Jó mondja bodajoci. De itt van még valami. Marha kemény ezeknek a flintáknak a sütése. Qva könnyû elrántani a puskát sütéskor, általában ez az esetek nagy százalékában jobbra történik. (Jobb kezeseknél.) Továbbá ha kicsit is erõsebb a puska vagy túl könnyû akkor is ez van.
Végül is lehet az elsütésben vmi de majd kiderül belövéskor csak nemtom nekem könnyû elsütni és a célgömb ottmarad ahol volt:S Sajnos még nem derült ki hogy beválik e az irányzékmódosítás csutkára eltoltam balra.Volt 2 lövedékem azt rálõttem a szomszéd kerítésére ezzel a módszerrel kb 10-15m.Koppant vmi de vajon ott-e ahova lõttem.
Na megnéztem 1 apró horpadást nem találtam:S na mind1 esik az esõ nincs lõszerem se,majd lesz vele vmi,ha a csõ van elferdülve 1 csõcserével megoldják van azoknak minden kacat meg értenek hozzá úgyhogy nem aggódok...
Üdv Mindenkinek! Franciaországi utazásom után "véletlenül" maradt a kocsiban egy Norica Dragon 4,5-es légpuska, mivel én inkább az airsoft híve vagyok SZERETNÉM ELADNI. A puska sérülés és karcmentes. Felár ellenében Gamo 4x32-es céltávcsõ jár hozzá.
Na megérkezett a puska!!!! Nem éppen slavia eléggé régi(13éves) De van rajta 1 MADE IN HUNGARY felirat!!!!!
Ereje=0 Amit átvisz messzirõl is az a kartonpapír Amit közvetlen közelrõl se:szinte minden más.
Még 1 kérdés:Mi a vélemény a Lider 2-es légpuskáról?
Nem becsültem túl, mivel itthon nem kapható a dragonnak ez a verziója, akit érdekel miért annak privátban elmondom.
teljesen egyértelmû hogy a csõtorkolati energia miatt, mivel franciában a törvények nagyobbat megengednek mint idehaza. ezzel csak az a baj h kb 500 Ft-ból orvosolható a probléma itthon is egy lengyelpiacos rugóval.
Na ez a puska egy õsöreg exportra szánt Magyar MARLA. Úgy látom ez a 35 centis csövü példány. (Készült 40-es csõvel is.)A valamikor az 50-es évek végén vagy a 60-as évek elején gyártották a Lámpagyári utódjaként. Ha van a csõben fasza huzag akkor ne kótyavetyéld el. Ezt még frankón fel lehet újítani! Fég rugót és bõr tömítést még mindíg lehet bele kapni! Sajnos Bens-nek ellent kell mondanom! Nemrég újítottam fel egy ugyanilyet. Nagyon pontos és kellõen erõs lett! Kb mint egy Slavia. Ebben még kúrvára benne van az anyag, ami nem éppen biliacél! Amúgy a Te dolgod mit csinálsz vele. Én nem adnám el az biztos!
Én sem adnám el,felújítom amint lesz rá lehetõség. A huzagolás tökéletességén én is meglepõdtem. Megpróbálok rá hosszabb csövet és erõsebb rugót tenni aztán majd meglátjuk.
Szia! Talán tudsz hozzá szerezni 40-es csövet. De! Azt ne felestsd el, hogy ezeket a csöveket úgy készitették mintha verseny csõ lenne. A hoszabb csõ nem mindíg elõny. Asszem a német HW-57 puska készül 30 pár centis csõvel. Szerintem hagyd meg eredeti hosszban. Ezt így találták ki. Azért kiváncsi lennék bármelyik Lider csövének huzagolására nem 50, hanem csak 10 év múlva...
Na elvitték átnézetni meg belõni. De én azt nem értem hogy hogy a francban csavarnak rajta bármit is hogy megbontsák a dugattyúházat mert én semmi(számomra) csavarható dologgal nem találkoztam:S
Eddig mindig csak mûszerolajjal volt tisztígatva-kenve a slavia, de most bekentem wd40-el. A dugattyúházba is fújtam. Mi a jobb sztetek, az olaj, vagy a wd?
Helló! Én is használtam a WD-40-et. Tisztításra nagyon fasza a petróleum tartalma miatt. Na és ha sokáig nem használod a puskát ezzel lefújva és rajtahagyva nem rozsdásodik. A belsõ részekhez használj inkább gépzsírt. A dugattyú oldalát vékonyabban a rugót és ha van rugóvezetõ akkor azt vastagabban. A léghenger sürítõterébe csont felesleges bármit is befújni. A hirtelen légnyomás hatására úgy is elég. De nem is rozsdásodik belülrõl mert a sûritéskor keletkezõ nagy hõ elpárologtatja a levegõ nedvességtartalmát. Az elsütõszerkezethez jó a sima mûszerészolaj. A tömítés oldalára inkább szilikonzsírt használj. Akkor nem fog füstölni a puska mint a brüsszeli kapcagyár! :-))) Na és tovább is bírja
Vmi célszerszámot kéne alkotnom, amivel könnyû összerakni, mert hihetetlen miket lehet vele szopni, mire az ember összecsavarja, azért nincs is kedvem szétszedni. Még élt az öreg, akkor volt utoljára szétkapva, jó pár éve volt. Jah asszonka öccse állítólag hoz egy zsír slavia 631-est 20 K-ért adják kb, megvizsgálom. Az enyém még cseszlovák gyártmány, ez valszeg a szlovák verzió lehet.
Mi a bánatnak célszerszám! Kézzel faszán szét lehet kapni! 1. Kiveszed a tusából a vasrészt. 2. Kiveszd az elsütõbillentyût a rugójával együtt. 3. Visszateszed a felhúzókart a helyére és marokra fogod a léghengerrel együtt. 4. Visszacsavarod a hátsó rögzítõ csavart, majd ennél fogva óvatosan kicsavarod a végelzáró elemet. Persze megfelelõ ellentartással mert könnyen kivágódhat a rugó miatt. A visszaszerelés fordítottan történik. De legjobb ha 1 haverral csinálod. Valamelyitek fogja a vasrészt a csõvel és tekeri a másikótok fixen fogja a csavaros végelzárót. Remélem érted amit mottyogok! :-) Én egyedül csinálom.
Az ok, amit írsz, csak visszacsavarni a végelzárót az kemény, legalábbis megértem összenyomni a rugót, meg rákapatni a menetet
Én is szenvedtem mint a kutya az elsõ összerakásnál. De már simán megy! Azért mondtam, hogy ketten csináljátok az összerakást. Nagyobb az esélye a dolognak és nem is kell kinlódni. No és házi kovászolt kenyér oldalszalonnával hagymával! :-) Csak semmi UP DATE faszság! Abban nincsen kraft! :-D
így van...qrva rég ettem már, jó kis zsíros kenyeret lila hagymával...csak a hazait!!^^ remélem lassan én is kapok/beszerzek egy jó kis puskát...de most sajnos nem ez az elsõdleges,pénzügyi szempontból
Mielött írtam bodajocinak ezt a "menüt" ettem! Fasza volt! Fojtásnak meg 1 "házmestert"! :-))) Eza kibaszott válságosdi sok ember életét megkeseríti sajnos! Legyen szerencséd kapol/veszel jó puska ügyében minél hamarabb! :-)
Én se mákostésztán élek, majd nekigyûrkõzök. Még annyit, h a szlovák slaviakon "made in slovakia" felirat fityeg? Mert mint írtam, az enyém még csehszlovák.
A Tóték igencsak elbaszták a dolgot! Rengeteg volt agaris problem. Még azon is gondolkodtak, hogy csajnába adják tovább a gyártást! Erre tavaly tavasszal dühükben visszavették a Csehek a gyártást. Asszem a puskába beütött NEW felirat ami a szlováktól plusszban megkülömbözteti. A régi cseszlovákot becsüld meg abban van vitamin! Nekem is ilyen van 75-ös kiadás. Pontos mint az állat!
Na végre megvan mind a 2 puska:D Most már sokkal jobb...
Majd ha 18 leszek szeretnék fegyvertartási engedélyt legalább .22 kispuskára,de még sehol sem láttam 1értelmûen hogy mien feltételek mellett nyújthatom be kérvényemet,ha vki tudja mi kell hozzá az kérem mondja el.
Jujújj! Nagy fába akarod vágni a fejszéd! Ha 22-est akarsz az csak sportfegyver lehet. Kúrva hosszú a lista mire megszerzed! Csak pár darab nem sorrendben: szigorú sportorvosi, egyesületi tagság, évenkénti minõsítés elérése, fegyvertartási engedély körüli bürokrácia....stb stb meg sok sok zsé! Majd összeszedem tételesen és sorrendben a dolgokat ha érdekel. Én biztos nem csinálnám végig!
Apukámnak van ilyenje õ vadász lehet hogy az is megteszi sportszarság helyett?(Nincs alkalmam megkérdezni tõle) Mondjuk akkor elmegyek rendõrnek és nem lesz ennyire maceránsXD
Ezt haver találta,ez mitõl lenne engedély nélkül tartható/használható?Mert feltételezem ez is kilõ puskaporral vmit...
No sorban. Igaz vadásznak újabban lehet 22-es éles puskája. Rókára kisebb kértevõre. Nagyobb kaliberre is macerás. Ha rendõr lennél akkor is végig kell járni a dolgokat. Legfeljebb simábban menne a dolog. Azt a puskát tényleg lehet tartani engedély nélkül. Keserü fegyógyár alakítja át éles 22 lrf kaliberröl. Keserü Sniper a fantázianeve. Ebbe külön kell beletölteni a lövedéket ami 5.5-ös szoknyás vagy gömb légpuska lövedék lehet. Olyan elforgatható töltõkapuja van mint a magyar LG-14 puskának. Valamint külön kell betölteni egy riasztó patront amiben nincs lõpor, csak a gyúelegy hajtja ki a skulót. A vaterán mindig van belõle eladó. Nézd meg.
És mi a helyzet a flóver szarral? Tehát gyakorlatilag légpuska,akkor nem is érdekel azt hittem vmi különleges fegyver amely kissebb erejû lövedéket lõ pont úgy mint a .22 van tára meg kidobja a hüvelyt meg ilyenek,de nem gondoltam hogy 1essével kell belerakni a lövedéket. Bár csak onnan jutott eszemben ez a .22 kaliber beszerzése mert tegnap azzal lövöldöztem és kurvára megtetszett meg a vadászház is közel van oda beengednének lövöldözni,de ha így áll a dolog akkor inkább nagyobb kaliber...
2004 óta a flóbert elvileg engedélyköteles. Helyet cserélt a gáz-riasztókkal. Jól elbaszták a dolgot, mert az addíg megvett több 10 ezer flóbertbõl csak pár százat jelentettek be. Ezért változtatott a Keserü Mûvek a flóberteknél is. A forgóknál a dobba külön kell betölteni a lövedéket és az indító patront. Így nem kell rá engedély. Sõt! Így erõsebb is lett! 16-20 Joule lett a kraft az addíg kínosan betartott 7.5 J-nál. Mert az energiahatár csak az egybeszerelt flóbert töltényre vonatkozik az osztottra nem! Hasonló fegyver az általad mutatott puska is. 25-30 m-ig pontosnak és erõsnek is mondható. A büdös életbe nem fog szétkopni! :-) A nagyobb kaliber esetén beszélj a fateroddal. Hátha be tud szervezni a vadászok közé.
Tehát ha én veszek ilyen puskát akkor ezt 1essével kell tölteni de ha veszek amit írtál ezt a külön lõszert ez is puskaporos meg minden igaz?Akkor azzal itthon is lövöldözhetek? "forgóknál a dobba külön kell betölteni a lövedéket és az indító patront" Errõl vmi képed van? Mert így érdekel a dolog... Mennyi bele az ilyen lõszer? Mert PSP-t akarok nyáron venni de ez fontosabb lenne egyik se kevés pénz szval el kell döntenem.
Képem az sajnos nincs róla, de ha felmégy a keseru.hu oldalra akkor ott találsz elöltöltõs forgót 20e. forintokért Magnum Defender 4" néven. Ez pölö 17 juliskát tud. A Toz 8-ast már nem gyártják de a vatera és az expressz.hu oldalakon találsz ilyet 45-60e. pénzért. Ezekkel otthon is lövöldözhetsz persze fokozottabban kell ügyelni a biztonságra mert sokszor erõsebbek mint a bika légpuskák! Megveszed a sima 5.5 mm-es lövedéket. Az általában 200 db szokott 7-9 száz forint. Az indító 6 mm-es patron tizenpár forint. Az ár nagyon boltfüggõ! Mondom nem tartalmaz lõport! Ezért is engedély mentes. Ami kiviszi a skulót az a patron peremében lévõ durranó higany. Lövedéket, patront és fegyvert a Gunbox.hu és a Nimród-Derringer.hu oldalon is találsz. Jó böngészést!
Ahha már értem tehát 1.re beleteszem a léglövedéket utána nyomatok bele startpatront 6mm és tûz,kidob vmit majd pl a startpatronnak a mardványa? Ha simán csak 5.5 lövedéket rakok bel patron nélkül úgy is erõs lesz 30m en és pontos?
Szóval az úgy van, h ez egy átalakított kispuska, csak azért, h ne tudjon kilõni kispuska lõszert, mert az engedélyköteles. Viszont a riasztó lõszer az nem. Namost a lényeg az, h a légpuska lõszert a riasztó lõszer robbanása lövi ki a csõbõl. Szal légpuska lõszer be, riasztó lõszer be, rázár, ravasz meghúz, azt pukk
Értem rendben köcce mindenkinek a választ és segítséget.
Ja még 2 kérdés kb milyet durran? kisebbet mint 1 petárda? Ja és akkor ugye nem dob ki semmit lövés után(erre nem találtam választ)?
Köszi
Hát a riasztó, az nem szól akkorát, mint egy petárda, lövés után meg csak az automata, vagy félautomata fegyverek dobnak ki hüvelyt, itt csak akkor dobja ki, ha kinyitod és hátrahúzod a zárat. Amúgy még nem láttam élõben ilyen átalakított fegyót, csak eredeti kispuskával lövöldöztem, de az nagyon kúúl
Ok akkor vételezek ilyet nyár elején verebek ellen jó lesz bár nem hiszem hogy lesz erre annyi(bár tilos lelõni) de lehet,tehát kidobja a startpatron hüvelyét.
Szevasztok! Lenne 1 kérdésem melyet inkább gyakorlatból lehet tudni. Melyik Puska jobb nagyobb hatótávra pontos lövések leadására? Hatsan 125 4.5mm 380m/s vagy Hatsan 125 5.5mm 305m/s. Papírforma szerint képletekkel számolgatva majdnem egál.Köszönöm a hozzáértõk válaszát.!
szvsz a 4.5ös, mert könnyebb a lõszer...(és ahogy te írtad,gyorsabban is "repül")
Energia szempontjából mindenképpen a 305m/s 5.5mm-es a nyerõ.csak hogy mennyit veszít belõle a célig.? azt sajnos nem tudom.(gondolok itt a súlya miatta a röppálya ívére) jó lenne tudni hogy mennyire kompenzálja a nagyobb tömeg a kisebb indulósebességet.
Na megfejtettem a jobbrahordós ügyet:amit régebben írtatok hogy lehet mert nehéz a ravaszt meghúzni, ez is közrejátszik de a fõ ludas a visszarúgás,ezt 2 dologgal tudom bizonyítani,az 1ik hogy a FÉG ben meg lett toldva a rugó és nevetségesen nagyobb a szórása mint a Lideré, ill. mint régebben. A másik hogy támasztással mind a 2 puska qumva pontos,pl ma ezzel a módszerrel jégcsapokra lövöldöztem a Liderrel 10 m távolságra és még 1 picit se kellett mellécéloznom de régen már ennél a távolságnál kétséges volt a találat...
Szeretném megtudni hogy Ilyennel konkrétan ezzel milyen messzire lehet lõni? Ez ugye co2 patronnal üzemel,kb milyen 1 ilyen fegyver erõssége? vagy ez patrontól függ? Nagyon érdekel minden dolog csak azért kérdezem meg:D
Hát konkrétan ez a fegyó kb 250m/s-ot tud 0.177-essel(4.5mm). Egy slavia 170-et, csak viszonyításképpen. Sztem 30 méterig ok lehet.
jah de mi a nagy kunszt ebben a fegyóban? 2lábon áll,nagy távcsõ. semmi kihívás^^ meg amúgyis mitõl jobb 30m-re lõni mint mondjuk 20-ra. ez csak kis ólomgolyó. soha nem lesz senki légpuskával "sniper" ettõl függetlenül, ha lövöldözhetnék ilyennel, én is el lennék vele nem mondom.
visszatérve a lõtávos témára. most nézegettem airsoft-os videokat, abban a srác azt mondja (tudom nem ugyanolyan a két lõszer típus,anyagát tekintve,de a fizika mindenre ugyanúgy van hatással) szóval, a nehezebb lõszer a pontosabb,de a lõ táv kisebb... az egyik videó
Én is így tom, adott távolságon belül, az 5.5-ös lejjebb hord, szal magasabb irányzék kell neki, ebbõl köv., h elõbb leesik, viszont pontosabb, mert kevésbé folyásolják be külsõ tényezõk, pl a szél.
Hát végülis nem éri meg,annyi azonban elõny lehet hogy 8 lövés után kell csak újratölteni:D Na most ugye én itt állok (nagyon)lassan Keseru sniper vásárlása elõtt, De még néhány dolog érdekel,mert azért ennek a puskának sokkal többe van az etetése mint 1 sima rugósnak. Azt már tudom hogy 25-30 m eléggé pontos, ami viszont érdekel:sokan mondják hogy leszakad lövésnél pl a diablo lövedék szoknyája,tehát golyóval kell próbálkozni. A dolog ott kezdõdik,mivel ha én ezt megveszem ez lesz a "vezérpuska" tehát ha sok a macska pl ezzel lõnék rájuk,azt írják hogy 17J ra van korlátozva,de ezt hogyan tudják korlátozni mikor ez patronfüggõ,na mind1. Tehát, ha veszek 6mm UMAREX Flobert patront,és melléje olyan lõszert ami jó hozzá(ha szoknyás akkor annak erõs anyagból kell lennie) akkor ugye 40J is elérhet,gondolom ez még a fémgolyónak is elég hogy leterítsen 1 macskát vagy 1 patkányt? Ha meg már lesz pénzem egyáltalán rá akkor a fõ szempont hogy minél messzebbre minél pontosabban és minél erõsebben. Nem feltétlenül kell ez a puska viszont eddig ez a leg erõsebb,ha meg már pontosan tudom mennyi pénz lesz rá úgy is megkérdezem tõletek hogy milyen puskát vegyek:D
Na ma végre alkalmam volt keserû sniperrel lõni(havernál voltam buliban és véletlenül rábukkantam....):D Vélemény:Nem nagyon jött be, õ pl arra panaszkodott hogy sokba kerül a startpatron.Az jó benne hogy könnyedén be tudtam tölteni,de vhogy nem az én fegyverem ráadásul nagyon ingadozó az erõssége (pontosságra nem haragudhatok mert az részben rajtam is múlik):S Tehát maradok a sima rugós fegyónál , arra gyûjtök pénzt de akkor már minõségit veszek.
Csupa csalódás ez az egész nekem,mindig mikor jóra számítok rossz lesz:( Végül is a Lider bevált már messzebbre tudok lõni támasztással,márciusban készülök Bipodot és távcsövet venni melyek felhasználhatók leszenek a késõbbi fegyverekhez is.
Végül is jól jártam ma mert nem kültök fölösen 30-60ezer forintot olyanra ami nem is tetszik majd:S
Melyiket válasszam,lécci segítsetek minél elõbb!!! 1. 2. 3. Köszi a segítséget de léci siessetek-
szevasztok! hatsan puskája van valakinek???Mert szeretnék vásárolni 1et. de a minõségrõl fogalmam sincs.Próbálni próbáltam, de az édes kevés. másik fórumon egyesek szerint 1 nagy rakás fos!De a gamoról is ez a véleményük. köszi
Sziasztok! NA akkor énis elkezdem :-D : Én egy erdész-vadászsuliba járok,ezért is érdekelnek nagyon a fegyverek. Látom,itt nagyon megy a vita,h ki lõ állatokra,ki lõ célba,stb.... Én teljesen elítélem a kertben való "orvvadászatot" h csak úgy,engedély nélkül lövünk akármire,legyen ez veréb,macska,kutya galamb stb...lehet sokan le fognak most szólni,de én engedélyhez kötném a légfegyverek megvásárlását is. Hogy miért? sokan megtanulnak vele lõni, csak "poénból" elkezdik lövöldözni a verebeket,madarakat,mert hát "1-2 ide vagy oda nem számít!" Csak ha minden ember így gondolkodik,akkor mi van? Én nem tagadom,szoktam járni vadászatokra, de ott HIVATALOS szervekkel, ENGEDÉLLYEL vadászunk,természetesen fácánra,galambra. Mivel a golyós fegyver túl durva nekik,a sörétest én nem tartom jónak,marad a légfegyver. Nem mészárlás céljából megyek ki lövöldözni,hanem azért,hogy nagy ritkán vadhúst egyek. Nem azért lövöm õket mert "jó buli" hanem ezer éves vadászösztönömet élem ki. Kertben énis céltáblákra,dobozokra lövöldözgetek. Am van egy co2-s Desert Eagle légpisztolyom,és egy Lider 4.5-es légpuskám. Elmondtam énis a véleményemet,dehát mindenki másképp látja. Akinek nagy buli,hogy állatokat lövöldözgessen,az tegye ha jónak látja,remélem,majd valaki feljelenti. Aki meg vadászni akar,az keressen hivatalos szerveket,beszélje le a vadõrrel,mezõõrrel,vagy szerezzen vadászengedélyt,fegyvertartási engedélyt,és irány a les!
(U.I: Mielõtt azt hinnétek "kis szaros 13 éves kölök" az elõtt írom: a "13"-as szám az nem az életkoromat jelenti)
Milyen típusú pontosan az a LIDER?Nekem 44 TG(alsókaros) Am én meglincselnélek szépen:D Persze megérem ezt a madárlövõs dolgot de aki csak célbalõ a kertben attól megvonnád az élvezeti lehetõséget vagy egyáltalán hogy fegyvert fogjon a kezébe,és itt nem az egészséges 18 évesrõl beszélek hanem lehet hogy olyan hogy nem lenne "alkalmas" letenni a fegyvertartásit mert ilyen olyan betegsége van. Am egyetértek veled de kicsit túlzás a fegyvertartási.
NA ezz a kegyetlen légfegyó! a vaddisznót kicsit megdobta xD
elnézést a "illetõ" nem vaddisznó,most nézem csak :-D
Hmmm. Hát a GAmo tényleg nem a legjobb de hát ez függ hogy mihez hasonlítjuk,ezeket nem pont sportlövészethez gyártják. A Hatsan asszem török de inkább vegyél használt Slaviat vagy Noricat.
Az enyém nem alsókaros,de a képet elnézve,majdcsak ilyen ;-) Én csak a saját tapasztalataimat osztom meg veletek,és azt látom,h a sok "suhanc" lóbálja a fegyvert,"keménykedik" vele, haszonállatokat lõ. Sajnos olyannak is szemtanúja voltam,hogy birkákat lövöldöztek az idióták. természetesen a rendõrség gondoskodott róluk is! ;-) Dehát,ki hogy látja...
Igen,ilyen! De még képzelj rá egy 4x20-as Tasco távcsövet,meg egyedi gravírozott tust(fácánfejet gravíroztattam bele) Lider 177 cal./ 4.5-es csõletörõs rugallyos légpuska(fácán+galambgyilkos) legalábbis nálam :-D Am a Liderekrõl tudni kell,hogy a ráírt erõsségtõl sokkal eltérõbb lehet! be kell méretni! az enyém is(inkább nem mondom meg mennyi:D) de meglepõdtem... :D
Képet tudsz dobni? Lehet én is veszek a 44 mellé 1 ilyet milyen messzire pontos?
Ja,és ha tehetitek,cseréljétek ki a bõrdugattyút,mert naggyon hamar kopik! én most cseréltettem ki,gumidugattyús,de esz a fene,lehet porcelán jobb lett volna...meg a csavarcsere lett megoldva,ugyanis nagyobbra fúrták a menetet mint a csavar,és megállt benne,aztán kiesett :-S....gyárihiba,amit korrigáltam! ;-)
Hát bocs,de ahhoz át kellene szerkesztenem a képeket,amihez lusta vagyok :-D De ha gondolod,adsz 1 emilt,és átnyomom ;-) Am haver 100 m-rõl távcsõ nélkül! headcsattot adott egy fácánnak,úgyhogy pontos fegyver. Hátránya: kis számozós irányzék,könnyen elállítódik,jobb ha megjegyzitek a számsort ;-)
Sztem a lelõtt állat szempontjábol qrvára mindegy, h engedéllyel, vagy nélküle lövöldöztél. Ez az egész engedélyezesdi is csak pénzkérdés, semmi más. A 100m-rõl sima irányzékkal a fejes, meg erõs egy kicsit kb, vagy épp akkor kapott agyvérzést szegény pára