"Kinek mi jön be és hát a Firefox-ot jóval többen használják, annyi ember nem tévedhet."
Azért használják ennyien mert tucat böngészõ vagy hogy hívják. Amikor megjelent agyon lett reklámozva hogy jobb mint az IE . Szóvalk ez így marhaság hogy ennyí ember nem tévedhet pont hogy tévedhet mert még Józsi bácsi is FF-el nyomja a tanya közepérõl mert ezt tette fel mert a fél net ezt használja akkor biztos jó.
Engem, és feltételezem más operást sem zavar ha olyasmiket írsz, mint például "ha van néhány dolog ami nem tetszik benne, nem áll kézre, akkor az a beállítás elrendezés", de fel kéne hogy tûnjön, hogy ez mennyivel másabb megfogalmazás mint mikor ezzel jellemzed: "Bonyolult és ésszerûtlen beállítások". Engem nem izgat hogy te nem szereted az operát, nem is érdekel hogy mennyien használják, és elfogadom, megértem hogy sokaknak nem tetszik, de az már zavar ha valamire, ami neked személy szerint nem tetszik, már egybõl azt írod hogy rossz (vagy néhány más fórumozó egybõl azt hogy fos), vélhetõen ez kb annyira zavar, mintha én azt írnám neked hogy a kedvenc focicsapatod rossz, a kedvenc filmed egy fos, stb...
"Valószínûleg hazudunk, és csak azért nem használjuk az amúgy mindenben tökéletes, jobb Operát, mert a Firefox divatosabb... Áruld már, te tényleg ilyen lökött vagy, már ne is haragudj?" Elõször is, senki nem mondta hogy mindenben tökéletes, és komolyan gondolod hogy a fox hype nélkül eddig jutott volna? Sok it szakember évekkel ezelõtt választhatott, ie-t használ, egy ie-hez hasonló alternatívát, esetleg a kis norvég cég által fejlesztett fura operát (amiért akkor fizetni kellett), vagy használja az új, divatos, nyílt firefoxot. Azt hiszem a választás sokuknak egyértelmû volt, és szerinted kiknek van a legnagyobb hatása az it sajtóra, ha nem az it-s szakembereknek? És ok, valószínûleg hype nélkül is népszerûbb lenne a fox, mert nem egy kis norvég cég gyártja, talán kicsit egyszerûbb is, fel sem tûnik egy ie használónak ha foxot teszel fel neki ie ikonnal, és a plusz funkciókat is könnyebb megismerni, ha kiegészítõnek hívják és egy kis ablakból lehet keresni ezeket (és nem a help-ben). De ha azt gondolod hogy a firefox csak azért vezetõ alternatíva, mert jobb, mindig is jobb volt, akkor menj vissza 6 évet az idõben, és hasonlítsd össze a böngészõket, ha ezen a képzeletbeli összehasonlításon a firefox nyerne, akkor nagyon csodálkoznék.
"Torrenteket emlékem szerint csak úgy lehetett máshoz társítani, ha Mentéssel lementettem és megnyitottam, Megnyitással mindenképpen a saját letöltõjével nyitotta meg" Ez természetesen nem igaz, és ezen a példán jól is látszik a két böngészõ közötti egyik jelentõs különbség. Tegyük fel a fox integrál magába egy torrentklienst, ez téged zavar, mit csinálnál? Megnyitnád a kiegészõ ablakot, beírnád hogy torrent, találnál egy kiegészítõt ami ezt kikapcsolja, és kész is. Mit csinálsz ha az operában találkozol ezzel? Elfogadod hogy ez egy súlyos hiba, ami téged zavar, és áttérsz a foxra. És mit csinálunk mi, operások? Megnyitjuk a beállításokat és kikapcsoljuk, ha nem találjuk, beírjuk a google-be, és egybõl írja hol ez a beállítás, sõt, még egy linket is ad, amire egybõl bejön a kikapcsolási lehetõség. De ha nem kapcsoljuk ki, akkor is csak megkérdezi hogy mit akarsz vele, letöltöd operában, vagy az alapértelmezett kliensel (pl utorrent).
"Firefox nálam 3-4 mp alatt elindul, full stabil, gyors, pluginok jól be vannak állítva és egy mappa kimentésével meg is marad minden, csak az alap böngészõt kell feltelepíteni." Opera nálam 3-4 mp alatt elindul, full stabil, gyors, minden jól be van állítva, egy mappa kimentésével meg is marad minden, csak az alap böngészõt kell feltelepíteni. :D És emelett ... (itt elkezdtem írni hogy mit tudok csinálni amit esetleg te foxal nem, de feladtam, így is hosszú már ez a hozzászólás)
Valószínûleg hazudunk, és csak azért nem használjuk az amúgy mindenben tökéletes, jobb Operát, mert a Firefox divatosabb... Áruld már, te tényleg ilyen lökött vagy, már ne is haragudj? :) Megszokás kérdése, de ha van néhány dolog ami nem tetszik benne, nem áll kézre, akkor az a beállítás elrendezés, menürendszer mindig szokatlan marad, ezen nem tudom mit kell cáfolgatni.
Torrenteket emlékem szerint csak úgy lehetett máshoz társítani, ha Mentéssel lementettem és megnyitottam, Megnyitással mindenképpen a saját letöltõjével nyitotta meg. Nemtudom, hogy ezt javították-e a legújabban. Honlapot meg majd ha rákényszerülök Operára, csak neked külön keresni fogok megint, én egy felsõfokú iskola honlapra, meg egy ingyentárhelyretett játékklán oldalra emlékszem, hogy rosszul jöttek be, nemhiszem hogy ezeket meg fogom találni 3 hónap elteltével, ráadásul már lehet javították. (nekem mondjuk nem is ez a fõ problémám, én inkább csak hozzászoktam a Firefoxhoz, apró eltérések, logikátlanságok miatt nem tetszik).
Firefox nálam 3-4 mp alatt elindul, full stabil, gyors, pluginok jól be vannak állítva és egy mappa kimentésével meg is marad minden, csak az alap böngészõt kell feltelepíteni.
"Firefox-ot jóval többen használják, annyi ember nem tévedhet." "egyél szart! több millió légy nem tévedhet!" A valóságsók nagyon népszerûek, igazi intelligens kultúrmûsorok, úgy gondolod ezek is jók? Az emberek megveszik a csapvizet súlyos pénzekért, mert szépen palackozzák, és forrásvízként árulják. Nekik van igazuk, õk az okosak ugye? És még lehetne példákat hozni, hogy sajnos így 2010-ben az emberi társadalomban a csordaszellem inkább szívás mint jó dolog ;)
"A 3 linket azt várhatod. Mások is írták, hogy hibásan jelenít meg nem csak én. Meg hát ez tudnivaló dolog, hogy nem sok minden van Opera alá optimizálva ezért van ez a hiba." Innentõl nyugodtan írhatom, hazudtál! Tudod bizonyíték kell arról a 10bõl 3 oldalról, addig csak üres fecsegés amit írsz.
"1. Bonyolult és ésszerûtlen beállítások" ésszerûtlennek nem ésszerûtlen. Tudod viccbõl nem raknak beállításokat be ;) max egy idiótának ésszerûtlen az ff-é na az tényleg ésszerûtlen mert alig lehet rajta állítani. Bonyolultnak lehet bonyolult, bár én inkább részletesnek mondanám, és hát ahogy tudom normális ember szereti ha (akár) részletesen beállíthat valamit, nem kötelezõ, ott vannak az egyszerû beállítások is.
"2. Keszekusza kezelõfelület" ezen nagyot röhögtem
íme egy keszekusza felület biztos nehéz használni (kár hogy az ff is erre tart, a többi böngészõvel együtt), tényleg bonyolult nem is lehet tudni mit hol kell csinálni :DD
"Túl sok benne az olyan dolog amit egy "hardcore" user üdvözöl, viszont egy átlagfelhasználót inkább elriaszt, ez az elsõ kettõ pontra is határozottan érvényes."
Hogy riasztaná el ha ott sincs? Sem a levelezésre vonatkozó sem a torrentre vonatkozó tulajdonságok nem jelennek meg a menükben, amíg nem aktiválják :) így hát az átlagfelhasználó azt látja hogy nem is tud ilyesmiket, csak akkor tûnik fel ha megmutatod.
"Ma én is szemügyre vettem az Opera 10.5 alfa változatát szép és gyors de olyan alapvetõ dolgoknak nem felel meg ami egyszerûen kizárja azt, hogy valaha is tömegböngészõvé váljon."
Jé nemrég még szar fos lassú volt. Már megint gyorsan változik a véleményed... "alapvetõ dolgoknak nem felel meg ami egyszerûen kizárja azt, hogy valaha is tömegböngészõvé váljon." így van. És ez az alapvetõ dolog a tömeghisztériát keltõ brutális hype, ami az ff-nél 2004-ben megvolt, a chrome-nál meg 2008-ban ;)
"Én nem vagyok egy számítástechnikai analfabéta" dehogy nem vagy, ezerszer bizonyítottad már itt az sg-n. Minden szar ami nem m$ minden szar ami nem ff, vagy ami picit más mint ezek. P4 meg ugye jobb volt mint egy athlon64 azonos órajelen, és összességben is ár/teljesítményt is beszámítva :DD
Mivel megszoktad a firefoxot. Elõször nekem is furcsa volt, de a fox (szerencsére) rákényszerített az átállásra (valahogy elfelejtett minden könyvjelzõt és nem lehetett hozzáadni újat), egy hétig tartott mire hozzászoktam, viszont egy hónap után a fejemhez csaptam, hogy ugyan mért nem operával kezdtem.
Én azt is megkockáztatnám hogy az operás mail kliens nem csak egyszerû használatra jobb mint a többi, elég komoly a levelezésem, és próbáltam is áttérni Thunderbird-re, valahogy mindig az operásnál kötöttem ki. És hogy miért jó hogy be van építve a böngészõbe? Inkább, miért nem? A böngészõ szerintem most már lényegében mindig mindenkinek állandóan fut, és most indítottam a TB-t, majdnem annyi memóriát foglalt le egybõl amennyit az operám fogyaszt.
Idõnként készítek hírlevelet, errõl tudni kell hogy elég problémás folyamat, mert a levél maga html és css alapú akár egy weboldal, de a kliensek nem támogatják csak ezek töredékét, természetesen az ilyen leveleket is tesztelem operában, általában több próbálkozás kell, mire a fontos kliensekben jól néz ki, de operában szinte mindig egybõl jó. A html-css alapú levél támogatásban olyan az opera az összes többi klienshez képest, mint a firefox az ie4-hez képest.
"Bonyolult és ésszerûtlen beállítások" Példát kérünk... Ebben persze lehet valami, én el is fogadom, de azt is megemlíteném hogy ha az operát kezdted volna el elõbb használni, akkor a fox beállításaira írtad volna ugyanezt.
"Keszekusza kezelõfelület" Tudtad hogy megfoghatod bármelyik gombot a shift gomb lenyomása mellett, és átteheted oda ahova akarod? Persze ki is törölheted ezeket a gombokat a jobb gombos menübõl, vagy új gombokat tehetsz be a listából. Ilyen módon az opera kezelõfelület átállítása az általad megszokott formába nem tart tovább 1 percnél (Ha a fülsávot is át akarod tenni közvetlenül az oldal fölé, akkor lehet hogy kevés az 1 perc).
"szinte mindent kipróbáltam mindent átnyálaztam személyre szabtam az utolsó beállítással is. De akkor se tudott meggyõzni akkor sem állt a kezemre." A fenti idézet szerintem helyesebb lenne úgy, hogy : pár dolgot kipróbáltam, egy-két dolgot személyreszabtam, de ...
Hogy miért gondolom hogy így helyesebb? Mert egyszerûen elképzelhetetlen hogy valóban teljesen testre szabtad és mégis áttértél egy másik böngészõre. Persze a testreszabásnak is vannak szintjei, lehet hogy számodra úgy tûnt, hogy tényleg alaposan kiismerted, de hidd el, ha úgymond egy következõ szinten ismerted volna ki akkor most a fórumozók másik táborához tartoznál.
Én egyszer próbáltam meg leírni az általam végrehajtott testreszabásokat a Magyar Oper Blog egy felhívására, de fel kellett adnom, egyszerûen kizárt, hogy le tudjam akár csak a dolgok nagyobb részét írni egy blog keretei között. Az én egyetlen eszköztáramon, a címsávon például az egyetlen gomb ami talán számodra is ismerõs lehet az az ugrás gomb, de még ez a gomb is 3-szor annyit tud mint a fox ugrás gombja...
"a Firefox-ot jóval többen használják, annyi ember nem tévedhet." Szóval amit többen használnak az jobb? Miért nem térsz át az IE-re, ezek alapján az még jobb mint a fox...
"én jobb szeretek egy tiszta, pucér böngészõt amibe csak azt rakok bele amit én akarok" Az Opera nagyon sok mindent tud, ez igaz, de ezek egy része alapból ki van kapcsolva, nem fogja magától megjeleníteni a leveleidet, de még csak be sem tölti azt a részét ami képes erre, amíg te nem akarod. Persze sok minden nincs kikapcsolva, olyan dolgok amikre firefoxban kiegészítõt kell használnod (ha jól tudom még mindig kell kiegészítõ ahhoz is hogy bezárhasd az utolsó fület), de ezek miért zavarnak? A legrosszabb esetben is csak egy menüelem valami eldugott helyen, vagy épp fel sem tûnik hogy tud ilyet (épp az ilyen, eldugott, nem feltûnõ apróságok miatt nem sokan váltanak operáról másra). Én egy dolgot tudok, ami alapból nincs kikapcsolva, de jobb lenne úgy, ez a torrentkliens, tragédia hogy egy plusz kérdést tesz fel az opera ha torrent fájlt töltesz....
"Hiába írjuk nektek úgy sem fogjátok megérteni." Mit, hogy a firefox jobb? A hozzászólások jellegében fel kéne figyelni egy érdekes ismétlõdésre, ha visszaolvastok egy ilyen fórumot, nem csak épp ezt, hanem lényegében bármelyiket itt az sg-n, amelyiknél szóba került a fox-opera: 1. jön valaki aki többnyire kulturáltan megemlíti hogy az opera is egy jó böngészõ. 2. jön néhány firefoxos aki felsorol néhány dolgot amiben rosszabb az opera (nem szerinte rosszabb, hanem simán rosszabb), persze nem, vagy csak nagyon ritkán tudja ezt alátámasztani. 3. jön megint egy operás aki bebizonyítja hogy az elõzõ hozzászólónak nem volt igaza, vagy legalább rámutat valamire ami azt ellensúlyozza. 4. megint jön egy foxos, semmi mást nem állít, csak hogy az Opera egy fos. 5. a 2-3-4 pontok ismétlõdnek akár napokon keresztül. A fenti pontok alapján ki nem ért meg mit?
Aki ismeri az operát, és követi a böngészõkrõl szóló híreket, azzal szembesül hogy rengeteg helyen megemlítenek olyan negatívumokat, amik vagy nem léteznek, vagy valójában nem negatívumok, fiktív példa: Az opera egy fos, szar minõségben jeleníti meg a képeket, és lassú is! Ebbõl mit lát egy operás? Azt hogy a kommentelõ bekapcsolva felejtette a turbót....
A böngészõket érintõ témákban hosszasan lehet vitázni ez tény, viszont érdekesebb lenne egy ilyen vita ha nem beszélnének el egymás mellett a résztvevõk. Azt hiszem mindenki képes megérteni, hogy nem csak azok a szempontok léteznek egy böngészõ kiválasztásakor, amik alapján õ maga választott, de ha ez igaz, miért nem lehet elfogadni hogy valakinek mégsem a csodás firefox a legjobb választás? Ha ezt elfogadjátok, miért nem lehet engedni hogy valaki megemlítse az opera nevét valakinek, aki még nem kötelezte el magát egyik böngészõnél sem, úgy, hogy közben nem trollkodik közbe minden második foxos, és nem hívja fel a figyelmet nem létezõ opera hiányosságokra?
"a felhasználók 90%-nak ezekre abszolút nincs szüksége"
Akkor ne használják. De nehogy már az legyen a hártány, hogy ezek benne vannak... Mellesleg vannak olyan funkciók, amikról korábban azt sem tudtam, hogy léteznek, ma meg a napi rutin részei (pl. egérmozdulatok).
"Csak 2 dolgot emelek ki, torrent kliens: Az uttorrent mint kliens verhetetlen"
A felhasználók 90%-a nem használja... :) A válasz egyszerû, hogy a user ha rákattint a torrent linkre, akkor simán letölti neki, anélkül, hogy egy új programot kellene feltennie. Ez kifejezetten a felhasználóbarátság jegyében van benne, én is uTorrentet használok.
"E-mail kliensnek a böngészõben szintén semmi értelme"
Már miért ne lenne? Miért tegyek fel TB-öt vagy Outlook-ot, ha egyszer itt van ez, integrálva a böngészõbe. Pláne, hogy egyszerû használatra jobb is mindkettõnél. Megint csak egy funkció, amit vagy használsz, vagy nem, utóbbi esetben tudomást sem szerzel róla.
1. és 2. Ne haragudj, de ez nevetséges! Mesélj, mi olyan bonyolult? Nem hinném, hogy az Opera UI-hez 2 diploma kellene... pláne a 10.5-öt nem érheti ilyen vád.
3. ez is érdekelne, hogy szerinted mi olyan van benne, ami riasztó?
Én ezeket már le se mertem írni, mert úgyis "user error" lesz a válasz xD
Tökéletesen egyet értek veled! :D Múltéven amikor esélyt adtam neki szinte mindent kipróbáltam mindent átnyálaztam személyre szabtam az utolsó beállítással is. De akkor se tudott meggyõzni akkor sem állt a kezemre. Firefox meg már alapból bejön nem csak nekem de a többségnek is.
Ez mind szép de azt nem túlzás kijelenteni, hogy a felhasználók 90%-nak ezekre abszolút nincs szüksége! Csak 2 dolgot emelek ki, torrent kliens: Az uttorrent mint kliens verhetetlen, mi szükség van böngészõbe építettre?:... E-mail kliensnek a böngészõben szintén semmi értelme, akinek kell kliens az telepíti a megfelelõ tudású Thunderbird-öt/Outlookot vagy mint pl én a webes felületen küldi a leveleket...
Ma én is szemügyre vettem az Opera 10.5 alfa változatát szép és gyors de olyan alapvetõ dolgoknak nem felel meg ami egyszerûen kizárja azt, hogy valaha is tömegböngészõvé váljon.
1. Bonyolult és ésszerûtlen beállítások 2. Keszekusza kezelõfelület 3. Túl sok benne az olyan dolog amit egy "hardcore" user üdvözöl, viszont egy átlagfelhasználót inkább elriaszt, ez az elsõ kettõ pontra is határozottan érvényes.
Én nem vagyok egy számítástechnikai analfabéta, de belekerült elég sok idõbe mire minden funkciót és beállítást elõvarázsoltam illetve átvarázsoltam arra, ahogyan az nekem megfelelõ. Ráadásul a tabok címsor feletti elhelyezése kifejezetten zavar... (Tudom alul , jobb és baloldalon is elhelyezhetõ de ez is csak egy olyan funkció amit a többség tutira nem használ...)
Tehát a Firefox sokkal egyszerûbb/ésszerûbb kezelõfelülettel, beállítási lehetõségekkel rendelkezik, híján van a "hardcore" funkcióknak, ugyanakkor maximálisan testre szabható és bõvíthetõ annak fényében , kinek mire van szüksége :)
Hiába írjuk nektek úgy sem fogjátok megérteni. Mert mindenki kitart annál amit használ. Kinek mi jön be és hát a Firefox-ot jóval többen használják, annyi ember nem tévedhet.
A 3 linket azt várhatod. Mások is írták, hogy hibásan jelenít meg nem csak én. Meg hát ez tudnivaló dolog, hogy nem sok minden van Opera alá optimizálva ezért van ez a hiba.
Ja és én jobb szeretek egy tiszta, pucér böngészõt amibe csak azt rakok bele amit én akarok. Ez van én így szeretem bele kell nyugodnotok.
ha nem aktivizálod semmit nem csinál nem eszik memóriát nem foglal helyet akkor meg mit zavar ?
JUJ nem lehet törölni deház. És ilyenkor a kezelõfelülete is el van tûnve ha nem aktiválod. Biztos zavar az ami nincs ott :D De vajon miért kisebb még így is az egész program mint az ff? ott miért nem baj az hogy a semmi többet foglal?
A 10-bõl 3 nem megfelelõen megjelenített oldalak linkjeit várom továbbra is.
Engem Firefoxnál (3.6) az zavar, hogy amikor bezárom, akkor még 15-20 másodpercig pörgeti a vincsesztert, + 99%-os a processzor használat akkor is, ha csak egy-két oldal volt megnyitva. Igaz, régi a gép, de akkor is...
Panelek, beillesztés és ugrás, gyorshívó, Opera Link, egérmozdulatok, Dragonfly, kattintásra alkalmazható témák (nem Personas!), rendes RSS olvasó, tartalomszûrés, torrentkliens, jegyzetek, spatial navigation (magyarul nem tudom), Opera Turbo, illeszkedés...
Plusz még biztosan van, ami kimaradt, és néhány dolgot direkt nem említettem (pl. levelezõ-kliens).
De miért zavar? Nem kötelezõ használni. Én se használom ki az Opera tudásának a 70%-át, és nem zavar hogy benne van egy rakat dolog, mert nem befolyásolja böngészési folyamatot.
Tegyük fel ha nekem arra nincs szükség amit az elõttem lévõ írt. "Operába rengeteg minden van amit a FF-.hez kiegészítõként úgy kell levadászni." Pl mi van? Legyen az bármi de ha nekem az nem kell? Eleve nem lehet törölni mert nem külön rátelepített kiegészítõ.
"Pff, napi egyszer összeomlik és ezzel nincs semmi problémád?"
Nincs. Miért is lenne? Felkínálja, hogy helyreállítja az egészet akkor rábökök 2-3 másodperc és ugyanott folytatom.
Operánál meg hibás oldalakat most nem tudok mutatni mert jelenleg nem használok operát 1 hete volt reinstall. De én többször is adtam neki esélyt mert nem úgy néztem rá mint a véres ingre. Próbáltam vele megbarátkozni 1-2 hibát elnézni de egyszerûen nem állt az egész a kezemre és voltak oldalak amiket hibásan jelenített meg amiket már nem tudtam elnézni. Engem nem érdekel, hogy miért nem tudja rendesen megjeleníteni, hogy honlap fejlesztõk hibája.. bla bla bla Egyszerûen nem jól jeleníti meg és kész. A firefox meg jól. Az meg hogy az opera esetleg 1-2 másodpercel hamarabb elindul nekem az nem kárpótol. Firefox szinte mindent jól megjelenít. Szinte mindenre van benne kiegészítõ. Ha néha összeomlik egy gombnyomás és minden helyreáll pár másodperc alatt. Nem örökké valóság mire elindul, csak pár másodperc.
Akkor meg nincs mirõl beszélni!
én is épp ezt mondtam 3-4 mp az már bõven érezhetõ.
Ha gondolod, próbáld ki a 4-es chrome-ot. A jelenlegi legfrissebbet (4.0.302.3) megtalálod itt>> Kipróbáltam az origót is és az indexet is, tökéletesen stabilan kezeli. Sõt, továbbmegyek, még nem találkoztam oldallal, amibe belefagyott volna a szavaiddal élva:)
nekem bejött a 3.6, kicsivel gyorsabb lett a Javascript futtatása, valamint nekem stabilabb is lett, nem fagy már ki a Youtube-os videóknál :) (régebben sem fagyott túl sokszor)
Safarival semmi gond, bár egyesek szerint aggályos a win-re adaptált verziók biztonsága, de szerintem annyira kevesen használnak win-en safarit, hogy mostanában tuti nem lesznek célzott támadások szenvedõ alanyai.
Nem 1-2 tizedrõl van szó, haenm 2-3-4 másodpercrõl. Készséggel elhiszem, hogy van akit nem érdekel, lelke rajjta, soha, senkit nem akartam meggyõzni a saját igazamról. Nekem viszont rengeteget számít, amikor egy nap több száz weblapot kell megnyitnom. És egyáltalán nem a sávszélességen múlik, mert ezek a különbségek akkor is fenntállnak, ha offline, a géprõl nyitsz meg html-t.
Otthon úgy döntöttem, hogy ideje lecserélni a 6.0-ás Explorert. Jól szolgált, kedveltem, de ideje váltani. A céges gépemen Firefox fut, nem hibátlan, idõnként belefagy egy letöltésbe, tehát legyen más. Felraktam a Chrome-ot, az Index és az Origo is mindig belefagyott, mást le tudott tölteni. Unistall, felment a Safari. Most az jól mûködik.
Mi az, hogy gyors? Egyszer tényleg árulja már el nekem valaki, hogy ki a halált érdekel az a pár tizedmásodperc? Minden más a sávszélességen múlik nem?
Van egy öreg 1,7-es gépenm 1GB ramal, egy kopasz XP-vel, amit nem használok másra, csak arra, hogy ha olyan géppel lepnek meg, amit még csak elindítani semlehet, és a gazdája azt mondja rakjam újra az egészet, nincs rajta semmi fontos, akkor ebbe a gépbe szoktam betolni a vinyót, nem kínlódok vele, és leformázom ebben. Nos erre föltettem a legújabb Chrome-ot és a legújabb Firefoxot. Természetesen mindkettõt elindítottam, hogy a kezdeti lépéseken túl legyünk, egyiket sem állítottam alapértelmezettre. Restart után, mikor már 0 volt a processzorhasználat, indítottam mindkettõt, ezt kétszer egymás után megcsináltam, elsõ alkalommal a FF-ot elsõként, másodikként a Chrome-ot,utánna fordított sorrendben. A sorrend nem változtatott az eredményen. Veboldal betöltése nélküli (nincs kezdõlep) indulási idõk: Elsõ indítás: FF=9s; Chrome=3s második indítás: FF=3s; Chrome=1s (de akár nullát is írhattam volna) Ezután beállítottam kezdõlapnak az origót, azon elég sok minden van, az oldal teljes betöltõdéséi gmért idõk: FF=9s; Chrome=4s Mindkét böngészõt frissen telepítettem, kiegészítõk és skin nélkül.
ez a 10-bõl 3 oldal egy kicsit erõs túlzás no meg az is hogy 2 percenként kell újraindítani az Operát pont hogy stabilabb a 10.0 xx a 3.5-nél.
Az oldal valid volt. Mert az alapformázást CSS -ben csináltam, de valamelyik lapon az oldalon belül is. Ha jól emlékszem, az egyik cellában hülyeséget írtam, ami felülírta az oszlop szélességét. Minden böngészõ logikusan figyelmen kívül hagyta, az Opera meg az egész oszlopot ilyen 1 mm-es csíkban tette ki (tehát gyakorlatilag nem jelent meg az oldal).
Persze aztán javítottam, ez nagyrészt az én hibám. De ez akkor is egy negatívum a többi böngészõvel szemben. Nem én vagyok az egyetlen, aki hibákat ejthet a honlap készítésében, és a Firefox ebben nagyon jó tapasztalatim szerint, az Opera kevésbé.
"de LOGIKAILAG nem lett volna oka rosszul megjeleníteni, kizárólag az jelenítette meg rosszul. Linket nem fogom tudni adni, mivel már nem azt használok, s nem is emlékszem melyikkel volt probléma."
Többen panaszkodnak, hogy sok oldalt nem jelenít meg helyesen az Opera, ez mindenképpen túlzás, de az persze igaz, hogy van néhány ami nem jó (Szintén van néhány ami nem jó foxban, és még több ami nem jó ie-ben). Aki webfejlesztõként nem tud olyan oldalt készíteni, ami helyesen jelenik meg Operában, akkor sajnálom, azt kell hogy mondjam, ideje új szakma után nézni.... Próbáljátok ki, hogy csak egyszer, Operára fejlesztetek elõször, úgy hogy persze a szabványos megoldásokat használjátok, meg fogtok lepõdni, hiszen azt fogjátok tapasztalni hogy sok mindent a szabványok miatt egyszerûbben fogtok tudni megvalósítani, nem lesz idegesítõ float bug, használhatjátok nyugodtan a css2-es display: inline-block tulajdonságot, stb... Ha végeztetek, és értetek hozzá, az operában tökéletes lesz, ie-ben, firefox-ban, és firefox 2-ben különbözõ hibákat fogtok tapasztalni, mindegyiknél trükközni kell (a legutóbbi munkámnál kénytelen voltam a firefox 3.5 és a 2-nél is különbözõ javításokat eszközölni, már-már olyan érzésem volt mint ha az ie-t javítanám). Persze jogos a kérdés, hogy ha ez így van, miért van mégis több hibátlan oldal fox-ban, mint operában, amire a helyes válasz - az emberek többsége firefoxra fejleszt.
A böngészõkkel kapcsolatos témák megbeszélése közben mindig van valaki aki leírja hogy jobb a fox, mert van hozzá x,y kiegészítõ, szeretném ha csak egyszer olyan kiegészítõt írnátok aminek nincs párja operában is! Ebben a fórumban jelenleg én vagyok az egyetlen aki ilyen kiegészítõt írt, ami csak azért is érdekes mert jómagam Opera felhasználó vagyok...
A hozzászólók többségétõl eltérõen én úgy gondolom, hogy a Firefox - Opera - Chrome közel azonos fejlettségû böngészõk, persze nagyban eltérõek, mindegyik más célcsoportot céloz meg, jómagam csak azt viselem nehezen, ha olyanok kritizálják a nem általuk preferált böngészõket, akik még nem is látták õket közelrõl, és olyan hiányosságok miatt, amik nem léteznek. Várhatóan lesz 1-2 hozzászóló, aki rajtam kér majd számon néhány linket, amik a firefoxban említett hibákat igazolják, de én inkább elõre javasolnék egy google keresést, a néhány millió találatból csak találtok néhányat amelyik még aktuális...
Sanyix, én is használtam majdne 1 hónapig Operát (akkor a Firefoxom valamiért rendszeresen összeomlott, de újabb verzióval megoldódott), és én is találkoztam jópár oldallal, ami nem jól jelent meg, míg Firefoxban tökéletes volt, ez kb. 1 éve volt. Webfejlesztésre kellett oldalt csinálnom, Operában egyszerûen nem volt hajlandó normálisan megjeleníteni az oldalt, míg IE 8 -ban és Firefoxban és normális volt... ami valóban az én hibám is, de LOGIKAILAG nem lett volna oka rosszul megjeleníteni, kizárólag az jelenítette meg rosszul. Linket nem fogom tudni adni, mivel már nem azt használok, s nem is emlékszem melyikkel volt probléma.
Kompatibilitás szempontjából szerintem a Firefox a legjobb, egyéni véleményem szerint mindennapi használatra is (kompatibilitás, testreszabhatóság, stabilitás, egyszerûség, stb.). Pluginekkel sok praktikus dolog bele is vihetõ; Adblock, Idõkép idõjárás jelentõje, linkszövegek linké alakítása, Flashgot, download helper, stb... Ráadásul beállítás lementhetõ, win reinstell után is csak vissza kell másolni a dolgokat, és megy minden ^^
Persze biztos jó az Opera, meg Chrome is, attól függ kinek mire van igénye, illetve mit szokott meg.
reménytelen, már többször lett kérve link, de valahogy mindig eltûnik az illetõ ilyenkor. Én régebben találkoztam még ilyen oldalakkal (igen ritkán, pedig nem válogatok(egyébként ezekre az oldalakra ráküldve a w3c validátort kiderült hogy hemzseg a hibáktól)), de manapság már nem.
Persze, hogy nem. Én csak a lehetõségekrõl beszéltem. Amíg ebben a honlapok fejlesztõi nem partnerek, addig az Opera nem sokat tehet. Sajnos, teszem hozzá.
Én K-meleont (kaméleon) használok. Jó, nekem bevállt.
Chrome már meg tudja jegyezni a jelszavakat és/vagy a felhneveket (ahol pl csak az email címet nem akarom állandóan beírni és szeretném ha megjegyezné?
"Nálam az opera 10-bõl 3 oldalt nem képes rendesen megjelenteni"
Kit érdekel a teszt? Opera valamivel hamarabb bejön mint a FF de azért a FF is nálam max 3 másodperc nem egy mai gépen ha meg valakinek 40 másodperc az köszönheti magának amiért jól le van terhelve a gépe. Ha meg akár 1 perc is akkor is azt használnám mert nem kell minden 2 percbe újraindítani. Egyszer elindítom és használom egész nap. Nálam az opera 10-bõl 3 oldalt nem képes rendesen megjelenteni és nagyon nem esik a kezemre ahogy sokan másoknak se szóval ennyit a tesztekrõl meg a gyors hibásan betöltött lapokról. Meg tele van beépített kiegészítõkkel de minek ha én egyszer azokat nem használnám? Nálam a firefox jön be tisztán alapon fellõve pár kiegészítõvel de csak azokkal amire szükségem van! És 3 másodperces indulással még gyorsnak is mondható és a kezemre is esik benne minden. Stabilitásról annyit hogy egy nap max 1x összeomlik. Na és?? Egy gombnyomás rajta, 5 másodperc és ugyanott folytatom a munkát ahol abbahagytam legyen az bármi. Grat Firefox!
Azt gondolsz, amit akarsz, de ez egy elfogulatlan teszt. Egyszerûen kerestem minél több tesztet, és lefuttattam a böngészõkön, az eredményt meg feljegyeztem és ez jött ki. Mellesleg ha megnézed, nem mindenhol nyer az Opera. Különben is, minden tesztnél ott a link, szóval próbáld ki te magad is, ha nem hiszed.
Pff egy Operás weboldal, az Operát hozza ki mindenben gyõztesnek milyen meglepõ :DD Amúgy én leszarom a teszteket, a FF jön be a legjobban és a sebessége nekem bõven megfelel.
Gyorsult. Én azt vettem észre. Ki lett próbálva az Opera, a Chrome, De túl kényelmetlen volt átszokni ezekre, úgyhogy vissza a rókához. Az IE. szintén részemrõl kilõve. Felõlem jöhetnek a különbözõ tesztek, hogy ez, vagy az a böngészõ gyorsabb...Ki a bánatot érdekel, ha maga a szerver lassú, akkor tökmindegy, hogy melyik böngészõn nézem a betöltõdést. A memória használat, CPU használat szintén a lesz@rom kategória, mikor a mai modern és RAM mennyiségek és a CPU sebbesség sokszorosan elég netre.
Remelem ez most mar jo lesz. Elozo verzional neha behalt.
Ezek többnyire szintetikus tesztek, tehát kis különbségek nem igazán számítanak, a nagyok viszont már érezhetõek is. Pl. a Chrome nálam egyértelmûen gyrsabb, mint mondjuk az FF, pedig tény, hogy az sem lassú.
De azt mindenképpen látni kell, hogy egy böngészõ sebessége nem csak a JS-tõl, meg az indulástól függ, hanem sok apró tényezõtõl (pl. fülváltás sebessége).
A memóriahasználat meg nem érdekel, amíg 1GB alatt marad...
Azzal a teszttel valami nem klappol. Tulajdonképpen egyetlen alteszt kiemelkedõen jó eredménye miatt van ez a fölény. Amúgy annak idejébén is teszteltem, sok mindent sok mindennel, van benne FF 3.6b5 is.
Most titeket komolyan érdekelnek az ilyen grafikonok ? Startup time nem teljesen mindegy ? Bekapcsolom a gépet, FF-ot, aztán mikor kikapcsolom, bezárom a böngészõt. Mindenki azt használ ami neki tetszik, megszokta, hiába gyõzköditek a másikat, hogy 200 ms-el gyorsabb az egyik böngészõ, nem fog átváltani pl Chrome-ra, mikor FF alatt van 3-4 fontos kiegészítõje, ami kell neki.
Hát én felraktam a 3.6-ot de semmi sebességbeli különbséget nem tapasztaltam(talán még lassabb a 3.5-ösnél egy leheletnyit) viszont a personák tetszenek :)
Ez a teszt csak Chrome 203-assal készült, azóta (249) drámait gyorsult. Ráadásul abszolút szintetikus, a valóságban az FF3.5-ennél is lassabb. A javascript motor pedig csapnivaló, szóval ezen teszt alapján is leszerepelt a Róka. Sajnos a 3.6-os motorja is elmarad a konkurenciától, szóval nincs sok remény. A konzervativak használják továbbra is, aki halad a korral az vált(ill az ismerõsi körömben mindneki váltott már)..
Aki már több verzió óta frissítheti a Firefoxát és a 3.6-os verzióra frissítés után sincs a böngészõ sebességével megelégedve az futtassa le a SpeedyFox programot a gépén, ami a Firefox profile mappájában található SQLite adatbázis fájlokat töredezettség-mentesíti és optimalizálja, ezáltal a böngészõ gyorsabban fog elindulni és reagálni is. A böngészõ legyen bezárva a program futtatásakor! SpeedyFox oldala
Üdv!
"Rátaláltam egy oldalra ahol tesztelték a böngészõket, pontosabban hármat FF 3.5, Chrome 4 és Opera 10, érdemes megnézni" ... "a sokat szidott FF 3.5 a gyõztes"
hát ne pre alphát használj. Én kipróbáltam a 10.5 pre alphát, és szép és jó, és viszonylag stabil, (2 nap alatt 2x szállt el) de a flash úgy bugzik rajta mint az állat (mondjuk ez részben böngészõfüggetlen), úgyhogy inkább 10 final-t használom még, az a 1 halál/ hónappal jobb ;)
lol és még selfown tesztet is rak be :DD (a memória foglalás(gyorsítótár) konfigurálható nem kicsit mindegyiknél, na látod még a kedvenc böngészõdet sem ismered)
A teszt világosan rámutat, hogy a Chrome 4 igazából csak a JavaScript betöltésnél ver rá utcahosszal a többi böngészõre, viszont a memória foglalás ( 8 tab megnyitásával tesztelték) szempontjából meg brutálisan alulmarad és a sokat szidott FF 3.5 a gyõztes!
"Lassú, nem szabványkövetõ, és rendkívül instabil, végleges kiadásokban is, kiegészítõk nélkül is."
Az Apád faxa lassú, az Operánál gyorsabb, amúgy is ma már olyan gyorsak a böngészõk, hogy ez érzékelhetõ különbség köztük elhanyagolható. A nem szabványkövetõ és instabil mondatod meg egy eszeveszett baromság... Utoljára az 1.0-ra lehetett azt mondani, hogy instabil... Látszik hogy nem ismered azt amirõl pofázol!
Szerintem korrekt megfogalmazású a cím: Csak "Elõdeinél gyorsabb a Firefox 3.6". Az aktuális Safari-t, Chrome 3.0-t talán sikerül befogni, a gond csak az hogy már a 4-es Chrome-nál tartunk ami tovább gyorsult. A Safarin is most jött ki frissítés. Amúgy a Chrome 4 adblock-al valami veszedelem gyors, sztem nem csak DNS-elõretöltést használ a goggle, hanem valami egyéb módon segítik a G-szerverek a böngészõt. Így persze nehéz lessz Rókáéknak utolérni, lényegében alapjaiban újra kellett irni az FF-et, s még így is lassú..
Igaz, ez a nagyon lassú indulás netbookon volt észlelhetõ... de az asztali gépen is viszonylag sokáig kellett várni...10-12 másodperc. A chrome meg max. 4-5. De van mikor kattintásnál már beugrik... @Airbus A380: Akkor majd kipróbálom, ha tényleg ennyire gyorsabb lett. :)
Informatika és tudomány
