Ez a Win8 "béta" majd ugyan úgy letölthetõ és egy bizonyos ideig használható/tesztelhetõ lesz, mint a Vista? És vajon 4.7GB lemezre ráfér majd?
Feb. 29.-én fog megjelenni a Consumer Preview. Hivatalosan a Mobile World Congressen fogják bemutatni - ebbõl arra lehet következtetni, hogy a Windows Phone következõ változatával egyetemben, ami valószínûleg igencsak egybe lesz forrva a Win8-al.
Te már teszteled? Beta meg elvileg nem létezik Consumer Preview lesz a neve.
Hamarosan elérkezik az idõ, hogy hivatalosan is letölthetõvé válik a Windows 8 Cunsumer Preview változata, azonban addig maradnak a képek és a friss Build számok, amelyek közül most a 8222-es a legfrissebb
Én végén, de boltba, mintha 2013 januárban jelenne meg állítólag.
De már nagyon várom. Ha tényleg kijön feb. 20.-án az poén. Elõbb kint lesz, mint az idei MWC. Végleges verzióról nincs hír? Év vége?
Azt még nem fogom felrakni, nem vagyok elég felkészült, hogy szenvedjek vele.
Állítólag február 20-án jön a Windows 8 CP, de az info még nincs megerõsítve hivatalos forrásból.
Ez nem XP , és Vista óta már értelme sincs hasonlítgatni az xp-vel, nagyon sok év eltlet már. Azért se optimista az állításom, mert a Refs olvasására képes lesz az asztali Windows 8 is. De a Windows 8 és a server változatok fejlesztése már együtt folyik, azonos a felépítésük. Lásd a Windows 7-et is, azonos sp-ot használnak.
SP1? Hmmm. Szerintem optimista vagy. Bár legyen igazad. De anno XP-nél is csak az SP2-vel nyúltak bele nagyon az oprendszerbe. Akkor hirtelen brutálisan sokat gyorsul, meg stabilabb lett.
Szerintem meg Windows 8 sp1-el fog belekelüni a teljes támogatás.
Sajnos nekem nagy segítség lenne, ezért viszont nem fogok szerver editionos w8-at venni. Ha az MS követi a jó szokásait win 10 mire ebbõl a desktop oprendszerekbe is bekerül valami. Sadpanda.
Amúgy már várom nagyon a win 8-at. Amint megjelenik tekerek boltba teszetelni. Ha jó lesz (no meg a Deákok is úgy állnak) veszem máris. :) Jó a 7-is, de a 8 már táblaképen is futni fog. Ez az egységesítés jó gondolat, de az már kevésbé szerencsés, hogy ha jól értem, a hagyományos asztal formátumú kezelõfelület egy alárendelt dologgá silányul. Azt azért sajnálom. Annak jobban örültem volna, ha a két kezelõ felület egyforma prioritást kap.
De tudni fogja. A szerver kiadás. Desktopra felesleges.
Jah amúgy szóval a win 8 fájlrendszer még nem fogja tudni ezt a cimkézést. Kár...
Azt én is olvastam, hogy a win 8 fog tudni vagy 3 féle újrainstallt. A Ghost mer még winxp-s idõkbõl maradt meg, mert az xp nem tudott ilyesmit, és 2-3 havonta lusta voltam installálni. Ghostot már ismerem, használom 6-7 éve, nem fogom win7-es gyári-ra cserélni. Járt utat járatlanért...
Gyorsasûg nem veszne el. A rendszer sebessége nem az asztlaon múlik, ott kevés cucc van, meg legtöbbszõr kis fájlban.
"Az ujratelepítés alatt meg azt kell érteni, hogy Northon Ghost. 15 perc alatt ott az új rendszer, úgy hogy photoshop, word, msn, böngészõk, Daemon tools, levelezõ rendszer, nero, total commander, winamp, vlc, kmplayer, total commander, DVD lejátszó progi, tûzfal és vírusírtó is van." Ehhez nem kell Norton Ghost , ezt a Win7 már alapból tudja , a Win8 pedig (ahogy olvastam ) a felhasználó jóváhagyása nélkül fog másolatot készíteni a wines partícióról , hogy az 1.0-ás júzerek is vissza tudják állítani a fertõzött / szétbarmolt rendszert . :)
Bon: azt tudtam, hogy a doksikat át lehet menteni másik meghajtókra, azt nem hogy az asztallal is lehet ilyet. Ugyanakkor szerintem ha áttenném ezeket a mappákat, pont az SSD lényege, tehát a gyorsasága veszne el, nem?
Dokumentum mappa, azstal stb átirányítható más meghajtóra és még a mentéssel se kell foglalkozni.
Csak hogy nem mondjátok, hogy linkelek. Itt a startup listám. Install után is ezek futnak, és 2-3 hónapig nem lassú tõlük a gép. Aztán meg ismeretlen okból belassul.
Jah amúgy winXP-t én is 3 havonta reinstalláltam. A 7 2-3-szor annyit ideig húzza...
Sziasztok!
Bon: köszi az infót.
Merlinw: te nem vagy hiteles emberke, te "programozó vagy". :):):)
Látod ez választ el téged tõlünk, halandó emberektõl. Ezért mondtam, hogy biztos mindent meg lehet oldani, csak érteni kell hozzá. De ez olyan mintha egy agysebésszel beszélgetnék. Õ is biztos jól ismeri az agyat, én meg csak annyit tudok róla, hogy 1. nem jó ha fejbevernek egy baseball ütõvel, 2. még annyira sem jó egy headshot.
Én felhasználói szinten érteke a windowhoz, és ennyi tudással a legtöbb problémát nem lehet megoldani. Mint ahogy egy agymûtétet sem vállalnék be.
És ez a különbség a Mac és a win között. Ismerõsöm olyan sötét hozzá mint atom. Mikor megkapta kb be se tudta kapcsolni. Volt hogy hónapokig szörfözött biztosnági progik nélkül. Jah nem beszél nagolul, de angol verziós az oprendszer, az jött a géppel együtt. Néha olyanokat csinál rajta, hogy a fejem verem a falba a szemét Mac OS meg túléli. Sokkal jobban gyúzza azt a rendszert nálam, az egyetlen különbség, hogy nem játszik rajta, mert normális játékok nem jönnek ki Mac-re.
Ha az összes játék kijönne Mac-re már rég Mac fan lennék. De mivel nincs game, maradok az erõ Windows oldalán.
Más. janihunk-kal értek egyet. Én is tökéletesen ugyan ezt tapasztalom. Szûz win nagyon gyors. De 2-3 hónap alatt totál belassul. Fõleg bootolásnál, de néha máshol is érezhetõ. A gépem nem gyenge konfig (955AMD, Radeon 6850, 4 giga DDR3 1333, 96GB SSD, 1,5 terra caviar green, Asus 88-as alaplap).
Szóval pár hónap alatt belassul. A boot idõ sokszorosára nõ. És én sem tudom miért. A vírusírtó nem lehet, mert akkor azonnal belassulna a gép, amint felteszem rá. Pedig mikor felteszem, frissítem az adatbázist, utána még semmit nem lassul.
MSconfig-ban mindet kilövök ami nem kell. A gyári cuccokon kívül a vírusírtó, tûzval, egér (G500), billcsi (G15), és Aida startupolhat. Eleinte totál gyors. Idõvel belassul.
Az SSD sokat javított a helyzeten. HDD-vel régen 1:20 mp volt a boot, 3 hónap után lement 2:40-re. SSD-ve a pár napos, teljesen feltelepített rendszer 42 mp alatt bootolt, most olyan 1:20 mp kb.
Mind mondtam regisztry tiszta, startupok kilõve, és a vírusírtó szerint tiszta a gép.
Mióta SSD-va nem veszélyes a lassulás. Inkább csak akkor telepítem újra, ha megoldtatatlan, és zavaró problémába ütközök. Lást Mass Effect probléma.
Az ujratelepítés alatt meg azt kell érteni, hogy Northon Ghost. 15 perc alatt ott az új rendszer, úgy hogy photoshop, word, msn, böngészõk, Daemon tools, levelezõ rendszer, nero, total commander, winamp, vlc, kmplayer, total commander, DVD lejátszó progi, tûzfal és vírusírtó is van.
Egy szó mint száz, több idõ átmásolnom az asztalon, meg a dokumentumokban tárolt anyagokat a HDD-re, mint maga az újrainstall. Ezért nem csinálok belõle problémát.
Amúgy Win 7-et másfél éve használok, eddig akkor volt úrarakva mikor az SSD-t beletettem, meg a Mass Effect ügynél. Meg most lesz pár nap múlva.
De a Mac akkor is stabilabb.
Ennyit egyszerre elvégezni az Advaced System Care 5 progi képes! Én is azt használom, és nagyon megbízható!
Törölni sok esetben nem is szeretném, bõven elég ha nem tölt be. Évek óta nem okoz gondot a gép sebessége. Csak a lényeg karban kell tartani és nem minden szemetett felrakni. Szemét telepítgetésre ott van a Virtuális gép, van vagy 5 féle a gépemen így lehet válogatni.
Az az idõ az autorun-ból induló anyag. CCleaner-rel szépen ki tudod pucolni. Valamint a vírusirtók fognak sokat. Ajánlom az MS Security Essential-t, piszok gyors, ingyenes és jó is.
Engem az az idõ zavar ami a bootolás után történik. Tehát üdvözlés után egyre hosszabb az az idõ hogy megtudom nyitni pl az operát és netezni. Míg egy friss win7 nél ez alig pár mp mer vírusirtóm sincs meg semmi ami fogná. De még is 2-3 hónap alatt el jut arra a szinte a rendszer hogy már már zavaró hogy lassan áll fel. (itt most nem rosszra gondolni:D)
Ötletem sincs mit mûvelhetsz szerencsétlennel, hogy belassul:)
rendszeres - registry pucolás - malware pucolás - event viewerben a problémákat megoldani, ha vannak - autorun pucolása (csak a legszükségesebb dolgok induljanak, mint driver appok, vírusírtók, stb) - csak megbízható forrásból tölteni/telepíteni/böngészni
Dióhéjban ennyi a titkok. Nekem legalábbis semennyit sem lassult az elmúlt lassan 3 év alatt. 40mp alatt boot-ol, 26GB a mérete, üresjáratban ~60 process fut. Foglalkozni kell vele, mint mindennel.
Én bevallom 2-max 3 havonta rakom újra a win7 et. Mert egyszerûen annyira belassul. Ebben nem tudom közrejátszik-e az hogy 0-24 ben és napközben hol játszok hol csak netezek hol meg filmezek. Vagy épp filmet kódolok. De mivel minden adatomról van biztonsági másolat így kb ha fent van a win7 20-perc alatt minden a helyén.
Nekem a Win 7 2009 augusztusi telepítés (máig az RTM kiadás van fent). Volt már alatta komplett HW csere, programozó vagyok, tele van 4TB-nyi alkalmazással/állománnyal. Sosem volt szükség az újratelepítésre. Ha gond volt, anélkül is meg lehetett oldani. Win7-et csak akkor kell újratelepíteni, ha a tulajdonosa nem ért hozzá. Ezen természetesen nincs mit szégyellni, azonban tény.
Ha a haverod is felrakna anyni programot a mac-re mint amenyni egy átlag Windows-os gépen elõfordul akkor azt is eltudná cseszi. NEkem min 1 évet kibír a rendszer és akkor is legtöbbszõr hardver csere indokolja az újratelepítést. Amúgy létezik rendszer visszaállítás jó pár éve, részleges és teljes formájában, csak használni kell.
Olvastam valahol, hogy manapság több ezerszer annyi anyag keletkezik, mint amennyit hosszú távon át tudnak menteni a történelem számára. Könnyen lehet, hogy néhány száz év múlva a történészek jobban fogják ismerni a dínók korát, mint a 21. századot. Álítólag, filmek, zenék, írások milliói fognak eltûnni, mert nem gyõzik õket 5-10 évente új adathordozóra átmenteni. Ez azért elég szomorú. Digitális sötét kor.
A hosszú távú adattárolás problémáját sem ártana megoldani. Mert ha tényleg nem oldódik meg, az a jövõben nagyon csúnya történelemhamisításokhoz vezethet. Akár szándékosan, akár véletlenül.
Amúgy ti nagy windows guruk vagytok, egy kérdés. Régen volt róla szó, hogy olyan fáljrendszere lesz a win-nek, hogy egy adott fájl neve mellé lehet keresõszavakat is fûzni. Ami nem fog megjelenni a fájlnévben, de ha rákeresek a kulcsszóra, a rendszer megtalálja.
Ez nekem nagyon sokat segítene, mert több ezer családi, és egyéb kép van már a vinyómon és néha nem tudom eldönteni, hogy most az adott képet dátum szerint archiváljam, vagy a búváros vagy a nyaralós képek közé tegyem. Az meg elég hülye fájnév lenne, hogy "2010_nyaralalás tengerpart_hajó_30méter_merülés_halak" Ebbõl nem tudjátok lesz valami?
Acer: hát a win régen a kékhalálról volt híres, mostanában ugyan stabil, de ez a regisztrys kialakítás még mindíg lehetõvé teszi, hogy iszonyat szétbarmolódhasson a rendszer. Egy példa. Mass Effect (eredeti) fel, végigjátszik. Minden fain. Aztán felraktam egy progit, már nem emlékszem mit, utána a Mass Effect az istennek sem volt hajlandó 1024*768 nál naagyobb felbontásban leindulni. Progi letöröl, semmi. ME letöröl, újrarak semmi. Regisztry tisztítás, semmi. Végül egy újraghostolás lett a vége. Teszem hozzá win7 messze a legstabilabb win ami valaha volt, de még ezt is haza lehet bahni. Tudom, biztos az én hibám, de akkor is. Haverom McBookján 4 éve fut hibátlanul a rendszer, nem volt ujrainstall semmi. Én fél évente kénytelen vagyok, mert valami hiba elõjön. Lehet most azt mondjátok, hogy meg lehetne oldani újrainstall nélkül is, és talán tényleg, csak néne hozzá egy Microsoftos szervízes vizsga. Annyira meg nem érdekel a dolog. Inkább format C. Mac sokkkkkkkkkkkkkal stabilabb ebbõl a szempontból.
Haladni kell a korral, minek támogassanak és lassítsanak egy oprendszer pl. elavult utasítráskészletet (pl. 16bites), vagy õsrégi directx-el? Emuláció meg létezik virtuális gép néven, idõnként némi kompromiszummal. pl Virtual PC és Virtualbox.
Abban reménykedek, hogy olyasmi okozza a hibákat, amit újraírnak :). Amúgy az lenne egy normális hozzáállás, ha a játékokat úgy írnák, hogy egy virtuális környezetben futnának, és ez a környezet, ha változik is, de visszafelé mindig kompatibilis lesz. Elég nagy kár, hogy régen egy könyv évszázadokat élt túl, még ha gagyi is volt, az elmúlt 20 évben - mióta az egyszerû embereknek is megfizethetõ a PC - meg már megszámolni sem tudom, hány klasszikus pusztult ki...
Érdekes sztory, de egy ismerõsöm szedett le valami játéktermi gépekhez való emulátort, és mondja, hogy a 10-20 éves játékok azon futnak. És nem újraírt játékok, hanem az eredeti, a játékgépek memóriájából kimentett darabok. Valami ilyesmit kéne PC-n is. De hát a Windows sosem arról volt híres, hogy normálisan össze van rakva.
Nagyközönség számára nem, február végére igérik a mindenki számára elérhetõ változatott.
Kár reménykedni, nem nulláról írják a Windows 8-at, felhasználnak a Windows 7-bõl is jócskán, ami ott nem ment szerintem már Windows 8-on se fog. Ugyanez igaz a harvderekre is.
Nem tom, hogy megy-e win8-on. Pont ezt kérdeztem. Mert vannak játékok, amik w7 alatt nem nagyon mennek, vagy csak az inteles gépemen, vagy csak az AMD-sen. Az UT az inteles gépement nem indult el, de azt egész biztosra tudom, hogy az nvidai GTS 450 oc videókari miatt nem ment. Az a kártya valahogy nem akarta már futtatni!
Ennyi! Remélem win8 alatt jobban meg lesznek oldva a dolgok.
A béta elvileg holnap jelenik meg? Publikálják a nagyközönség elé vagy várni kell a szivárgásokra? Windows telepítés elõtt állok és már szeretném a bétát fõ op.rendszernek használni!
Az UT nem megy win8-on? Nem próbáltam. De nincs 15 éves, csak 13. :) Win7 x64-en is hibátlanul ment.
Egyébként wolf3d pl. megy dosboxszal, vagy virtuálisan is feltehetsz egy dost / windows 3.1-et és lehet játszani.
Magyarán szólva, ami nem megy a win8-on az bukta... kár. Sok klasszikus fog így elveszni az idõ homályában. Haveromnak van még valami iszonyat régi gépe, window 3.0 (talán) van rajta, és 2-3 évente elõszedjük Wolfeinsten 3D-zni. Már semmit nem lehet rádugni, mert nem hogy usb nincs rajta, de még PS/2-es port sem. Azért az nagy kár, hogy ilyen sok jó játék válik az idõ áldozatává. Én személy szerint még 90 évesen is szeretnék az UT-val játszani. 15 éve velem van, nehéz lenne lemondanom róla.
Xp emullátor, eddig se volt, virtuális gépek vannak és lesznek is, de a direct3d támogatás szerintem jövõben se lesz valami kiemelkedõ .
Köszi a tippeket. Szerintem ezeket a játékokat már a kutya nem fogja patchelni. Sadpanda. De talán lesz xp emulátor. (Bár hogy a videókártyát hogy fogja hasznáni az emulátor, azt nem tudom).
Ezt azért nem merném teljes bizonyosággal állítani, biztos lesznek kivételek, mint ahogy Windows 7-nél is voltak. Esetleg patch-el majd megoldják.
WZOR: Windows 8 to hit store shelves on January 7th, 2013
Jah, a hardware abstraction layer probléma elõfordul a preview esetében. Feltételezhetõen a beta-val már nem lesz gond. Megnyugtatásképpen, a dev preview kihagyásával nem vesztesz semmit. Többnyire csak a metro, az explorer és a control panel kinézete változott, minden más Win7.
Jol van kiirva telepites vegefele jon a hiba mar tobbszor is kiirtam :-( egy ilyen szmajlit kapok es ujraindul...
Pendrive-ról egyszerûbb telepíteni de DVD-rõl is megy természetesen ha lemezképként írtad ki vagyis jól :)
Helló telepiteném a windows 8-at de nemtudom, telepités közbe hibát ír ki. Kiírtam rendesen dvd-re 64bites verziot de nemtudom mi a gond. DVD-rõl bootolva lehet telepiteni?
Én is hozzáfûznék:
Ha nincs XP mode, még ne kell kétségbe esni, attól még virutális gép használható.
16bit-es progik, cégeknél még elõfordulhatnka, nárunk is van még.
garfikus felület nélküli server: Eddig is volt, Core-nak nevezik õket, parancssorból kezelhetõk.
A GUI nélküli Windows Server 2008 óta van, a csávó reakcióideje még az idõs néniknél is lassabb....jó hogy 2011 végére észrevette. Ez arra jó, hogy kevés az erõforrásigénye, és parancssorból minden funkciója kezelhetõ(Powershell). Szóval nem drogozott be senki. :)
Érdekes. Hozzáfûzök pár gondolatot: - Windows verziók: Igaza van abban hogy sok féle verzió létezik. De! Most mondjon nekem valaki, szívére tett kézzel, olyan helyet ahol még 95-öt meg 98-at használnak. Jártam önkormányzatnál, kórházban, kis és nagyvállalatoknál, multiknál. XP-volt a legszarabb rendszer (SP1) ami futott. A legtöbb helyen XP SP3 muzsikált, de már 2011 február-március magasságától egyre gyakrabban találkoztam Win7-el is szerteszét (régebben gyakran kellett kijárnom külsõ cégekhez). Az meg teljesen egyértelmû hogy cégnél Enterprise, júzernél Professionel (vagy amit letölt netrõl), esetleg Home kategória, ami OEM-el jár. User szinten nem is ismerek sokakat akiknél ne Win7 lenne már és csak jót mond róla. Szerver oldalon meg 2003 a túlnyomó többség, de már ott is egyre több a 2008. Linux disztrókból meg dunát lehet rekeszteni. Distrowatch Persze itt is értelemszerû hogy a legnépszerûbb rendszer valószínû a legstabilabb és barátságosabb, de akkor is az ember belezavarodik a bõségbe. "Tõccsé Ubit mert aza joó!" hogy idézzek egy linuxfan ismerõstõl. Jó meg szép, de mi legyen a másik 100 linuxal? Windowsból meg jelenleg van a "zikszpé" meg a "hetes". Ha ilyen vonalon gondolkodunk.
- Metro / Explorer: Megmarad az Explorer nem cserélõdik le, te gyökér! Csupán hozzá adódik és ki lehet majd kapcsolni (talán gyárilag, vagy egy 2k-s programmal ami egy kulcsot átír.) A felhasználói felületek amik összezavarják a felhasználót? Gnome, KDE, Xface, csak hogy a legnépszerûbbeket említsem. És jé, ez már három, ami között tényleg választani kell, mert nincs átfedés mint az Explorer/Metro esetében. A többnyelvû ablaknak meg aztán tényleg sok az értelme... oké a lehetõség adott, de mi a gyakorlati haszna?
- Startmenüs keresés: Én csak programok illetve beállítások keresésére használom/tam. Ha fájlt akarok keresni akkor WIN+F, vagy total commander. Persze ha bekapcsolom a vinyópörgetõ indexelést akkor lehet jó, de ezzel csak egyszer próbálkoztam, meg is bántam.
-XP mód hiánya: Ez viszont kár. Mert van néhány céges feature ami win7 alatt nem megy, pedig jó volna. Talán lesz a véglegesben alternatíva.
- 16 bites programok: Vannak még ilyenek? És nem csak egy kis szekta? Aki win8 alatt 16 bitet akar futtatni az nem teljesen normális. Szerintem.
- IE10: Már IE6 óta kerülöm ha lehet. Sajna szintén céges vonalakon "kötelezõ" a 8-as :(
- Win8 "kézre esés" Ez nagyon ember függõ. Elég megnézni a postokat. Valaki dicséri a metro felületet mert átláthatóbb, könnyebb megtalálni a dolgokat stb.. más meg szidja hogy pfujj nem talál semmit meg egyébként is.
- Graf felület nélküli szerver: Mi a gyík? Ezt most hallom elõször. Ha igaz akkor az MS-nél valakik nagyon bedrogoztak!
- Gigabájtok fájlalása: Mikor egy 16gigás pendrive-ot 5 ezerért veszel, ne legyen gond hogy most 3 vagy 10 giga egy telepítõ.
- Natív ISO mount: Tényleg ideje volt már!
- VmWare vs MicroSoft: Egy Oprendszert készítõ céget és egy feladatspecifikus alkalmazást fejlesztõ céget nem kellene hasonlítgatni. Mintha a Honda ki akarna adni egy új abroncsot is a kocsijához, de az emberek fikáznák hogy nah de bénák, a GoodYear már évek óta gyárt abroncsot! Kb ilyen szintû a dolog.
- Arhitechtúrák: Tök jó! De most komolyan.
- Secure Boot Ez tényleg nagy baromság! Vastag bõrük van! Remélem ki lehet majd kerülni.
- Gyors boot Fél évente egyszer kapcsolom ki a gépet. Egyébként Sleep-be rakom. Szóval a gyors boot-al nem vagyok célcsoport. Lehet aki naponta 8-10x kapcsolja ki-be az most örülni fog.
- USB-s futtatás. Ez egy okos dolog, bár ebben a formában marhaság. Ám még egy dolog amit fel lehet majd írni a doboz hátára :)
- Reset, Refresh Erre gyakorlatban leszek kíváncsi mert ötletnek jó. Ha nincs CD egy klikk és kész a reinstall.
Az elõadásról: Egy Windows lejárató mûsor, szerintem nem szólt másról. Jön az új win, még senki se próbálta ki csak egy korai változatot, de már lejáratjuk, porba tiporjuk és eljárjuk felette a kerneltáncot.
Félre értés ne essék én is sokáig linuxos voltam, csak pl desktop vonalon még mindig nagyon le van maradva. Point-and-Click felhasználóknak meg maga a megtestesült gonosz. Most is szívesen használnék linuxot ha az alábbiakat tudná: - Felrakom, mûködik minden, felismer mindent (Lenovo s205-ösömnél ez nincs így) - Akkumulátor élettartam kímélõ lenne. Azaz a win alatt 4 órás akksit nem szívná le másfél órában. - HD tartalmak hardveres gyorsítása
Ha ez megvolna alapból, akkor váltanék. A programokra létezik alternatíva szinte mindenbõl.
A Windows 8 meg egyenlõre jónak néz ki, majd kiderül a bétában mennyi újdonságot hoz, meg a véglegesnél. Utána már lehet szidni teljes mellszélességgel :)