van sok "barát" a játékban? Hogy az az ember akinek kevés barátja van az belebolonduljon a játékba!!! És így esélye sem lesz igazi barátokat szerezni mert suli után vagy munka után lóhalálban fut hazafelé hogy játszon ezzel a mocsokkal!
Egyébként a videóhoz hasonlóan telhetnek egy függõ játékos mindennapjai! Nem ugyanúgy csak kicsit gyengébben... vagy erõsebben
Látom sikerült kivenni a lényeget a videóból, gratulálok. Az édesanyját nem tudom, hogy megjátszotta-e, azt tudom, hogy az én szüleim már pár nap után kidobták volna a gépet az ablakon...
És még mindig sokan nem veszitek komolyan, pedig ez a lelki függõség tovább növekedhet. Te gondolom azon a véleményen vagy, hogy õ dolguk, nem kellene ezzel foglalkozni. Én pedig továbbra is azt, hogy de igenis kell, ha már CSAK 2 embernek megy tönkre az élete ez miatt, már akkor is! És én továbbra is azon leszek, hogy környezetemben leszoktassak mindenkit a cigirõl, alkoholról, és ha wow függõ is lesz azt is leszoktatni róla. A videó teljes mértékben jogos, még jobban is eltúlozhatták volna, mert ennél biztosan van durvább helyzet is.
Megbocsássatok de ez ökörség:D Ha jól esik hajtogassátok csak:D A tudatlan meg nemis tudom ki itt:) Egy normális ember szórakozik amig jol esik neki, aki nem normális azmeg amugysem normális... De tényleg ti biztos jobban tudjátok hogy egyes embereknek hogy kéne élni, és meg is mondjátok a frankót, az igaz útra tereltek mindenkit. Hát ez a tudatlanság drágáim...
Azt hiszed mert vip vagy most okosat mondtál?! Tévedsz!
Majd ha a te gyereked lesz ilyen akkor is ezt hajtogasd! :/ :S
Ha 18-20 éves kor után kezdi akkor tényleg nem normális. Viszont egy fiatalabb nem biztos, hogy magától meg tudja állapítani hol a határ. És ha nem olyan a környezete, akkor inkább a játékhoz menekül, és ha még olyan a személyisége is akkor függõje lesz.
De istenem, ha olyan a környezete, akkor rablógyilkos lesz meg drogos nem?:D A gyerekért még a szülõ felelõs, de ezt már leirtam párszor. Azt aláírom hogy egy 16+ besorolást megérdemelne minden MMO, de ennyi, és innentõl másba belekötni meg köpködni csak marhaság már...
Te is rosszul látod az egészet, ezt már ezerszer kitárgyaltuk. Senkinek sem akarjuk megmondani, hogyan kell élni, mit kell csinálnia. Csak rá kell ébreszteni õket, hogy van jobb dolog is, és a játék ROSSZ ha már az életet helyettesíti (már csak azért is, mert élete végéig nem fog senki sem játszani). És ez igaz mindenre, alkoholivászatra, dohányzásra, drogozásra, és egyéb dolgokra ami tönkreteheti akár az egész életünket. Felelõsek vagyunk embertársainkért. A társadalom mi vagyunk, és segíteni kell egymáson. Nem tudom mit nevezel te ebben tudatlanságnak, de biztos tudsz valamit amit mi nem, mondhatod nyugodtan.
Eldönteni nekik kell úgyis, ezt nem tudjuk helyettük eldönteni. Nem mondta senki, hogy fegyverrel kell fenyegetni, és megmondani mit csináljon. Ha látjuk, hogy rossz az amit csinál és elrontja vele az egész életét, akkor segíteni kell rajta, ENNYI!
Én hajtogatni fogom, akárhányan neveztek tudatlannak meg hülyének ez miatt. Mert én szeretnék egy jó társadalomban élni, és nem olyanban ami felé most haladunk.
Nem feltétlenül. Ilyenkor jön az, hogy inkább WoW mint a drog. Is. És ha a szülõ nem figyel oda, elfoglalt, dolgozik, stb.? Nem a játék is hibás, ami ezt direkt kihasználja? Inkább 18+, de ki a tököm figyeli azt?
Miért rossz? mert te azt mondod? Mi a jobb? Ami szerinted az? Nem érzed mekkora az ellentmondás az elsõ két mondatod közt? Rád inkábbb a naiv szó illik sztem, ha ezt tényleg igy gondolod:) Nem a fegyverek gyilkolnak embereket, hanem az emberek.
Tehát szerinted jó, ha valaki WoW -al játszik állandóan, és tönkre teszi az egész életét? Nem a fegyverek, de ha nem lenne olyanok kezében fegyver akiknek nem kellene, nem tudnának gyilkolni (vagy legalábbis nehezebben).
Az, hogy jó e, azt mindenki saját magának dönti el. Azt hogy tönkreteszi az egész életét az elég nagy tulzás, legrosszabb estbe elpazarol max 2 évet, azután ugyis hányingerig unni fogja az egészet, ez tapasztalat, sokaké:) Olyan ez mintha csokit ehetnél amennyit akarsz, a millióból 1 szélsõséges esetekzõl eltekintve az történik, hogy ráun mindenki mielõtt halálra zabálná magát:)
Ezért nagyon más ez mint a drogok meg a cigi, meg az alkohol, mert azok fiziológiás és/vagy mentális függõséget okoznak. Nemis élek egyikkel se:D De még igy se állnék le senkit lebszélni róluk.
Te is mondtad, hogy idõ után ráun. Én nem hiszem, hogy ez valakinek is jó, hogy ezzel játszik éjjel nappal. Nem biztos, hogy el tudja dönteni mi a rossz (fõleg nem 13-15 éves korban). 2-3 év kiesés után nem valószínû, hogy olyan életet fog tudni élni, amilyet szeretne. Rengeteg lehetõség van a világban, meg kell találnia azt amit szeret csinálni. Azt meg hogy leszarsz minden problémát azt mindjárt gondoltam a hozzászólásodból. Hülye meg naív az, aki azt szeretné, hogy jobb társadalom legyen, ahol segítenek egymáson az emberek, normális emberek legyenek akik nem WoW elõtt ülve, vagy cigarettán + alkohollan nõttek fel. Azt hiszem joggal mondják az idõsebbek, hogy egyre rosszabb lesz a társadalom. Hasonló a helyzet a globális felmelegedéssel, addig csak azok foglalkoznak vele akik gondolkoznak, gondolnak a jövõre, többiek meg leszarják és röhögnek rajtuk... ^^ Sõt, talán mindennél ugyan ez a helyzet?
Jobb társadalmat akarsz, ezért kizavarod az embereket az online szerepjátékokból. Pedig pont a társadalom üldözte bele õket.Egy egészséges társadalomban nem tölti senki egy online világban a fél napját.
De nem, maximum azokat zavarnám ki akik több mint fél napját ott töltik ^^ Sõt egész napjukat. Be kellene vezetniük, hogy napi 4 óránál többet ne lehessen játszani vele... (tényleg, ez megoldana szinte minden problémát :| !).
Én voltam ma bicajozni, tanultam is, haveromnál is voltam (bár wint telepíteni :D), eddig meg játszottam. Érettségire készülvén most sokat vagyok itthon. Van idõm idõnként megnézni a forumot. :-)
te figymár, nyilván nem balu dönti el, hogy mi a helyes viselkedés, meg idõtöltés, de amikor valaki akkora droid, hogy leugat, ha hozzá mersz szólni wow közben, aki akkora droid, hogy nem csajozik, meg barátkozik abban a korban, amiben igenis KELLENE, mer különben antiszoc nyomi korcs lesz felnõttkorára, és hagy ne soroljam tovább, akkor az igenis BALFASZ, és ezt nem a balu dönti el, meg nemis én döntöm el, ez így van, és így is lesz
menj már el társaságba egy wowfüggõvel, meg valakivel, aki kontrolálja magát, és él IGAZI életet.. megnézzük, kivel érzed jól magad
márpedig neki kell igazat adnom... sok ismerõsöm van, aki wowozik, és minél több idõt játszanak, annál kevésbé lehet velük bulizni menni, mertha elmész is használhatatlanok. egyik haveromat leszedtem félig róla, és azóta lehet vele partyzni járni. nyílván van kivétel, de azért aki egésznap wowozik, azzal nem fogsz tudni túl sokat kezdeni
jajjj mondják ezt a wow kockák: INKÁBB A WOW MINT A DROG...........!!!!!!444 ez akkora baromság hogy még ti sem tudjátok... milyen nevetséges... én meg azt mondom inkább egy csaj mint akármelyik káros szenvedély
Rundstedt17: aha nagy dumás wowos? ritka. meg mi most azokról beszélünk, akik nemhogy nagy dumásak, hanem konkrétan NEM BESZÉLNEK. Aki nagy dumás wowos, az ÉL, és nem FÜGGÕ.
ez a wow vs drog dolog annyira szánalmas, hogy az fáj.. van, akinek arról szól az élete, hogy vagy wowozik, vagy drogozik ?! akkor jó.
Igen, az tényleg nagy hülyeség. Én mondjuk nem értem (szerintem nem is fogom), hogy miért jó valakinek az, hogy idõnként részegre issza magát, meg drogozik. Amikor egyrészt hülyébbé tesz, és utána meg rosszabb (idõ után tönkre teszi a normális kapcsolatokat, és az nélkül már nem is tudja élvezni az életet, bulikat, stb...).
A számítógépes játékok (és normális mennyiségbe, tehát normális eseteknél a WoW is ide tartozik) nagyon jók arra, hogy kikapcsolódjunk, akárcsak a mozgás (torna, jóga, sport), filmnézés, zenehallgatás, stb.. Viszont ezeknek a túlzásba vitele semilyen esetben sem jó, és nem igazán tudom megérteni, hogy egyesek miért mondják ellenkezõjét ennek is. Játék túlzásba vitele sok negatív dologgal jár, ezeket már szerintem összegyûjtöttük itt elégszer.
És igen, más a drog, más az alkohol, és más a játék függés gyakorlatilag. De ugyan úgy elronthatja valakinek az életét, és az ilyen ROSSZ. Ne jöjjön senki olyannal, hogy ezt nem mi döntjük el. Gondolom az azt is jónak tartja, ha valaki mindenkit összever az utcán aki szembe megy vele, végülis milyen jogon mondjuk meg neki mi a jó, ha neki az?
Ez az elsõ lépés, hogy ezt meg kellene érteni akinek nem sikerült még. A második pedig, hogy meg kellene érteni, hogy akkor lesz jobb a társadalmunk, ha segítünk egymáson. Nem, nem meg kell mondani másoknak hogy hogyan kell élni, hanem segíteni ráébreszteni, hogy rossz az amit csinálnak (legyen az drog, alkohol, játék függés).
Nyilván egy idegen alkoholistához nem fogunk oda menni, és papolni hogy az hülyeség. De a környetünkben meg kell próbálni megtenni mindent.
Kicsit papagájnak érzem már magam, hogy önmagamat ismétlem mindig :P
Az életben meg számtalan lehetõség van.
Van ismerõsöm, aki szintén wowozik. 27 éves, rendszeresen sportol(kitûnõ eredményekkel), és vezetõ állásban dolgozik. Barátnõje is van és még dumás is:D És szerintem van még sok ilyen példa. A lényeg, hogy ne ragadj le a játéknál, foglalkozz mással is. Sztem amúgy a hajlamosság mértékétõl is függ, hogy valaki függõ lesz-e.
Végre értelmes hozzászólások! :)
Nagyvonalakban ez a lényeg, fölösleges tovább ragozni a témát, de az általad leírt gondolatokat már nem egy filozófus kimondta, wowos körítés nélkül :) Drog témához még annyit fûzök hozzá, hogy a wowosok egy része valós életbeli problémák/kudarcok elõl menekül a játékba, és ha belegondolunk, ez ugyanúgy elmondható a kábítószerrõl is is, de annak jóval komolyabb egészségügyi következményei vannak. Ezzel csak annyit akarok mondani, hogy ezeket a problémákat, illetve gátlásokat kell feloldani, nem pedig betiltani a wowot, (tudom, ilyesmirõl szó sem volt)mert az ember találékony faj, és bárhol megtalálja a "saját drogját".
De pont az a baj, hogy sok fiatalnak nem segítenek feloldani ezeket, jobban élvezik a játékot (valószínûleg nincsenek olyan haverjai akivel szivesen megy helyekre, vagy ilyesmi). Nem betiltani, hanem mondjuk korlátozni (napi 4-5 órára) kb., vagy úgy megcsinálni, hogy idõ után kicsit unalmasabb legyen, vagy nem tudom. A WoW is ugyan úgy hibás (talán pont az a céljuk a készítõknek...), akárcsak a drogoknál a drogot árusítók. De mivel ez ellen tényleg nem tudunk tenni, ezért tényleg nem errõl van szó.
Én már egy ideje alig várom, hogy újra függõ lehessek, de mostanában nem jött ki olyan játék ami tetszene +futná a keretbõl :)
ti nem unjátok még ezt? szvsz teljesen felesleges ragozn ezt, döntse el mindenki hogy függõ akar e lenni, vagy sem. ez magánügy, nemfontos ezzel foglalkozni szvsz.
nagyobb gond szerintem az alkoholisták plussz a dohány függõk illetve a szerencsejáték függõk.ezt másodrendû problémák közé sorolnám,mint az egészségtelen táplálkozás illetve a nem sport.és hogy miért?az alkoholista saját környezetének is árthat nem csak magának,a dohányzók meg mások egészségét is elszarják nem csak a sajátukét.míg példul ha sokat wow-zik valaki csak saját magának árt,ugyanígy az egészségtelen táplálkozással stb.
hááát, talán nincsenek ekkora határok.. alkoholista mivel árt a környezetének? szétver 1 embert, vagy bebasz 1 kirakatot? hm.. láttál már wowfüggõt, aki alól kikapcsolják a netet, vagy "tesója max sebességgel tölt, és lagol tõle a wowja?" .. nem vagyok benne biztos, hogy a masszív alkoholista az agresszívabb dohányosokat egytõl egyik gázkamrába raknám, róluk talán túl elfogultan van túl negatív véleményem... egyébként egy wowfüggõ is lehet éppen dohányfüggõ -is-... :\ legrosszabb... amikor épp nincs szerver/net/gép/vár a raid tagokra, akkor cigizik. argh, ütném
ezen ne agyaljatok, mindig voltak faszkalap emberek, mindig is lesznek. aki kocka? hát ha neki az jó, hogy 0-24ben kockul, ám legyen, csak nekem ne kelljen. Az már szarabbul értint nyílván, ha a társaságomból valaki szarik mindenkire, mert õ wowozik, ezvan. most ha mondom neki, hogy KOCKA VAGY és CSAK A ROHADT WOWRÓL BESZÉLSZ, nem érek el vele semmit. annyit tudok tenni, hogy nem keresem a társaságát. igazából nem értem mit lehet egy játékon több éven keresztül kockulni. nyílván én is wowoztam, akad, hogy még most is. és igen, volt olyan is, hogy több órán keresztül. de hogy ezt folyamatosan éveken át, meghogy azt mondjam a havernak, hogy nem megyek sörözni (az iskolában nyújtott teljesítmény csökkenésérõl ne is essen most szó), mert wowozom, na azé' az kemény.
na meg aki sok alkoholt fogyaszt olyan büdös mint a dög...ez áll a dohányosra is....