Elolvastam ma a PC Guru-s NFS Shift béta tesztet. Hát, kissé kezdek aggódni. Azt írják, hogy "észbontóan gyönyörû grafika" , azt nézem a képeket, már a cikk nyitóoldalán lévõ hatalmasban kinyomott Corvette is olyan rossz minõségû, mintha az NFS Underground színvonalat látnék jó 5-6 évvel ezelõttrõl. Recés mint az állat az autó eleje, élsimítás nuku, hót elmosódott feliratok a kasztnin és elmosódott csillag festések a motorháztetõn, az út pedig annyira kockás, hogy a kanyar nem is félkör, hanem inkább 6-szög alakú. Nagyon remélem, hogy a végleges játéknak köze sem lesz ehhez a grafikai színvonalhoz.
Elhiheted: ezt a grafikát már véglegesnek szánták. Egyetlen példát nem tudok neked felhozni, amikor a publikussá vált képek minõsége nem állt volna köszönõviszonyban a végtermékkel...
[A 5-10 éves játékfejlesztéses termékeket felejtsük el: Duke Nukem Forever, Prey, STALKER és társaik.]
Szóval, itt már csak a "belbeccsel" foglalkoznak. A fel-Photoshop-polt marketing képek alapján még rosszabbra is lehet számítani, mint a Most Wanted...
Ja, valamit kihagytam: a Motion Blur és a HDR áldásos hatását a grafikára... Ettõl lesz olyan "takonyszerû" csillogása a Bump- és Environment Mappingeltf/b] textúráknak! Elmossa a rettentõ durva minõségû textúra hibákat. Ezért van az, hogy - most CRT monitor mellett megtehetem - az aktuálisan kiszemelt játékot megnézem 800*600 / NoAA/FSAA és Blur-ok kikapcsolva...
Némelyik olyan tré, hogy hihetetlen. Élükön a NFS: Undercover.
Ehhez miért kell crt monitor? Másrészt ha ultra high textúrákkal operál egy játék, viszont mellõz mindenféle modern technikát (HDR fõleg), akkor baromi hülyén néz ki. Mondjuk az UC nem lep meg hogy szar, egy éve alatt nehéz összehozni legalább részben minõségi cuccot. Foshegy.
Viszont az AF meg az AA nem tudom hogy függ össze a vérigénytelen textúrahibákkal..
Mert egy LCD nem szereti a natív felbontása alatti értékeket = eleve csúnyább lesz a képe.
(FS)AF és AA (Anisotropic Filtering és Anti-Aliasing) pontosan az igénytelen textúrák hibáit foltozza: (teljesképernyõs) élsimítások és éltompítások ("kitalálja" az átmeneteket a szem általa, így simábbnak látjuk a képet).
De semmi közük a szar textúrákhoz. Azon nem segítenek. Másrészt az AA pl kis felbontásokban feltûnõ igazán, normális, vagy afeletti értékeknél egyre kevésbé észrevehetõ..
Mert így van. Nézz meg egy LCD-t meg egy CRT-t. Sokkal szebb a képe a CRT-nek, ugyanakkora méretben, ugyanazon felbontásban (ha LCD-t nem a natívban hajtod akkor meg pláne). Ha gyártanának FULLHD CRT tévét annak is szebb lenne a képe.
Hát nem tudom, mikor 2001-2002 környékén váltottam Samsung Syncmaster CRT-rõl Samsung Syncmaster LCD-re (mindkettõ 17" 1280x1024-es volt), akkor azért tettem, mert az LCD monitor képét szebbnek találtam (bár lehet tévedek), mondjuk ha jól emlékszem az ötszörösébe is került akkoriban még.
Kellemesebb sokáig nézni, "nem bassza a szemed" ha olvasol mondjuk. Viszont ha játszol, vagy bármi ilyesmit csinálsz, a CRT kontrasztosabb, nagyobb a fényereje, a válaszideje, minden. Csak ugye 120 centis TV elég böszme lenne azzal a technológiával :DDD
Hát, nem tudom. Ahogy nézegetem a Samsung honlapján a 24" körüli LCD monitorokat, a jobbak kontrasztaránya 50.000:1 , a válaszidejük 2-5 ms. Lehet hülyeséget mondok, de a CRT szerintem erre nem képes.
A fényerõ meg miért fontos? Amíg CRT-ét használtam, mindig letekertem a fényerõt teljesrõl, a háromnegyedéig, vagy lejjebb, emlékszem, mert bántotta a szemem, fõleg este (még háttér szobavilágítás mellett is).
CRT válaszideje gyakorlatilag 0ms, kontrasztaránya pedig sokkal jobb. Igazából az okát nem tudom, de amikor gépet váltottam, akkor a cégnél lett telepítve egy CRT monitoron a gépem és már akkor lestem hogy mennyivel szebb a kép mint az itthoni LCD-n.
Hm, lehet, de még akkor is ott van az, hogy lehet venni a Samsungnál 2560x1600 felbontású LCD monitort, és 50.000:1 kontrasztarányút, és szerintem ez a két paraméter a legfontosabb érték.
Nem láttam még ilyen jó paraméterekkel bíró CRT monitort, de ha van, világosíts fel, hadd skubizzam. :)
Jó, LCD-bõl meg létezik 22"-os 3840×2400 felbontású is, igaz, nem haladó áron. :) Plusz a kontrasztaránya a CRT-nek úgy tudom többszörösen elmarad az LCD-hez képest. Szerintem egyszerûen arról van szó, hogy az LCD technológiát tovább fejlesztették idõvonalban, így mára már a legfontosabb paraméterekben biztosan jobb.
Hát, nem tudom. Azért már 95 ezerért lehet venni a Samsungnál újonnan Syncmaster 2693HM monitort, ami 26"-os, 1920x1200 X-HD felbontású, 10.000:1 dinamikus kontrasztarányú, DVI/HDMI csatlakozóaljzatú.
Vagy te még CRT monitort használsz, azért tartasz ki mellette annyira? :)
De pl idén cseréltem le annyi év után a CRT TV-ém is LCD TV-re, mert annyival nagyobb felbontáson és szebb kontrasztaránnyal dolgozott, hogy öröm volt nézni, nem tudtam ellenállni, hogy végre váltsak. :)
De a mostani viszonylag friss plazma technológiájú TV-ék / monitorok után a közeljövõ nagy valószínûséggel az OLED technológiáé, és a Quad HD / Ultra HD-jé lesz :)
Analóg LCD monitorom van, 19". 100k monitorra rettenetesen sok.
Teljesen attól függ, mire használja az ember. TV nézésre tökletes a hagyományos tv, azaz "CRT". Van 2 is itthon, (Egy plazma, egy LCD TV, meg a moncsim) és az én hagyományos, 72centis TV-men jobb a kép, mint azokon. Igaz ez akkor, ha TV-t nézek. De pl sorozatokat már inkább 720-1080-ban nézek, és akkor már össze sem lehet hasonlítani a hagyományos TV képpel, akkora a különbség. Szép ennek is, annak is a képe, csak más technológia, másfajta jel fogadására.
Ha létezne nagyfelbontású CRT tv szebb lenne a képe annak is. Próbálj ki valami sorozatot egy nagyfelbontású CRT monitorral :D
lehet, hogy sok de kb. 130/140 alatt csak TN+film panelest kapsz, annak meg gyengébb a színmélysége (és a látószög is kisebb, ha ez valakinek számít) ______________________ és hogy ne csak off legyen:
"Perelni akar a SimBin
A SimBin perrel fenyegetõzik mert szerintük a Slightly Mad Studios nem megfelelõ reklámszöveget használ a Need for Speed: Shift promotálására.
A nemrég bejelentett Need for Speed: Shiftet jelenleg úgy reklámozzák, hogy ez a GT Legends és a GTR 2 készítõinek legújabb játéka, de lehet, hogy nem sokáig lesz ez így, hiszen a SimBin perrel fenyegetõzik a kijelentés miatt.
A Shiftet fejlesztõ Slightly Mad Studios berkeiben köztudottan számos volt SimBines fejlesztõ tevékenykedik, akik egytõl egyig nagy szerepet vállaltak a GT Legends és a GTR 2 fejlesztésében, így érthetõ, miért használják az említett reklámszöveget, de a SimBin szerint ezek az állítások félrevezetõek és negatív hatással van mind a hírnevükre, mind az üzleti tárgyalásaikra, így már el is kezdtek beszélni errõl az ügyvédeikkel.
A Slightly Mad oldaláról a cég alapítója, Ian Bell azonban abszurdnak tartja a vádaskodást mondván: „Több mint 25 olyan fejlesztõ dolgozik a cégünknél, akik a GT Legends munkálataiban is aktívan részt vettek, sõt a mai napig ott szerepel a nevük a stáblistán. Elszomorít, mikor az egyik fejlesztõkollégám a nyilvánosság elõtt ilyen hamis kijelentéseket tesz, de az hogy elõször tõletek hallottam errõl (a Joystiq stábja kérdezte meg elsõként Ian Bellt), mindent elárul a hír hihetõségérõl.”
Kíváncsian várjuk a SimBin következõ lépését, de ha ne adj isten perre vinnék a dolgot, abba már az EA-nek is lesz beleszólása, annak ellenére, hogy a mostani esetet még nem kommentálták."
Érdekes. SimBim helyében én is perelnék. Mekkora cink már, ha kijön egy undorkóver és a köztudatban meg össze van kapcsolódva a simbim névvel. Majd ha az idõ nem szorít, és LEHET normális melót kiadni, (Amire jelenleg ÉN nem igazán látok esélyt) akkor nem fognak (nem is kell) pereslni.... #516; Nem badarság. Egy TFT 16,2M színnel "gazdálkodik", míg egy CRT tulképp korlátlan. Így színmélységben sosem veri a CRT-t. Másrészt, a TFT bevilágít, a fekete nem fekete, csak sötétszürke, stb. Esetleg a prémium kategóriában ez nem feltûnõ, de az sehol sem általános. Tehát, csak egyéni izlés kérdése a dolog. Majd, egyszer, 10-15 év múlva badarság lesz, de addig, ez a JELEN...
Támogatásul: A beépített tápegységes LCD/TFT monitorok MINDIG IS csúnyább színeket fognak adni, mint a CRT-k, vagy az extra prémium kategóriájú, KÜLSÕ tápegységes LCD/TFT monitorok [OLED technológia mindezt ugye kiküszöböli majd, úgy 10 év múlva]. Részletes tesztek, okosságok a Prohardver.hu tesztjei között.
Amikor - rég elhunyt, R.I.P. - az LG 19"-esemet vettem, elõtte majd' fél évig az ottani cikkeket bújtam, hogy ne nyúljak mellé.
Ott kezdõdik az egész, hogy egy LCD sosem lesz teljesen színhelyes. Ezért használnak a grafikusok is többnyire CRT-t. Fõleg azok akik nyomtatásra dolgoznak.
Nem elfogulatlan LCD/TFT-tesztek: http://prohardver.hu/tesztek/rovat/monitor/index.html
Elég megnézni a "fekete helyesség" és az "utánhúzás" teszteket, meg a "színkalibrálás" grafikonokat! Nem véletlen, hogy komoly fényképészek / tördelõ szerkesztõk / grafikusok / okádnak a hightech LCD-ktõl is.
"A HP DreamColor LP2480zx Professional LCD-kijelzõ a világ egyetlen színhû LCD-kijelzõje, amely a HP DreamColor Engine technológián alapul. Az az egyedi, de mégis megfizethetõ monitor széles színtámogatást, gazdag képi világot és konzisztens megjelenítést biztosít."
Hát szerintem meg fogja be "az új Simbin" és dolgozzanak inkább, minthogy ezért pereljenek. Vicc... A Simbin-t bár üzletpolitikailag megértem (ha nem is helyeslem, hiszen az EA-nél nem hazudtak ugye), azonban lassan szánalom a köbön az a szint, ahol amit csinálnak. Sokkal jobban várom az EA féle "játékot", mint bármit amit a Simbin tervez, vagy kiad a közeljövõben (ha...)
"az EA-nél nem hazudtak ugye" ja, csak valótlant állítanak. csupán néhány ember dolgozik a Shiften a régi csapatból, és értelemszerûen nem csak az õ munkájuk volt a másik 2 játék
Ez komoly? Avval érveltek, hogy az LCD csak 16 millió színt tud megjeleníteni, míg a CRT többet? Igazából nem tudom, hogy így van e, vagy sem, de azt tudom, hogy nektek is ugyan olyan felépítésû szemetek van, mint minden emberi lénynek, és ha már meg tudjátok különböztetni 16 millió színárnyalatnak már több mint a felét, akkor szóljatok, mert tuti akkor nem emberi lények vagytok, hanem valami idegen világ szülöttei. :)) Innentõl kezdve ez az egész mizéria nem több, mint parasztvakítás -szerintem. Ez kb olyan, mint a prémium hangszóró, ami "csak" 24.000 Hz-en szól. Persze kevesebb mint a 34.000 Hz, de olyan hangszórót felesleges is volna gyártani, hiszen azt már nem is hallja az emberi fül, olyannyira az ultrahang tartományba esik. Kb úgy érzem, hogy ez van az LCD vs CRT mögött is. Másrészrõl, ha színrõl van szó, úgy tudom a kontrasztarány erõsen az LCD felé dõl, és nem a CRT felé. Na meg a felbontás is. És sztem ezek a legfontosabbak.
A kontrasztarány erõsen a CRT felé dõl, sokkal színhûbb. Ugye egyetlen monitor sem képes feketét megjelníteni, de a CRT közelebb áll hozzá. A nem natívban való hajtásról pedig jobb nem is beszélni.
Én azért vettem anno TFT-t mert tönkrement a 15"-os CRT-m amitrõl zsibbadt a fejem égett a szemem. De a TFT-vel nincs ilyen gond. Csak a fekete szín valami hányadék filmnézésnél adott pozicióba kell nézni különben szart sem látni.Szal TFT-nek több a hátránya mint elõnye. Ezért várom az oledet.De mire nagyban lesz és megfizethetõ már kb 2015-öt írunk :(
Én úgy látom, hogy csak egyvalaki érveit szajkózza hirtelen mindenki más, ezt is csak azért írod, mert nemrég valaki ezt írta. Mutass biznyítékot, és gyõzz meg. :)
Tessék: Samsung 24" LCD 50.000:1 kontrasztarányt hol láthatok egy CRT-nél? Ha van, mutass egyet. :)
Szaklexikon: "Kontrasztarány A képernyõn megjelenített fehér és fekete fényerejének aránya. Nagyobb kontrasztarány ugyanakkora fényerõnél sötétebb feketét jelent. (A fekete fényereje sosem 0, még hagyományos CRT monitoroknál sem. Ott a kontrasztarány ~3000:1.)"
Hû de magas a kontrasztarány. :)
A wikipédiát pedig hagyjuk, még én is átírhatoom :)
Nincs specifikálva. Mikor láttál olyan eladó CRT monitort / hírdetést / árlistát akármit, ahol meg volt adva a kontrasztarány? Nem vitatkozom tovább, olvassgass, akár google. A CRT monitornak jobb a képe és a színei, akár tetszik, akár nem.
Nem, csak nagyobb a felbontása, és a kontrasztaránya, és evvel a mérleg erõsen az LCD felé billen, még akkor is, ha színhûbb a CRT (bármit is jelentsen ez a színhûség, ha azt érted ez alatt, hogy több színárnyalatot jelenít meg, nézd meg az 530-as hozzászólásom).
Ok, hagyjuk, én már úgyis "kikukáztam" a csúcsszuper CRT monitorom és hiperszuper CRT TV-ém (akkoriban prémiumkategóriásak voltak ám) az elmúlt években, mert szebb volt a nagyfelbontású LCD monitor és LCD TV képe. :D Amíg nem lesz szélesebb körû az OLED technológia, addig maradnak is, tehát pár évig biztosan. És akkor majd nem fogok-foggal körömmel kapaszkodni a már elavult LCD-hez sem. A fene egye meg ezt a fogyasztói társadalmat. :)
Papíron és a reklám-szóróanyagban. Néha ott sem. Egy mostani legjobb LCD panel kinyom 1200-1600:1 kontrasztot, amit mindenféle buzi elektronikával GYAKORLATBAN SOHA ELÕ NEM IDÉZHETÕ esetben fel képesek tornászni 50.000:1-re vagy 5000000000000:1-ra és ezt utána odairják a speckókhoz.
De neked egy õskövület LCD monitorod van (bocs). Menj el venni egy minimum 1920x1200 felbontású és minimum 20.000:1 kontrasztarányú LCD monitort, és addig vissza se gyere. :)
Másrészrõl, abban akkor már egyet értünk legalább, hogy az LCD monitoroknak nagyobb a felbontása, és a kontrasztaránya, amik szerintem (is) a legfontosabbak. A szín preferenciádra pedig: manapság egyre több LCD TV-re köthetõ számítógép VGA/DVI csatlakozón keresztül. Ha szebb színeket produkál az egykori prémium CRT monitorok egyike a számítógépemre kötve, mint a vadiúj Sony Bravia LCD TV-ém, hallod, megeszem a kalapom elõtted! :) A CRT számomra minden téren temethetõ, nem hiába váltam meg tõle.
Semmit csak épp a CRT mindig képes a 3000es kontrasztarányra. Ergo máris megkaptuk, hogy a felbontás nagyjából azonos, a kontrasztaránya meg a CRT-nek jobb.
Hallod, eddig annyi faszságot hordtál össze, hogy már fáj, elõször azzal jössz hogy jobb a kontrasztarány a CRT-nél, majd utána hogy nem is létezik kontrasztarány a CRT-nél, aztán megint elismered hogy van, majd épp megint azt mondod, amit egy épp beesett emberke beír ide. Vagyis semmi tapasztalat, mindig azt szajkózod, amit a másik. Közben még sosem volt normális LCD monitorod, nuku tapasztalat, mi alapján beszélsz hogy mi a jobb? Mások véleménye alapján? Nemár. Felejtsd már el a CRT-ét, semmiben sem jobb, elavult cumó, akármikor találsz minden paraméterben jobb LCD-ét.
Te alátámasztottad, hogy van kontrasztarány a CRTnél, elismertem. Jó, akkor van minden paraméterben jobb CRT. Érdekes hogy az összes szakmai fórumban alátámasztják neked hogy szebb a képe CRT monitoroknak mint az LCDknek. Neked nincs szemed / életedben nem láttál normális CRT monitort. Nekem régi LCD-m van, valóban. Hidd el, láttam már normális LCD-t, nap, mint nap adunk el..
Akkor figyelj öcsipók, gondolkozz már reálisan (nem nehéz). Ha jobb lenne a CRT képminõségben, és olcsóbb is, akkor miért is halt ki? Miért is veszik paradox mód az emberek a drágább és egyben szarabb LCD technológiát? Érted, ezt ûbereld felül, hogy valaki a szarabb képminõséget drágábban veszi. Hülyék az emberek? Igénytelenek? Nem hiszem. Egyszerûen arról van szó, hogy szarabb a CRT, sokkal több téren.
Leszarom ki mennyivel idõsebb nálam, de basszátok meg, fasznak kell itt teleoffolni egy topikot? ki nem szarja le, hogy a TFT v. CRT jó? nekem jó a TFT monitor is, akinek nem, az majd használ CRT-t azt kiégeti a saját szemét. napá^^
én evvel zárom a vitát: Marantz LCD panel - Full HD-és - 5000-es kontrasztarányú (nem dinamikus, avval még sokkal nagyobb) - Natural colour reproduction technolog: ilyen szép színek semmilyen eddig látott CRT-nél nem láttam, pedig pár éve járkálok Házimozi és Hi-Fi showokra. CRT-nek minden téren leáldozott. Halott. Nem is fejlesztik tovább. Már a NASA Houstoni központjának irányítótermében sem CRT monitorok vannak, nézd meg magad: http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html (NASA Live TV)
De ne offoljunk tovább, NFS Shift a téme. Hahó.
Ok. NFS Shift: én attól félek, hogy a szimuláció rovására fog menni a multiplatform jelleg. Jobb lett volna, ha csak PC-re jön az NFS Shift. Az NFS Nitro meg úgy is árkád, kiadhatták volna PS3-ra,Xbox360-ra. Értsétek az aggodalmam: legutóbbi SimBin-es Race Pro "szimulátor" Xbox360 kreáció egy rakás árkád lett, szépen alulmaradva a PC-és donortól/porttól, a GTR Evolution(Race 07) szimulátortól. Remélem azért az NFS Shift PC-és verziója is jobb fizikával fog rendelkezni, mint a PS3-as/Xbox360-as verzió, de félõ, hogy a játékkonzolok rányomják a bélyegét a számítógépes verzióra is. Én ettõl félek. De ne legyen igazam. Legyen a fizika minimum GTR 2 szintû.