"Még annyit, hogy nem feltétlen ezek hatására készültek el azok az eszközök."
Formailag viszont ki lehet nyilvánítani hogy valóban ezek hatására. Az elsõ active flipes mobiltelefonok _konkrétan_ a hasonló módon "felnyitható" Star Trek kommunikátorok utánzásaként készült így.
Felsorolátl egy rakás tévedést. És? Te még soha nem tévedtél? Mellesleg az lent hozzászóló emberek nagy része egy senki volt. 0 hatással voltak a történelemre..
Még annyit, hogy nem feltétlen ezek hatására készültek el azok az eszközök. Viszont szerintem mindenképpen isnpirálta az embereket. Amolyan útmutató, irányvonal. Ahogy Nexus nagyon jól idézte, a ma nélkülözhetetlen eszközeinket régen nagy emberek, tudósok stb is hasztalannak tartották, és nem tudták elképzelni, hogy ez elterjedhet valaha... Na ezért jó ha van pár ember akinek kicsit szárnyal a fantáziája. Persze az említett határokon belül. Amik részemrõl igen tág határok.
Szerintem egyet értünk :) Nem szabad kizárni semmit, amíg nyíl egyenest szembe nem mennek a fizika alapjaival, és sokat sokszor sokféleképpen bizonyított tényeivel.
A Star Trek is csak ezt csinálta. A te példádból kifolyólag '60-ban már volt ismeretük a mobil kommunikációról... Õk csak tovább gondolták, tovább vitték azt egy másmilyen formába. Arról ne is beszéljünk, hogy azok a részek 2350 körül játszódnak... Tehát ha azt vesszük ilyen téren nem is gondoltak nagyot. Aztán ott volt a "computer" + hangvezérlés xD Elég vicces mai szemmel nézve. Viszont ma már mindez alap dolog. Akár otthon is. Persze még nem tökéletes formában, de ahhoz képest, hogy '60-ban még egy "fél ház" kellett egy számítógépnek és az akkori embereknek nem sok fogalmuk volt róla mi is az, de õk már akkor megálmodták.
Jó persze a térhajtómû meg anti-anyag meghajtásról nem is beszélek, mert az még ma is elég sci-fi. Tehát lehet ilyen téren kicsit túloztak, de valahol mindennek volt tudományos alapja, csak jóval elõbbre vitték. De persze 2350 még messze van...
Ennyi erõvel lehetne mondani, hogy a Star Trek meg merített a walkie-talkiekból :)
Erre viszont nem lehet alapozni semmit. Az valóban zseniális, ahogy Arthur C. Clarke a távközlési mûholdakat "kitalálta". Ám attól, hogy évtizedek múlva egy babszem méretû anyagból fogunk csinálni tápláló vacsorát 5000 embernek, nem azt jelenti, hogy azt a Vissza a jövõbõl 2. része inspirálta, anélkül fel se fedezték volna.
Amúgy mi kvázi feleslegesen vitázunk (vagyis inkább véleményt cserélünk), mert én is amellett vagyok, hogy nem szabad kizárni semmit, hanem oda kell írni, hogy "a tudomány jelenlegi álláspontja szerint" - és ezt, valld be, nagyon sokszor megteszik.
KIVÉVE! Ha alapvetõ fizikai tényezõkkel ütközik, vagy szemmel láthatóan valami szobatudós munkája. Az ilyen roliika féle "Alumínium + Gallium por + Víz" féle csodareceptekre gondolok.
"Azért a kettõ messze nem ugyanaz :) (max az elv, hogy egy kicsi készülékkel felhívsz valakit)"
És itt a lényeg. Nem az a lényeg hogy mûködik hajszál pontosan. A Sci-fi soha sem adott mûszaki vázlatot, vagy terveket. Csak elméleteket, elképzeléseket. Aztán majd a tudomány megalkotja ha lehetséges és ha szükséges.
Pontosan az a lényeg, hogy kicsi készülékkel felhívsz valakit :) Legyen "bárhol" is. Mind1 hogyan mûködik. Amit '66-ban megálmodtak az írók, az akkor még csak a katonaságnak volt elérhetõ, és az messze nem volt ugyanaz. Valójában csak 20-25 évre rá terjedt el...
Szóval: a mai telefonoknak szükségük van állomásokra, a kommunikátoroknak nincs. A mai telefonok rádióhullámokkal operálnak, a kommunikátorok meg a mélyûrön keresztül, stb.
Azért a kettõ messze nem ugyanaz :) (max az elv, hogy egy kicsi készülékkel felhívsz valakit)
Amennyit akkor mutattak és tudattak róla, az már rég megvalósult. Amikor 1966-ban egy ember a kezében fogva szétnyit egy fém micsodát, és belebeszél, a másik meg km-re tõle hallgatja... Ez már bõven megvalósult :)
Hát igen, nincs MI, ez megint olyan, hogy vki szerint lesz, vki szerint meg nem. Igazából itt is felemás a dolog. MI-ben hátrébb egyéb dolgokban meg elõrébb vagyunk mint gondolták hogy leszünk mostanra.
Ehhez annyiban beleszólnék, hogyha megnézed a Star Trek - The Original Series részeit akkor már ott láthatod a mai mobiltelefonok egyik legelsõ megnyilvánulását! Úgy hívták "Kommunikátor". És mindenkinek volt :) Pedig aztán 1960-ban még sehol nem volt a "mobil" marok telefon. Max a hátizsákos akkumlátorral, az is csak a hadseregnek...
Szóval, hidd el a történelem már bebizonyította, hogy rengeteg olyan dolog vált valóra, amire egykor azt mondták, hogy hülyeség, elképzelhetetlen, lehetetlen stb...
TE mit akarsz bizonyítani pl. azzal, hogy a telefon megalkotása után pár évvel vki azt mondta, hogy sose fog elterjedni? Mikor még néhány évtizede sem hitt abban senki, hogy maroktelefonokkal fog mászkálni mindenki? Egyszerûen gazdaságilag fel sem merült, hogy majd 500 méterenként bázisállomásokat fognak építeni mindenhova.
Akkor ez most mi volt? A nagy POSTA-összeesküvés, amin végül felülemelkedett a TELEFON-maffia? És kiderült az IGAZSÁG?:))
Vagy mi van, hol vesztettem el a fonalat? Csak én érzem úgy, hogy offtopic, önmagukban akár még érdekesnek is mondható dolgokkal dobálózol össze-vissza, hátha kisül belõle vmi értelmes mondandó?:) Sok sikert!
Jó de ezzel mit akarsz mondani? Talán azt, hogy lehet, hogy az akár nagy emberekétõl származó téves "evidenciákat", vagy az emberi gondolkodás hagyományaiból örökölt dolgokat elõbb utóbb felülírja a praktikus szemlélet, vagy általában az IGAZSÁG?
Hát nem! Lásd pl. mindazon technikai örökség, melyek akár évszázadokig (évezredekig) megmaradnak és a praktikusság, tudományos igazság nagyon lassan képes csak kiszorítani, felülírni õket. Lásd pl. az ürrepülõgép gyorsító fokozatának geometriai jellemzõinek és a római kori lovaskocsik szabványos tengelytávjának esete.
Tele van a gondolkozásunk, és a bennünket körülvevõ társadalom, technológia olyan berögzött dolgokkal, amiket nem azért nem kérdõjelezünk meg, mert TUDJUK, hogy egyszer valaki már optimumra fejlesztette, vagy kiállta a tudományosság kritériumát, hanem mert gyak így örököltük meg és csak HISSZÜK, hogy ezt már valaki ilyen szempontból elõttünk leellenõrizte. Pedig nem!
Mi a viszonyítási alapod? Az MI-t hagyjuk, egyelõre azt sem tudjuk megmagyarázni, hogy mi is az az "intelligens".
Amúgy lehet csak hazudják azt a TFT monitort, ami elõttem van, meg a gépbenlévõ izmos procit, ami összehasonlíthatatlanul többet tud, mint amilyen gépem 10-15 éve volt, vagy amilyenek még régebben voltak, de nekem ez elég valóságosnak tûnik :) a számítástechnika és a hozzá kapcsolódó dolgok (internet, digitális technikák) szerint igenis gyorsan fejlõdnek mondjuk MINDEN MÁSHOZ képest. Lásd pl. közlekedés.
Igen, de azt azért vedd figyelembe, hogy ezeket mérvadó tudományos szakemberek készítik, akik értenek a fizikához. Furcsamód az ilyen nagy perpetuum mobile szintû felfedezéseket, mint ez a germániumporos energiaforrás, sosem mérvadó fizikusok vagy kémikusok találják ki, ráadásul sosincsenek ellenõrizve laboratóriumi körülmények között. És nekem ne mondja senki, hogy elhallgattatják ezeket, mert a lent említett kísérlet is könnyen összehozható bármikor. A média meg amúgy is bukik a nagy csodákra.
Más. A világnézet meg az eszement baromság nem ugyanaz, sajnos.
"A számítástechnika viszont lekörözte a képzeletet. "
Sajnos ez sem igaz. A számtech még mindig gyermeteg szinten van, bár kétségtelenül sokat fejlõdött, de amíg nem lesz MI, addig látványos fejlõdés nem várható. Aki szerint igen, az hazudik, ne higgy neki.
Szerintem nagyon jó a cikk gondolatmenete, nem abból az irányból közelít, hogy vajon mi lehetséges biztosan tudományos szempontból, hanem, hogy elõször megnézi, hogy mik azok a jellemzõk, amik egyáltalán értelmet adnak a csillagközi utazásnak, ehhez kitalál egy hipotetikus technológiát, majd megvizsgálja, hogy a jelenlegi ismereteinkbe ebbõl mi fér bele.
Másrészt annyiban jogos amit írsz, hogy soxor elõfordul, az hogy ha vita alakul ki, akkor az emberkék világnézetük minden szemetét a másikra borítják, csak ugye ez azért mindkét oldalról igaz.
Csak néhány komment, ami szerintem arra utal, hogy én bele is gondoltam a dolgokba, nem pedig csak szolgai módon copy-paste-eltem a nagy mondások kézikönyvébõl:
- elektromos világítás: nézd már meg az évszámokat, akkor még bõven ment a vita, hogy egyenáram vagy váltóáram legyen, és Edison elég nagy lobbierõvel az egyenáram mellett kardoskodott. Kell részleteznem, hogy miért parás egyenáramot használni pl. utcai világításhoz?
- találmányi hivatal: 'While that statement makes good fun of predictions that do not come to pass, it is none the less just a myth. Researchers have found no evidence that any official or employee of the U.S. Patent Office had ever resigned because there was nothing left to invent.'
- 1876-os telefon? ne vicceljünk már, ne a mai eszközökhöz hasonlítsad...
- a csillagászok egy része alapból utálja az emberes ûrutazást, mivel úgy vélik, hogy a csillagászati kutatásoktól veszi el a forrásokat.
Szerintem itt ugyanaz lehetett a helyzet, mint amikor az amerikai hadsereg az Alpok felé fordult, mert a német propaganda (amit az angolszászok alaposan benyaltak) azt terjesztette, hogy ott egy titkos náci földalatti létesítmény található.
Persze nem volt ott senki és semi. Mit találtak ki erre az összeesküvés-hívõk? Hogy az amcsik csak titokban megtûrik õket.
Ugyanaz a szitu. Igazad van, ezeknek semmi se jó...
Ügyeletes mérvadó is ugyanúgy mondhat hülyeséget, õk se jövõbe látok, nem tudhatják, hogy utánuk ki mit fog kitalálni, milyen forradalmi fejlesztések várhatóak.
Ugyanakkor azok, amik az alap fizikával mennek szembe (és most nem a problémás elméletekrõl beszélek), azok ugyanúgy lehetetlenek lesznek x ezer év múlva, mint ahogy x ezer évvel ezelõtt is azok voltak. Az, hogy itt az sg fórumon valaki leírja a megoldást 3 szóban arra, hogy hogyan kell ingyen energiát csinálni, hadd ne vegyük már komolyan (se az ilyen aranylaci-fajtákat, akik fognak egy szemcsés képet, írnak hozzá egy ZS-kategóriás scifi novellát, amelybõl azõ adatokat 3 perc számítással meg lehet cáfolni, majd kikiáltják titkos igazságnak. Persze nem csak az ûrhajózás, hanem a vallástól kezdve nyelvészeten át a történelemig minden területen).
De, amúgy pont azon gondolkodik itt mindenki, hogy hû, mi a faszom okozhatja, de ha erre az a válasz, hogy az USA-kormány titkolja azt, hogy a csillagokat a Nibiru bolygón lévõ mamutpeték lökdösik elõre óriás V43-mozdonyokkal, akkor az értelmes vita alapból ellehetetlenedik.
The stated claims of the operation were as follows
1. to train personnel and test material in the frigid zones 2. to consolidate and extend American sovereignty over the largest practical area of the Antarctic continent 3. to determine the feasibility of establishing and maintaining bases in the Antarctic and to investigate possible base sites 4. to develop techniques for establishing and maintaining air bases on the ice, with particular attention to the later applicability of such techniques to operations in interior Greenland. (where, it was then believed, physical and climatic conditions resembled those in Antarctica) 5. to amplify existing knowledge of hydrographic, geographic, geological, meteorological and electromagnetic conditions in the area.
de anélkül, hogy én magam utánaolvastam volna részletesen a High Jump hátterérõl, itt van egy magyarázat az én szemszögembõl (a fenti 'hivataloson' kívül):
A háborúnak jó egy éve vége, az amcsik nagyon boldogok, ám az a szóbeszéd járja, hogy néhány (száz/ezer) szakadár náci még meghúzza magát az Antarktiszon. Nincsenek mûholdak, nincsen ma mindennaposnak mondható felderítés, hát biztos-ami-biztos alapon odaküldenek egy flottát, hogy befûtsenek ha mégis találnak vmit/vkit. Elvégre a nácikat ki kell irtani, értem?:)
Szerintem egy ilyen projektbe belefér, hogy lyukra futottak, és esetleg utólag hadgyakorlatként adták el. Ellenben ha tényleg ott lettek volna a németek, akkor most arról beszélnének az összeesküvés-hívõk, hogy miért tûrték meg õket olyan sokáig, és miért csak a háború után lettek kifüstölve... Nektek semmi se jó...
De bakker, ha ezeket te vagy én mondanám, akkor tényleg csak vélemények lennének, de az a poén, hogy olyan/olyanok mondták, akik az adott helyen igen is az ügyeletes mérvadó szerepét töltötték be, szal aki ellenkezõ véleményt fogalmazott meg, az automatice idiótának, legjobb esetben is fantasztának minõsült!
Amúgy egy párhuzamos univerzumban a Náciknak, nyilvánvalóan van bázisuk a Holdon!;DDD
A hidrogén plazmás, extra energiát adó készülékek esete más. Ez egy nagyjából szignifikánsan bizonyított anomália, viszont emellett ugye elmondható , hogy a jelenlegi technikai berendezéseink gyakorlatilag olyan eszközök, amik egy adott, korábban anomáliának nyilvánított, vagy egyenesen letagadott jelenséget, közel 100%-os hatékonysággal képesek reprodukálni.
Én a hozzáállással látok gondot. Van egy jelenség, OK, sokan talán többet látnak benne, mint ami van valójában, de érdekes módon itt senki nem azon gondolkodik, tisztelet a kivételnek, hogy "bakter, hû de érdekes mi a faxom okozhatja!?" Hanem jön a versengés, hogy ki tud hatékonyabban hülyét csinálni a másikból. Ha így állunk hozzá, látva az emberiség elõtt tornyosuló problémákat, szerintem mindenki veheti a kis ásóját, és kezdheti megásni a kis sírját, mert mint civilizációnak semmi esélyünk, hogy még 100 évig is kihúzzuk.
Ugyanennyi ezekkel ellentétes elhangzott véleményt is lehet idézni. Mit bizonyít? Semmit. Nincs hold/marsbázisunk (persze vki szerint van..), nincs háztartási robotunk stb, amiket régen jósoltak. A számítástechnika viszont lekörözte a képzeletet. Valamelyik tipp bejött valamelyik nem. Minden ötletet ellenez valaki. Ez ezután is így lesz. Az egyik félnek mindig igaza lesz. Most éppen vki szerint lesz fúziós energiánk vki szerint meg nem.
De bakker, ezek csak vélemények, nem tudományosan megalapozott okfejtések. Még nyelvi szempontból is, a legtöbben ott van az "úgy gondolom", "azt hiszem", ezek egyszerû vélemények.
Amúgy nyilván még nem értünk el a tudományos világ határára (soha nem is fogunk), de hadd ne kelljen már olyanokról vitázni, hogy a náciknak van-e holdbázisuk, meg vízbõl meg afrikai elefántszarból lehet-e pulzáló sugárhajtómûvet építeni.
"Másrészt itt valszeg Rolikának van a legnagyobb esélye arra, hogy valami újdonságot találjon, még ha talán nem is azt, amit õ szeretne, mert más nem nagyon hajlandó arra, hogy igazán el merjen távolodni azoktól a gondolati ösvényektõl, amiket már mások kitapostak a számunkra. Rolika észre fogja venni, ha tényleg egy 6 sávos interplanetáris autópálya húzódik a bokor mögött, mások meg szépen baktatnak a halálukig a papa-mama által is használt kis gyalogösvényen. "
Fogalmam sincs hogy jutottatok el idáig, a Holdra szállás vitatásától, de ebben egyetértek veled!
Persze más az, amikor valakinek szárnyal a fantáziája a fizikai és egyéb tudományos ismeretekbõl kiindulva, meg más az amikor valaki mindenben összeesküvéselméletet lát.
Szerintem is muszáj elragaszkodni néha a valóságtól. Ha mindenki mindent tankönyvek szerint gondolt volna soha nem fejlõdtünk volna még idáig se.
Ha mond valaki 100 ötletet abból lehet, hogy a többség gyakorlatilag használhatatlan, de esetleg lesz benne 1-2 mûködõ újdonság is. Aki csak a tankönyvet tudja felmondani az ne várja, hogy azért még ki is tüntetik.
Wright fivérek egyszerû bicikli gyárosok voltak aztán nem telt bele 50 év és a hangsebességet átlépõ repcsik röpködtek mindenhol.
A tudomány az ismert és használt dolgok formalizált rendszere. Ha valaki épít egy ismeretlen erõre épülõ technikai eszközt, az tudományosan általában megmagyarázhatatlan, bár volt már ilyenre azért jó pár példa a történelemben.
„Tekintettel a elektromos világításra - bár sokan szóltak már mellette is, ellene is - úgy gondolom, kétséget kizáróan mondhatom, a Párizsi világkiállítással együtt az elektromos világításnak is vége lesz, és soha többé nem hallunk róla.” Erasmus Wilson, oxfordi professzor, 1899.
„Az elektromos világítás sohasem léphet a gáz helyébe.” Ernst Werner von Siemens (1816-1892) német mérnök, a távíró iparág kifejlesztõje
„A levegõnél nehezebb tárgyak sohasem fognak repülni.” Lord Kelvin, kémikus, 1885.
„Lovakat mindig is fogunk használni, ám az automobil csupán múló szeszély marad.” A Michigen Bank elnöke azt javasolta Henry Ford ügyvédjének,hogy ne fektessen pénzt a Ford Motor Companyba, 1893
„Amit fel lehet találni, azt már mind feltalálták.” Charles H. Duell, az amerikai találmányi hivatal vezetõje 1899.
“Az emberiség sohasem fogja megismerni a csillagok kémiai összetételét.” Auguste Comte, 1835. Húsz évvel késõbb a német Gustav Kirchhoff megalkotta az anyagok színképét mérõ spektroszkópot, melynek segítségével hamarosan többet tudtak a csillagok belsejérõl, mint a Földérõl.
“Jó terv, csak egy dologról feledkeztek meg: a gõzmotor mûködéséhez szilárd talapzat kell.” A brit tudományos akadémia elnöke, a 19. sz. elején a gõzhajóról
“A fájdalom a sebészeti beavatkozások örökös velejárója lesz.” A párizsi egyetem orvostudományi karának professzora Alfred Velpau, 7 évvel az éter használatának bevezetése elõtt
“Ez a telefon nevû dolog túl sok hiányossággal bír ahhoz, hogy telekommunikációs eszközként komolyan vegyük.” A Western Union amerikai postaszolgáltató vállalat piackutatása, 1876.
“A drót nélküli zenegépnek nincs kereskedelmi értéke. Ki fizetne olyan üzenetért, mely nem konkrét személynek szól?” Kb. 1920.
“Még ezer évig nem fog repülni az ember.” Wilbur Wright, 1901.
“A számítástechnika elérte fejlõdésének határait.” Neumann János, 1949.
“Míg az ENIAC számológép 19 ezer vákuumcsõvel van felszerelve és 30 tonnás, a jövõben a komputereknek talán ezer csõ is elég lesz, és az is lehet, hogy nem lesznek nehezebbek másfél tonnánál.” Popular Mechanics, 1949.
“A világpiacon összesen kb. 5 darab számítógép helyezhetõ el.” Az IBM elnöke, Thomas Watson, 1953.
“Nincs olyan ok, amiért valaki számítógépet akarna az otthonába.” Ken Olson, Digital Equipment Corp. Elnöke 1977-ben a Jövõ Társadalma konferencián nyilatkozott így.
“640 kilobájt mindenkinek elég.” A Microsoft alapítója, Bill Gates, 1981.
„Japán túlságosan is szegény ország ahhoz, hogy olyan luxuscikkeket, mit a TV megengedhessen magának.” A Toshiba elnöke 1955-ben
„Az orosz nép sohasem akar saját autót. Az olcsó taxinak sokkal több értelme van!” Hruscsov 1956-os amerikai látogatása során
„A vonatok nem közlekedhetnek túl nagy sebességgel, mert az utasok levegõ hiányában megfulladnak.” „A gõzhajó sohasem lesz képes áthajózni az Atlanti óceánt, mert több szénre volna hozzá szüksége, mint amennyit elbír.” Dionysius Lardner (1793-1859) a London University természettudomány professzora
„Nem hiszem, hogy valaha is láthatunk másmilyen tengeralattjárót, mint ami a hullámok közt bukdácsol és megfojtja saját legénységét.” H. G. Wells (1866-1946) angol író, az elsõ science fiction szerzõk egyike
„A legcsekélyebb jelét sem látom annak, hogy a nukleáris energia valaha is elérhetõ lesz.” Albert Einstein, 1932
„Az 1960-as évektõl naponta csupán három órát kell majd dolgoznunk.” John Langdon-Davies, a Royal Antropological Institute tagja, 1936
"Az ûrutazás a legtökéletesebb ostobaság.” Sir Richard Woolley, angol csillagász, 1956
"Másrészt itt valszeg Rolikának van a legnagyobb esélye arra, hogy valami újdonságot találjon, még ha talán nem is azt, amit õ szeretne, mert más nem nagyon hajlandó arra, hogy igazán el merjen távolodni azoktól a gondolati ösvényektõl, amiket már mások kitapostak a számunkra."
Nem gondolnám. Inkább körbe fogják röhögni. Õ meg megsértõdik.
Persze, van ilyen. Csak amit te is kihagysz az az, hogy plazma nem lesz csak úgy. Ahhoz bizony energia kell, méghozzá sok. De errõl az apróságról nagyvonalúan el szokás felejtkezni ugye?
Mert egy autó két bögre vízzel elmegy Herceghalomig, de az elõzõleg feltöltött harckocsi-akku, ami a plazmakészüléket hajtja, az csak megemlítésre sem fontos. Hiába merül le a használhatatlanságig.
Nem pejoratív értelemben is. Plazmás vízbontás? Hallottál róla? Pedig van. Platinás váltakozó nagyfrekvenciás vízbontás? Ilyen is van. "Égõ víz?" <= nagyfrekvenciás bontás + oldat...jaigen..váltóárammal nem lehet vizet bontani mert megmondták...aha...hát 220-al nemis. De nagyfrekvenciával kevert egyenárammal lehet...a magas frekvencia "lerázza" a buborékokat az elektródról, de a plazmás a leg hatékonyabb.
Japersze iskolában nemmutatták, meg megmondta tanárnéni, hogy ezzel hatékonyan nemlehet vizetbontani, és semmilyen más megoldás sincs mert megmondta, ésakkor nemislehet és pont.
"Egyébként érdekes, hogy mondjátok, hogy hátez nem igaz, meg hülyevagyok, de nincs sehol semmi link, hogy nesze b+ olvasgass vagy valami kézzelfogható. Én adtam, most ti jöttök."
Különbözõ iskolák és felsõoktatási intézmények nagyon hasznos olvasnivalókat adnak ezekben a témákban... Amire ha odafigyelsz, akkor a késõbbiekben magadtól rá fogsz majd jönni, hogy mi az, ami ránézésre képtelenség.
Most kicsit utánaolvastam ennek a High Jump (had?)mûveletnek és látható, hogy itt is van 1-2, más para-történetre is jellemzõ motívum. Valami reális történeti alap, reális személy (Byrd admirális, lásd még Tesla ugye) körül, a valódi és a neki tulajdonított gondolatokból összeálló mítosz. Összességében az önjelölt parakutatóknak hála úgy össze lett keverve az egész téma, hogy senki nem mer semmit leírni róla, ami egy kicsit is félreérthetõ, vagy érdekes lenne, pedig úgy tûnik Byrd a XX. szd legizgalmasabb személyiségei közé tartozik. Szal sajna az elõbbiek miatt, vagy szemetet, vagy csak száraz semmit találni róla.
Másrészt itt valszeg Rolikának van a legnagyobb esélye arra, hogy valami újdonságot találjon, még ha talán nem is azt, amit õ szeretne, mert más nem nagyon hajlandó arra, hogy igazán el merjen távolodni azoktól a gondolati ösvényektõl, amiket már mások kitapostak a számunkra. Rolika észre fogja venni, ha tényleg egy 6 sávos interplanetáris autópálya húzódik a bokor mögött, mások meg szépen baktatnak a halálukig a papa-mama által is használt kis gyalogösvényen.
"Komolyan néha a középkorban érzem magam. " Ez mindent megmagyaráz...
A gépelési hibákért bocs!C:
"de nincs más melléktermék csak durranógáz." "Legeslegjobban ez teccet" (Hofi után szabadon) Milyen folyamat az amelyben csak melléktermék van? Ja, hogy a reakciónak ez csak mellékterméke? De akkor mi keletkezik a reakcióban? Nos azt ellehet képzelni, hogy elektolitba mártva két eltérõ elektronegativitású fém között feszültség keletkezik, az is hogy közben hidrogén gáz szabadul fel, de ennek az ára az, hogy az egyik fém ion formába az elektroliba kerül. Magyarán annak az elektromos áramnak egyrészét lehet visszanyerni amit az aluminiumgyártás során felhasználtunk, mert semmibõl ritkán lesz energia...
Alumínium por egész pontosan. A rajta kialakult oxid réteg, és a gallium por buborék képzõ hatásán alapul a reakció. Nem muszáj elhinni, de sorozatgyártás elõtt áll a cella. Komolyan néha a középkorban érzem magam.
He he... "Ez az olaj függõség meg Irak...csak egy gondolat...rengeteg technológia létezik ami ma is kitudja váltani az olajat...itt valamelyik fórumban írva vagyon, hogy nem lehet vizet bontani kevesebb energiával amint amennyit létrehoz...pedig de. Baromi egyszerû. Alumínium + Gallium por + Víz . Tessék vigyázni, a feltalálónak a fél szeme ráment! Heves reakció, de nincs más melléktermék csak durranógáz. A szép ebben, hogy kémikus az illetõ, és nem számított erre a reakcióra. "
És gondolod, hogy amiért az amcsi diplomáciai lózungokat nem szabadott komolyan venni, akkor az irakiakat meg komolyan kellett volna? Szal ne keverjük már a valódi okokat, a sajtótájékoztatókon elhangzó szép nyilatkozatokkal.
Szaddam 2003-ban az amcsi fenyegetés hatására visszaengedte az 1998-ban kiutasított ellenõrzõ bizottság ellenõreit, akik 2003 márcusáig nem találtak semmit. Bár óvatosan nyilatkoztak, és természetesen nem zárták ki annak lehetõségét, hogy még találnak valamit, viszont ugye sok olyan helyre beengedték õket az irakiak, ahova elõtte nem.
Bushnak persze volt annyi esze, hogy azelött megindítsa a háborút, mielött az ENSZ profi szakemberei darabokra szedik a "bizonyítékait", így a vizsgálat csak a háború után fejezõdhetett be, amikor már tök mindegy volt. Irakban nem találták nyomá elõrehaladott tömegpusztító fegyver gyártásnak, bár láthatólag az iraki vezetés tényleg nem tett le errõl, ennek megvalósulása azonban max az embargó feloldását követõen jó pár év múlva következhetett volna be.
Szal hiába linkelsz be itt 2000. környéki cikkeket, amikor az iraki háború 2003-ban volt és addig volt pl, amcsi elnökváltás, 2001.09.11 terrortámadás, Afganisztáni háború, meg ilyen apróságok. A Világ totálisan más volt 2003.-ban és ezt azért Szaddam is tudta. Ha Bush csak egy kicsit kevésbé hajlamos arra , hogy fittyethányjon a nemzetközi jogra, az ENSZ alapokmányára, meg ilyen apróságokra, akkor a háborút el tudja kerülni a diplomáciai manõvereivel.
Csak ugye Bushbá egy ovisként viselkedett a porcelánboltban és az ilyen hülyeségek õt nem nagyon zavarták.
Ami ma sci-fi az holnap valóság. De néha sajnos elõfordul, hogy ami tegnap valóság volt, az ma sci-fi.
Egyébként érdekes, hogy mondjátok, hogy hátez nem igaz, meg hülyevagyok, de nincs sehol semmi link, hogy nesze b+ olvasgass vagy valami kézzelfogható. Én adtam, most ti jöttök.
Hagyd szegényt, ennyire nulla természettudományos ismeretekkel még jóhogy "hihetõek" ezek a faszságok. Nem kell mindenkinek a természettudomány, nem kell mindenkinek értenie a világot, amiben él. Fantáziálni egyszerûbb is, kevesebb munkát kell beletenni, meg még szórakoztatóbb is (biztos...). Hát hadd csinálja.
Utánanéztem angolul. Amirõl beszélsz, egy baromság. Nem létezik, nincs. Annyi a valóságalapja, hogy volt egy ilyen hadmûvelet, aminek ez volt a neve. Ennyi. Az összes többi baromság, meg UFO-magazin hívõ elmebetegek kitalációja. Te meg teljes meggyõzõdéssel ilyesmiket próbálsz tényként beállítani. 10 éves korom körül nekem is nagyon izgalmasnak tûnt a titkok könyve Nemere Istvántól.
Mirõl beszélsz? Google találatokat linkeltem. Ha nem tûnik hitelesnek, akkor nézz utána angolul. Ha úgysem, akkor téged is tud agymosni bármilyen média ami beleillik a világképedbe, amit õk alakítottak ki.
Te ezt komolyan elhiszed? Olyan források alapján (te linkelted...) mint az sfportal, ufo.lap.hu és társai? Neked az UFO magazin tudományos folyóiratnak számít, gondolom... Egyébként az sfportalt olvasom én is, csak én tisztában vagyok vele, hogy az sf azt jelenti, tudományos-FANTASZTIKUS.
Az, hogy egy oldalon valamiféle tényeket mutatnak be, és azt mondom, hogy hiszek nekik az azért nem ilyen szimpla dolog. Érdekel a téma, sok könyvet olvastam, neten is rengeteg információ található, ki lehülyéz, átnézhetné azért, mi alapján teszi ezt.
A második WH sok érdekes fejleményt hozott. Többek között azt, hogy az arktikus szigetvilágban is keresték a nácikat! Egy szép nagy flotta elindult, hogy megkeresse õket, titkos bázist akartak találni, hogy majd jól kinyírják õket. Akit érdekel, olvassa el High Jump hadmûvelet néven indult a dolog.
Csak az történt, hogy olyan víz alól felbukkanó nagysebességû eszközökkel találkoztak ami a fél flottát rommá lõtte, és pánikszerûen hazahúztak. Ezek fényes eltérõ métertû eszközök voltak, néha a semmibõl tûntek elõ...persze mondhatni lehetne, hogy tündérmese feeling, hát jó, de hova tûnt a fél flotta? Akik hazatértek, hogy szereztek találatokat, ha nem volt ott semmi? Egymást lõtték szét?
Nácikra asszociáltak, hogy ezek az õ titkos fegyvereik lehettek, de azért a technika még talán ma sem tart itt...arra alapozták, hogy a nácik kísérleteztek olyan repülõ eszközökkel amit még ma is UFO-nak néznének...sárkányszerkezetek, és csészealjak. A meghajtásukat jórészt egy Viktor Schauberger nevû feltalálónak köszönhetik. Ám már ebben az idõben is voltak kísérletek elektromágneses/antigravitációs meghajtásra.
Természetesen a tengerentúlon is voltak erre kísérletek, de azt szimplán mérési hibának tekintették...ugyanis aki ismeri a liftert, tudja, hogy lebeg mozgó alkatrész nélkül, ez egy primitív ionhajtómû. A feltalálását sokan J Naudin számlájára írják, ám 1960 körül az USA haditengerészete is kísérletezett vele...jó régi találmány, és még sok ilyen ment a kukába, vagy van titkosítás alatt..Náci UFO-k
Ez az olaj függõség meg Irak...csak egy gondolat...rengeteg technológia létezik ami ma is kitudja váltani az olajat...itt valamelyik fórumban írva vagyon, hogy nem lehet vizet bontani kevesebb energiával amint amennyit létrehoz...pedig de.
Baromi egyszerû. Alumínium + Gallium por + Víz . Tessék vigyázni, a feltalálónak a fél szeme ráment! Heves reakció, de nincs más melléktermék csak durranógáz. A szép ebben, hogy kémikus az illetõ, és nem számított erre a reakcióra.
Szóval, most az egyszer még felelek a megjegyzésedre. Többet nem foglalkozom a témával.
Az amit állítasz, mármint Szaddam nem állította, hogy neki még mindig van vegyi és biológiai fegyvere úgy nem igaz, ahogy leírtad. Az iraki vezetés még Kuvait lerohanását is önvédelemnek próbálta beállítani! Pedig akárhogy is nézzük, egyszerû rablóhadjárat volt.
Szaddamék a Fegyverzet-ellenõrzõ Bizottságotvagy be sem engedték az országba, vagy egyszerûen nem engedélyezték a belépésüket a kívánt telephelyekre.
Valahol olvastam, hogy Gagarinnak olyan 30%-ot adtak arra, hogy sikeresen (élve) végrehajtja a küldetést. Kíváncsi vagyok honnan jött az eredmény, hiszen jobbára csak sikeres próbababás repülésekrõl lehet tudni.
Amellett egy stiklijük biztos volt az oroszoknak, mégpedig, hogy kavartak azzal kapcsolatban, hogy katapultált-e Gagarin visszatéréskor vagy sem. Ez jobbára csak azért számított, hogy az aktuális szabályok szerint repülési rekordnak is be tudják jegyeztetni a dolgot.
Ja, följárok néha söprögetni :) Ha a Google Moon egész közeli képeire gondolsz a leszállóhelyeknél, azok valóban rekonstrukciók: a leszállások utolsó fázisában végig mûködtek a filmes kamerák, felszállásnál is, ezek képeibõl valamint a felszínen készült fényképek alapján rajzolták meg / illesztették össze.
Ez egy olyan jármú lett volna ami hiperszónikus repülõgépként felgyorsulva elhagyja a légkört, majd visszatérve, szintén hiperszónikus sebességrõl lassít le.
Így tehát a szerkezet aerodinamikai kialakítása is szükségszerûen egy hiperszónikus repülõgépé lett volna.
Az ilyen sebességû kísérleti repülõk kifejlesztéséig (pl x-15) az amcsik is kb 1960-ra jutottak el. Ahhoz, hogy ebbõl valós eszköz legyen még legalább 10 évnek el kellett telnie. Az ürrepülõgép ugye 1982-ben szállt fel elõször.
Na hát amit leírtál az a Bush kormányzat által hangoztatott hivatalos verzió.
A nem hivatalos szerint, meg elõször jött az ötlet a háborúról, amihez kellett a casus beli. Sokkal inkább az elõzetesen kialakított koncepció szerint összeállították/torzították az információ morzsákat, mintsem szakszerûen kiértékelték. Így aztán természetesen a tömegpusztító eszközökrõl szóló információ nem ok, hanem eszköz volt a háborúhoz.
Amúgy 1-2 hónapon belül, Obama beiktatásától valszeg az elõbbiek szerint fog módosulni a hivatalos amerikai politika is, szal lassan ideje updatelni!;D
Amúgy annak ellenére, hogy nem hiszek az ilyen összeesküvés-elméletekben meg mesékben, azt nagyon is hihetõnek tartom, hogy Gagarin elõtt próbálkoztak a szovjetek emberes ûrrepüléssel, természetesen emberrel a fedélzeten. Csak nem jött össze a visszatérés (vagy bármelyik más szakasza a repülésnek), és az ûrhajós meghalt, akár több is.
Lévén a szovjetek mindig csak a repülés sikere után jelentettek be egy adott küldetést, ehhez kapcsolva számos könnyen leellenõrizhetõ furcsa egybeesés, képkiretusálás, illetve a szovjet politikai légkörbe és hozzáállásba is könnyedén belefér az, hogy Gagarin nem az elsõ ûrhajós volt, hanem csak az elsõ, aki túlélte.
A háború végén nem volt sem elég pénz, sem elég idõ, sem alkalmas kísérleti terület a szöszmötöléshez. Hitler azonnali eredményeket akart, azonnal bevethetõ fegyvereket.
Ez nem hiperszonikus repülõ volt, hanem ûrjármû. Többet töltött volna az ûrben, mint levegõben, a levegõt is csak érintgette volna. A hiperszonikus repülõ, meg végig légkörben repülne.
Egy döntést mindig az éppen rendelkezésre álló adatok alapján hoz meg az ember. Ha Irakot nézzük, Szaddam Husszein tömegpusztító fegyver már régebben is bevetett az ellenfelei elpusztítására, legyenek azok iráni gárdisták, vagy kurd lázadók. Fenyegetõdzött hogy az amerikaiak ellen is beveti az általa birtokolt fegyvereket. Utólag már tudjuk blöffölt, de az amerikaiak elhitték a blöfföt. Csak a reakció volt más, mint amit várt. Seggbe rúgták, úgy alaposan. Ha nem handabandázik mint egy tökfej, talán még most is õ lenne Irak szemétdombjának legfõbb kakasa.
Ez igaz, azaz ez a terv is létezett, de az alapötleten nem jutott túl. Azonban ezt a támadási tervet ûrkutatásnak nevezni enyhén szólva is csúsztatás. New-York megtámadására amúgy volt még pár ötletük a németeknek. Az egyik talán kivitelezhetõ lett volna. Ebben egy V-2-est vízálló konténerben tengeralattjáróval az amerikai part közelébe vontatták volna, majd kilövik a városra. Technikailag ez könnyebben megoldható lett volna. A japánok, kihasználva a sztratoszferikus szeleket, léggömbös bombákkal meg is támadták az amerikai szárazföldet, különösebb eredmények nélkül.
Monnyuk habár kb egy évtizeddel elõzték meg a szövetségeseket a németek, azonban egy ilyen hiperszónikus gép kifejlesztése még ma is vagy egy évtizdet venne igénybe.
Szal kb. olyan 1960-ig valszeg még a nácik sem tudták volna összehozni.
A Világ a legutóbbi iraki invázió elõtt az internet nyilvánosságán keresztül is megismerkedhetett szinte minden adattal, amit Colin Powel az amerikai kormány tagja, a 91-es iraki háború vezérkari fõnöke és így nagyon komoly szakember az ENSZ gyûlésen bemutatott Szaddam tömegpusztító fegyvereirõl, és terorista kapcsolatairól. Ezzel próbálta meggyõzni az országok vezetõit Irak megtámadásának jogosságáról. Nem kellett jóformán 2 év sem és kiderült, hogy a bemutatott bizonyítékok kb olyan komolyak voltak, mint egy Tom Clancy regény.
A Szovjetunió bukásáig maximum Brezsnyev elvtárs, meg 1-2 õrültnek titulált disszidált emberke beszélhetett nyíltan a törölt szovjet emberes Hold-programról, aminek részleteit mára nagyjából teljes egészében ismerjük.
Nincs, ami gyorsabban változna, mint a múlt. Ilyen szempontból, ha nem is helyénvaló, minden lehetõség tényként történõ számbavétele, de a kételkedés az aktuális hatalom által összeállított propaganda maszlagban mindenképpen.
pedig volt valami ûrkutatásuk, tervezgették a sanger silbervogel nevû szuborbitális repülõ/rakétát, ami a légkörön kacsázva érte volna el amerikát, és ment volna tovább vissza németországba. De csak terv maradt.
Azt a holdraszállást, amelyet televízión nézett az egész világ, amely pontosan dokumentálva van, és még élnek azok akik dolgoztak a programban, nem hiszi el. Azt a "náci ûrkutatási programot" amit egy osztrák újnáci aktivista talált ki '64-ben, meg elhiszi.
Roliika, nemrég panaszkodtál, hogy hülyének néznek téged. Azt kell mondanom, megint komolyan megerõsítetted a helyzeted.
Garga Pitic #77. kösz a válazt! Ezt olyan természetesen mondtad, mintha te hagytad volna ott õket, vagy naponta kijárnál szétnézni oda:) :) :) Egyébként van az a Google Moon abban egészen pár méter magasságis meg lehet közelíteni a Holdat, bár gondolom az a nagyon közeli képek már nem valódiak, csak rekonstrukció...
Az a "történész", Heribert Illig, Illig számára a kiindulást az európai naptárrendszer furcsasága jelentette. Julius Caesar Kr. e. 45-ben új naptárat vezetett be: a csillagok járását figyelembe véve 365 napban határozták meg egy év hosszát. Ez persze nem felel meg a Föld Nap körüli keringése pontos idejének. Ez az eltérés idõvel egyre komolyabb zavart okozott a naptárban, pl. a tavaszi napforduló március 21. helyett egyre inkább a hónap elejére csúszott (1582-re március 10-re!). A tudósok rájöttek, hogy a Föld keringési ideje és a Ceasar-féle naptár eltérése miatt a naptár 128 évenként torzul egy napot. 1582-ben XIII. Gergely pápa naptárreformja összhangba hozta a naptárat a csillagok járásával: 10 napot egyszerûen kivettek az idõbõl. (Ebben az évben pápai rendeletre október 4. után 15-ét írtak.) A pápai emberek nem végeztek tökéletes munkát: a két esemény között eltelt 1627 év nem 10, hanem 13 nap "kivételét" indokolta volna. A tévedés okára Illig válasza: háromszáz év nem is történt meg, csak utólag lett valamikor "beillesztve" az idõtengelybe.
Kik és miért végeztették el - Illig szerint - a hamisítást? Az ezredforduló három leghatalmasabb ura, III. Ottó német-római császár (német király 983-1002, császár 996-tól), II. Szilveszter pápa (999-1003) és Bíborbanszületett Konstantin bizánci császár (913-959) tevékenységének részletes bemutatása közben Illig bizonyítani kívánja, hogy a nagy történelmi csalás e három hatalmasság mûve volt. Céljuk mindezzel az lehetett, hogy uralmuk az ezredfordulóra essék, illetve hogy kitalálják "történeti" példaképüket, Nagy Károlyt, akire akkor is és azóta is minden, Európát egyesíteni akaró erõ hivatkozik. Így alkották meg visszamenõlegesen az "ideológiai alapokat" mind a német hegemónia, mind a pápai hatalom igazolásához az új Európában.
Három nap hiányzik
Éppen ez az a pontja a Gergely-féle reformnak, ami szöget ütött Illig fejében. Könnyen belátható ugyanis, hogy Kr. e. 45 és Kr. u. 1582 - azaz Caesar és XIII. Gergely reformja - között eltelt 1627 év alatt nem 10, hanem kb. 13 napnyi eltérésnek kellett felhalmozódnia, hiszen (Ne gondoljuk persze, hogy ezen egyszerû matematikai mûvelet elvégzésére Illig elõtt senki sem volt képes - ezt egyébiránt Illig sem állítja.) A 10. és 13. nap közötti 3 napos "hiány" okozta nehézséget az uralkodó felfogás azzal magyarázza, hogy a Kr. u. 325-ben megtartott niceai (vagy görögösen nikaiai) egyetemes zsinat hozott egy rendelkezést, mely a kereszténység egyik legjelentõsebb ünnepének, a húsvétnak az egységes megünneplése érdekében módosította Caesar naptárát: az addigi március 24-i dátumról március 21-re hozták a tavaszi napéjegyenlõség idõpontját. (A húsvét ugyanis változó ünnep: húsvét vasárnapja a tavaszi napéjegyenlõséget követõ elsõ holdtölte utáni elsõ vasárnap, így aztán a Hold aktuális állásától függõen 35 különbözõ napra eshet.) Ha valóban így történt, akkor ez a lépés "tüntette el" azt a három napot, amely a problémát okozza. [...]
Illig azonban egyszerûen nem hiszi el, hogy a niceai zsinat 325-ben hozott volna ilyen döntést, s ebben Illignek igaza is van: a zsinat által hozott kánonok (jogszabályok) között valóban nem szerepel a húsvét számítására vonatkozó elõírás. De elkerülte Illig figyelmét, hogy a zsinat döntéseit fenntartó kéziratok közül néhányban szerepel egy Decretum Niceae de Pascha (Nicea döntése a húsvétról) címmel ismert irat is, mely viszont éppen az említett módon igazítja ki a naptárt.
Az egész iraki olajmezõ nem ér annyit, amennyibe a háború eddig került. A Szaudi kormánynak nem tetszett a szomszédos Irak diktátora, ezért rájuk küldte az amerikaiakat. És ehhez elég volt a Bush családot és a haveri körüket lefizetni...
Ráadásul az olaj csak drágább lett, mert Irak nem tud termelni a polgárháború miatt, ami szintén jó a szaudiaknak.
"Nem ismerem pontosan a kimaradt 300 év storyját, viszont hallottam róla. Ha jól emlékszem azt egy naptári eltéréssel és bizonyos stílusban épült épületekkel magyarázzák. Én anno utána számoltam, és a naptáros dolog szerint tényleg hiányzik 297 akárhány év. Viszont azért ez kevés... Már a középkorban se lehetett mindenkit így átbaszni. Talán az 1200-as évekre tehetõ ez ha jól emlékszem, nemtom. A lényeg, hogy az akkori mûvészek és alkotók is mind mind jegyezték az évszámot. Még ha meg is egyeztek volna, biztos, hogy lett volna v.ki aki ezt továbbadja, írásos emléket állít neki. Másrészt meg rávenni a fél világot / ugye európát, hogy ugorjon 300 évet az idõben. Hogy az asztalos mester tegnap még 1200-at vésett a bútorra, holnap meg 1500-at véssen.. Hát elég necces."
Akkortájt nem volt igazi idõszámítás, hogy krisztus után ennyi van. Ahány királyság, annyi idõszámítás volt, mert mindig a király megkoronázásától számították az éveket. Tehát most 25 van, mert Elálófülû Wiliam 25 éve uralkodik, és amikor meghall, és a Ferdelábú Jakabot trónra ültetik, akkor megint 1 lesz.
Az egyetemes közös idõszámítást az egyház külön vezette, mert õk krisztus születését vették alapul.
Hogy a 300 éves sztori igaz vagy sem, könnyen ellenõrizhetõ. Kell keresni egy közös eseményt különbözõ kultúrák között, és a saját idõszámításuk szerint megnézni, hogy van-e eltérés. Az Arabok holdhónapjait, a kínaiak holdhónapjait összevetni. Mondjuk a Keresztesháborúk adottak mindkét kultúrában. Az egyiptomiaknak elég keményen rögzített naptáruk volt, ami egy kábé 1500 éves csillagászati periódust is figyelembe vett. Illetve nem vette figyelembe, mert tudták, hogy az korrigálja magát. (a Nap-éj egyenlõsség eltolódik a naptáruk szerint) Nem iktattak be szõkõnapokat. Kleopátra közös az europai kultúrával, történelemmel. Azt is tudjuk, szerintem, hogy Õ milyen ciklusban volt a saját naptáruk szerint (mennyivel tért el a nap-éj egyenlõség.
Õssze kell vetni a naptárakat a mai idõvel, és kiderül, hogy volt-e csalás.
Van ott vagy hat zászló, egy rakás szétdobált felszerelés, egy rakás gondosan felállított felszerelés, pár leparkolt terepjáró kb Willis Jeep méretben, meg hat leszálló fokozat, kb 5 méter átmérõvel. Aztán a felszálló fokozatok közül pár visszaesett a Holdra, illetve becsapódott még az Apollo 13 rakétájának 3. fokozata. Plusz a mindenféle szovjet eszközök és az egyéb amerikai szondák.
De sajna jelenleg se földön, se égen nincs olyan távcsövünk, amelynek a felbontása ehhez elég lenne.
Az egész hóbelevanc gyakorlatilag a japó holdszonda képein látszik legjobban: az Apollo 11 leszállása közben szétfújkált por néhány pixeles méretben. Illetve van a sokszor említett tükör, amit lézer lövöldöznek.
Most jutott eszembe, hogy a zászló, amit a holdraszálláskor a földbe, akarom mondani Holdba:) szúrtak(már ha voltak ott) akkor azt mikor hazjöttek magukkal hozták vagy ott hagyták? Meg talán valami kis kõlapot is raktak oda, de ebben nem vagyok biztos... Szóval ha a zászló még ott van, akkor azt még most valami jó távcsõvel (legalább is obszervba) lehetne látni, ha nincs légkör stb, 40 év alatt még nem kell, hogy valami baja legyen nem?
Hagyd már, rolika aranylacival kel és fekszik már évek óta. Neki az a bibliája, és mi vagyunk a megvezetett emberek, akik nem látjuk a fától az erdõt...