értem, hát majd meglátjuk mit ad a win8 vagy a 9, én ebben a pillanatban biztosan maradok még pár évig az XPnél, egyik újítás se hozott lázba se a Vistánál, se a hetesnél. Majd ha meglesz a következõ hw csere, leaglább 3*4giga ramom és 6-8magos procim akkor talán érdekes lesz váltani és nem fog érdekelni a többlet memória, hw evés.
"Win7 memóriakezelése? Hagyjuk már, 2x annyi kell neki hogy normálisan fussanak rajta a játékok pl mint az XP társán? Alapból is sokkal HW igényesebb, laptopokat is hamarabb leeszi (üzemidõ) mint az XP. Nekem ezekre nincs igényem, de jöhet még példa, hátha jobb belátásra tudsz bírni."
nemigaz. Nemkell több memória. De több memóriát kihasznál. Meg lehet nézni mire, nem írom le mégegyszer, de a vista óta már nagy fail ezzel a nagy memóriahasználatos marhasággal elõjönni, úgy hogy azt sem tudod mire használja. Segítek, superfetch (de ha nem tetszik, ki lehet kapcsolni). laptop akksikat éppenhogy kevésbé meríti le... És nem igazán hardverigényesebb mint az xp.
És bizony vannak benne szép újítások (bár a legtöbb a vistából származik), max te nem tudsz ezekrõl, de bizony nagyon hasznosak.
ó, most olvasom hogy nem is kell külön friss plugin, TabMixPlus-ban csak 1 beállítás kipipázás, hogy addressbar ból is friss tabot nyisson az enterre. Kipróbálom így pár napra, mennyire könnyít a dolgokon.
cousin333: bah, nem is értem francnak kezdtünk xp/win7 re térni át, annyira nem is izgat, mire odajutok hogy váltsak, már win 8 vagy 9 lesz, amiben talán lesz számomra érdekes feature is.
"Elég sokat nézem az OS-t ahhoz hogy számítson a kinézete. Ha neked nem, az a te bajod." Jogos. Elõttem csak a browser meg a futó munka programok vannak, de tényleg vannak emberek akik folyamatosan buherálgatják a gépüket, és még élvezik is.
"Az zavar, hogy az általad dicsõített fene nagy innovációkat nem látom" hát meghozta az innovációt pár hónapja amikor kidobta a Chrome-ot, moduláris felépítés és nagyon sebes folyamatosan, bármennyire terheled, több szálon fut minden. Az eltelt idõt (nagyon is helyesen) azzal töltötte, hogy a felmerülõ hibákat javítgassa és a felhasználók követeléseinek eleget tegyen. Ha kezdeti gyermekbetegségek kezelése megvolt, majd halad megint a frissítések felé. Ezt még veheted elméletben Chrome 1.5 nek, független hogy látod szeretik egész verziószámokkal kimutatni a kisebb változásokat is.
"Csak azokat a lapokat nézed, amik a címsávod mellett vannak? :)" ha indítom a browsert, általában már kattanok is a friss hírekre :D mánia. Ha nem is így történik, nyitva kínál ugye alapból egy üres lapot. Ha épp "menet közben" vagyok és új oldalt szeretnék behozni, egy bármilyen meglevõ (akár ami éppen elõttem is van) címsorába beírom amit szeretnék és alt+enterrel új tabban nyitja meg (a régiben megmarad a cím, átdobja a frissbe amit írtál), de van plugin ami sima enterre is új tabot nyit. Gondolkodtam már hogy felteszem... Lényeg a lényeg, nem kell a friss lap fogalom =), ki lehet iktatni a gondolatmenetbõl.
A memóriakezelés nem azt jelenti, hogy kevesebbet eszik, hanem hogy jobban kihasználja, ami van. Valóban nem árt neki 2GB, de onnantól kezdve gyorsabb is mindenapi használatra, mint az XP. Nem akarok itt átváltani a böngészõ témáról, de legfeljebb olyan eséllyel gyõzködsz az XP-rõl, mint én téged az Operáról...
"laptopokat is hamarabb leeszi (üzemidõ) mint az XP"
Forrás? Én az ellenkezõjét olvastam. Ha a VGA-t is tudja használni, akkor nem terheli a procit az ablakok rajzolgatásával.
"Nekem ezekre nincs igényem, de jöhet még példa, hátha jobb belátásra tudsz bírni."
Felesleges lengetni a vörös posztót, Win7 jobb és kész. :) Biztonságosabb, gyorsabb, jobban kezeli a RAM-ot a többmagos processzorokat, rengeteg driver van benne, szebb és jobban használható.
"A Szépséget hagyjuk, aki gyönyörködni akar az oprendszerén annak tényleg jó"
Elég sokat nézem az OS-t ahhoz hogy számítson a kinézete. Ha neked nem, az a te bajod.
"most az zavar, hogy egységekkel emelik a verziószámot?"
Az zavar, hogy az általad dicsõített fene nagy innovációkat nem látom. A kiegészítõk talán az egyetlen kivétel.
"Egy friss windows meg harangozza mindenhonnan a nagy újításokat, meg is fizetteti borsosan a semmit, minden újabb windowsnál, google meg ingyen adja ha kicsi, ha nagyobb update."
Az ugye megvan, hogy te egy OS-t hasonlítasz egy böngészõvel meg pár apró netes szolgáltatással? IE8 is ingyen van... Újítások márpeig vannak, de ettõl függetlenül nem vagy köteles megvenni õket.
"azzal eddig is ment, de nem veszik észre hogy ez szörnyen idegesítõ?"
Én is remélem, hogy észhez térnek majd... :)
"igen, de én teljesen átugrottam eleve a friss lap nyitás kérdését"
Csak azokat a lapokat nézed, amik a címsávod mellett vannak? :)
cousin333: Win7 memóriakezelése? Hagyjuk már, 2x annyi kell neki hogy normálisan fussanak rajta a játékok pl mint az XP társán? Alapból is sokkal HW igényesebb, laptopokat is hamarabb leeszi (üzemidõ) mint az XP. Nekem ezekre nincs igényem, de jöhet még példa, hátha jobb belátásra tudsz bírni.
A Szépséget hagyjuk, aki gyönyörködni akar az oprenszerén annak tényleg jó, de én azt szeretem ha a háttérben van, észre sem kell vennem hanem a programokra figyelhetek amikkel dolgozom, minden extra forrásevõ népámító csilivilitõl próbálok szabadulni, azoknak nincs funkciója.
"Különös tekintettel a Chrome 1 -> 5 váltásokra" most az zavar, hogy egységekkel emelik a verziószámot? ha Chrome 0.05 nek hívnák, akkor sem jelentene semmit az egész, nem is úgy állították be mint hú de nagy változtatás meg minden, csak beledobták végre várva várt extensionokat és javascript támogatásokat, a bug javításokon felül. Mint egy patch, úgy kell felfogni, nem mint egy teljesen újabb programot, a számok nem jelentenek semmit. Egy friss windows meg harangozza mindenhonnan a nagy újításokat, meg is fizetteti borsosan a semmit, minden újabb windowsnál, google meg ingyen adja ha kicsi, ha nagyobb update.
"És miket használnak? Amúgy ez biztos komoly tömeg lehet... :)" majd a felmérõk megmondják ezeket :), én egyszerû ember vagyok. Mozilla oldalán elolvashatod mi mennyire letöltött és populáris.
"Az elcseszett dolgokról szólva nézelõdj a Mozilla háza táján, kulcsszó: Direct2D támogatás. Súgok: Win Vista és Win7 only, DX10-el..." jó szar döntés ez is dettó, ne hidd hogy boldogabb lettem bármennyire is.
"F2 mennyivel macerásabb, mint a címsorba vinni a kurzort" mivel netezés közben az egér folyamatosan, a bill meg néha néha jön számításba, így ha valamit egérrel el lehet intézni amíg a jobb kezemmel támasztom az arcomat, akkor az kevésbé macera, mintha mint 2 kezemet igénybe kellene vennem.
"+ Shift" azzal eddig is ment, de nem veszik észre hogy ez szörnyen idegesítõ? :D Eszem a design-erek pici agyát. Hogy mozgatni tudjam az egeret nem vezetnék be a biztonság kedvéért a shiftet, nehogy oda mozdítsam ahova nem terveztem? =) Na, reméljük késõbb törölve lesz ez a shiftes dolog minden téren.
"Én meg gyorshívót használok" igen, de én teljesen átugrottam eleve a friss lap nyitás kérdését, soha nem kell igénybe vennem szinte, középkattal új ablakban nyit meg mindent, bal kattal meg a meglevõbe, felesleges komplikálni (az én logikám szerint) speed dial-al és friss ablak nyitogatással az egyszerû problémákat.
"Egy WinXp-vel mái napig, minden jellegû munkára elvan a legtöbb ember, és jönnek folyamatosan a friss programok rá."
:) Épp az elõbb emlegetted a különbözõ igényszinteket, ehhez képest most az XP-t ajnározod. Persze, aki XP-t használ, annak nincs igénye Win7-re, és az új szolgáltatásaira. Vannak, akik továbbléptek... :D Pl. XP memkezelése elég gyér, munkahelyen elmegyek kajálni, és amikor visszajövök, alig akarnak indulni a futtatott programok, mert az XP kirugdalta õket a RAM-ból...
Az Aero meg sokkal kellemesebb a szemnek, mint az XP design, amit rövid úton ki szoktam kapcsolni. A hasonló XP-re tervezett megoldások meg olyanok, mint a NoScript FF-hez vs. Operához...
"A Google azért ha bemutat egy új terméket, egy jól átgondolt, csomó újításokat tartalmazó dologról van szó, nem kacsa vagy bloatware lufi, mint egy pár kiváltságos cég "egyel frissebb verziója" valamibõl."
Különös tekintettel a Chrome 1 -> 5 váltásokra :). Az egyetlen valamirevaló "újítás" a kiegészítõk megjelenítése, de az sem igazi innováció az FF után...
"heh, FF megtette egyetlen pici pluginnel, Chrome alapból tudja, Opera meg nem találta gazdaságosnak."
Nem az FF nem tette meg, hanem a kiegészítõ fejlesztõje. Operához is van megoldás, még ha nem is a legtökéletesebb. A fejlesztõk úgy döntöttek, hogy a Win7-es verziót úgy designolják. Nem mellesleg pre-alfa, szóval idõvel változhatnak a dolgok. Az új verzió technikailag sokkal fejlettebb, ez a kiegészítõk készítõinek is több lehetõséget ad majd. Egyébként a válaszomat globálisabbnak szántam, nem csak erre a funkcióra vonatkoztatva.
"minden firefoxos akit ismerek"
És miket használnak? Amúgy ez biztos komoly tömeg lehet... :)
"Vegyek alá Windows 7-et, ott már meg tudták oldani szépen a kérdést."
Nem. De csak ott implementálták, amúgy szeritem is több értelme van. Az elcseszett dolgokról szólva nézelõdj a Mozilla háza táján, kulcsszó: Direct2D támogatás. Súgok: Win Vista és Win7 only, DX10-el...
"felnõtt, komoly ember létedre viszed megint óvodás szintre xD, lásd feljebb."
Írtam már, hogy nem a legkényelmesebb, de használható. F2 mennyivel macerásabb, mint a címsorba vinni a kurzort, vagy F8-at nyomni, hogy odafókuszálj?
" hogy gyorsikonokra kattanva közép gombbal egy friss ablakba nyitja meg õket?"
megint csak a pre-alfára tudok hivatkozni, bár lehet, hogy a butulás része. Amúgy + Shift... :D
"Ezt viszont minden pillanatban igényelem."
Én meg gyorshívót használok, szóval hidegen hagy az ügy. És nem, nem lassabb, Operában legalábbis. De nyomkodhatsz Ctrl+szám (0-9)-ig, az automatikusan új fülön nyitja meg a hozzá tartozó oldalt.
ZeGa: "ami arról szólt, hogy amerre jársz a weben vagy keresel googlin azt õ szépen megjegyzi (kb fél vagy év nem is tudom)" ez igaz 100%-ban, erre az amerikai biztonsági törvények kötelezik, azt hiszem 12 hónapig köteles tárolni ezeket az adatokat de meg lehet nézni pontosan, ha nemzetbiztonságilag problematikus infót találnak, akkor azt jelenteniük kell a hatóságoknak, és ha az állam megköveteli, visszavezethetik rád a gyûjtött információkat. Erre minden adatokkal foglalkozó cég köteles, ezek az ottani nemzet biztonság törvények, aminek a google is köteles helytállni. A CEO saját szájából mondta több interview-ban, és utána is lehet olvasni.
"hol jártál az alapján tesz ki neked a hirdetéseket." Erre ha találsz nekem bizonyítékot, akkor tudunk beszélgetni. A CEO is megmondta hogy személyes adatokat nem szolgáltatnak ki cégeknek, ha így tennének magas számban hagynák õket el az emberek és ugrana a felépített bizalom. Õk se hülyék hogy maguk alatt vágják a fát. A Cégek ip-re lokalizált hirdetéseit meg én is láttam már több helyen. Nagyon nem ugyanaz, mintha google kiadott volna rólad minden adatod hogy dobáljanak olyan reklámmal ami jól esik nekik.
Bocs, de én egy szóval sem írtam azt, hogy engem ez zavar. Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy van ilyen, ha egyébként tényleg van ilyen, és nem az a régebbi cikk füllentett :)
célzott reklámokra meg minden összeesküvés elméletet mellõzbe ebben a pillanatban: én eleve nem nézek reklámokat, alapból minden add és script ki van lõve, de mondjuk ha azt választanám, hogy folyamatosan igénylem õket az arcomba, akkor viagra reklámokat, fogyásgátlókat, szex telefonos hirdetéseket vagy pénisznövelõ gépeket szeretnénk olvasgatni/látni, vagy talán inkább a személyünkhöz közelebb álló, friss mobiltelefonos újdonságokat, processzorokat, videokártyákat, vagy esetleg játék, mmo hirdetéseket? Nem értem miért baj az ha a szar reklám helyett olyat olvasol és nézel ami tényleg érint és érdekelhet is. A célzott reklámokkal (ha léteznének is) a cégek is és a felhasználó is sokkal jobban jár. Az elõzõ mert sokkal jobb eséllyel adja el a termékeit, az utóbbi meg arról kapja a friss információkat, amik ténylegesen nap mint nap érdeklik. Soha nem értettem miért rettegnem ettõl az emberek, és miért jobb nekik ha viagra reklámokat kell bámulniuk egész nap.
Most megfogtál, de volt anno egy cikk meg nem mondom hol, ezért is vagyok megfogva, ami arról szólt, hogy amerre jársz a weben vagy keresel googlin azt õ szépen megjegyzi (kb fél vagy év nem is tudom) és szépen, amit kerestél, vagy ahol jártál az alapján tesz ki neked a hirdetéseket.
ZeGa: jó azért ez igen kitekert visszaidézése annak amit mondtam :) Egy Vista vagy Win7 sem ugyan nem innovatív szinte semmiben sem, inkább csak bloatware-ebb. Egy WinXp-vel mái napig, minden jellegû munkára elvan a legtöbb ember, és jönnek folyamatosan a friss programok rá. A win95-öt nem én hoztam fel eleve hanem cousin333, én azt mondtam egy titlebar eltüntetést akár ott is el lehetne pl végezni, de az operának erre Windows 7 kell, hogy gazdaságos legyen. De a 95rõl XP re hozott dramatikus újítások fontosságát nem is vitattam, csak a következõ winekét, ott van már egy csomó kétség. A Google azért ha bemutat egy új terméket, egy jól átgondolt, csomó újításokat tartalmazó dologról van szó, nem kacsa vagy bloatware lufi, mint egy pár kiváltságos cég "egyel frissebb verziója" valamibõl. Ezért mondtam hogy szeretem az innovációt, és ezért van, hogy a Win7-et semmilyen innovácónak nem élem meg, csak tovább fújták (és csilivilizték) az amúgy is gigantikus rendszerüket.
"A google meg igen is próbál személyre szabott hirdetéseket kidobni neked a látogatott oldalaid alapján." bizonyíték? Anélkül kár beszélgetni ilyen vádakról, csak üres sóderbánya. Ez nagyon nem úgy hangzott, mint a cégek által ip címre és oldalakra belokalizált reklámok.
Szerintem kezdesz fáradni, pihenj le. Eddig azt írtad, hogy az innováció milyen jó meg google milyen innovatív és tolja szekeret, hogy fejlõdjön mindenki. Utána meg azt írod, hogy (sarkalatosan fogalmazva) win 95-be belehetett volna építeni a win 7 "pár" újdonságát, ami szinte lehetetlen lenne, mivel különbözõ magra épült a két oprendszer.
A google meg igen is próbál személyre szabott hirdetéseket kidobni neked a látogatott oldalaid alapján.
Julius Caesar: azt osztasz amit akarsz, és akivel szeretnéd :D, tõlem aztán még az internet dugót is kihúzhatod és lokálisan szervezkedhetsz terrorista támadásokról. Csak mondtam hogy nem lopják ki a féltett adataidat, ha arra próbáltál kilyukadni.
"Amúgy érdekes, hogy így is olyan reklámok jelennek meg nemem (google ad), ami a netes érdeklõdési körömbe beleesik. Szóval tényleg nem gyûjt adatot a google, biztos ráhibázott és pont az a témakör jön be nekem." Hát ezt a cégeknek köszönd, õk csak használják a lokalizált hirdetéseket, és amilyen oldalakon jelen vannak, kb besaccolják miféle emberek látogathatják és olyan reklámokat tesznek oda inkább, amire a legnagyobb százalék eséllyel felfigyel valaki. Nem a TE személyedet célozzák külön, hanem egy belõtt átlagot.
cousin333: "Használd nyugodtan a válasz gombot, azért van ;)" az SG fórum rendszere annyira nem inspiráló és kõkorszaki, nem nagyon érzek késztetést rá, hogy bármelyik extra funkcióját is használjam. Az idézgetés sem egyszerû feladat, látom a többiek is inkább manuálisan irkálják õket. :)
"Az új hardver...." Hát nem igazán tudott eddig többet nyújtani egy új hardware sem vagy oprendszer amiért érdemes lenne valahova beruházni. Semmi olyan extra funkció nincs egy win7 ben sem, amiért érdemes lenne váltani, azon felül hogy sokkal HW igényesebb és sokkal többet foglal el, és semmi olyan eget rengetõ újítás nincs a friss dx-ekben amit nem lehetett volna xp-be is implementálni, de ugye valamivel rá kell vezetni az embereket a friss windows vásárlásra. Egyenlõre meg nem láttam érdemleges újításokat amiért dx10-11 re lenne érdemes váltani 9c helyett, talán a jövõben, de addigra meg nyilván még frissebb dx lesz a trendi és még frissebb windows.
"Mindössze van egy új képesség, amit a régebbi oprendszerekre és hardverekre nem lehet gazdaságosan implementálni." heh, FF megtette egyetlen pici pluginnel, Chrome alapból tudja, Opera meg nem találta gazdaságosnak. Vegyek alá Windows 7-et, ott már meg tudták oldani szépen a kérdést. Csak én érzem úgy, hogy itt valami nagyon elcseszett politika folyik ebben a kérdésben?
"Ahogy halad a fejlesztés úgy jönnek újabb és újabb ötletek, nem látom be, miért kellene mondjuk még a Win95-öt támogatni." mert mondjuk ezek az új 5letek teljesen megvalósíthatók benne is? és nem kell a usernek kiadni háromjegyû zöldhasúkat kiadni egy csilivili friss oprendszerre?
"Neked úgysem kell, szóval akkor nem vesztessz vele semmit, nemigaz?" na ja, így van.
"Erre meg én mondom, hogy kevesen vannak, akik olyan dolgokat használnak, ami csak FF-ben elérhetõ." minden firefoxos akit ismerek (és nem csak IE helyett kattan rá, mert ezt telepíttették fel neki) használ valami magának való extra gadgetet, nem is egyet, szóval a legtöbbjük igen is igényel mindenféle extrát ami mondjuk nem lelhetõ fel Operában.
"Például te miket használtál, hogy úgy nézzen ki az FF-ed, ahogy?" kinézetre? Hide Caption, és kb ennyi. Azt is a title bar miatt, a többi funkció alapból adott.
"Azt kell látni, hogy a kettõ teljesen különbözõ filozófia. Az Opera nem azért jó, mert jobban bõvíthetõ, mint az FF, hanem mert a lényeg benne van, és mindez nagyon kompakt, átgondolt és integrált formában." Ez az IE re is igaz, ha megkérdezed õket aki használja. Nincs igényük semmi másra, és tökéletesen biztosítja a netezgetéshez szükséges alapfunkciókat.
"Ellenpéldának ott a TabMixPlus, aminek a funkcionalitása részben ütközik az alap böngészõével." ez a pluginokban a lényeg, van amikor nem csak kiegészítések, hanem teljesen megváltoztatják a browser készítõk által bevezetett dolgokat, a TabMixPlus-t nagyon sokat imádják, én is, jó példa, hogy sokkal jobb és átgondoltabb elképzelése lehet egy random egyednek is a mûködési elvekrõl, mint egy fejlesztõnek.
"Megint nem tudod, mirõl beszélsz. Ha megnyomod az F2-t, akkor megjelenik egy címmezõ. Ami pontosan úgy mûködik, mint a címsávon lévõ, vagy mint az "Awesomebar", ha úgy tetszik" ha tovább olvasod a mondatomat, akkor pontosan kifejtettem, hogy tisztába vagyok vele hogy dettó ugyanaz a funkciója mint a sávos változatnak, de ezt folyamatosan használja az ember, szenvedés ha minden pillanatban elõ kellene hívni. Pont arra céloztam hogy nem csak cím beírásnál használod, hanem google keresésnél is, kedvencek böngészésére, és így tovább.
"Én ugyan nem... Minek a keresõjébe amúgy? :)" felnõtt, komoly ember létedre viszed megint óvodás szintre xD, lásd feljebb.
"A billentyû az akkora, amekkora... :)" egyel feljebb.
Shiftes dolgot valahogy meg kellene oldani, de lenyelhetõ, annyira nem cserélem sûrûn õket hogy fárasztó lenne. Másik dolog, hol lehet megoldani, hogy gyorsikonokra kattanva közép gombbal egy friss ablakba nyitja meg õket? Ezt viszont minden pillanatban igényelem.
Hát nem tudom. Nem gond ha azért nm osztok meg semmit google-el? Nekem azt a keveset se tudja rólam.
Amúgy érdekes, hogy így is olyan reklámok jelennek meg nemem (google ad), ami a netes érdeklõdési körömbe beleesik. Szóval tényleg nem gyûjt adatot a google, biztos ráhibázott és pont az a témakör jön be nekem.
"már nem terajtad, félre ne értsd, de ugye érted hogy röhögök a fejlesztõk ilyen érvei felett, hogy cseréljek oprendszert, vagy esetleg szerezzek dx11 kártyát, úgy mûködnek szépen a funkciók amiket elgondoltak."
Az új hardver nem ér semmit, ha nem tud többletet nyújtani. Itt nincs szó arról, hogy a böngészõ csak ilyen-meg olyan csúcs hardverekkel használható. Mindössze van egy új képesség, amit a régebbi oprendszerekre és hardverekre nem lehet gazdaságosan implementálni. Ahogy halad a fejlesztés úgy jönnek újabb és újabb ötletek, nem látom be, miért kellene mondjuk még a Win95-öt támogatni. Senki nem mondta, hogy vegyél új VGA-t, csak akkor esetleg nem tudod használni az adott funkciót. Neked úgysem kell, szóval akkor nem vesztessz vele semmit, nemigaz?
"hmmm, pedig érezhetõen erre akart kilyukadni pl Sanyix is, és a "tévhites" cikk se kezelte lazábban..."
A lényeg, hogy az Opera is erõsen bõvíthetõ, ellentétben azzal, amit te írtál. Még ha nem is annyira, mint az FF, ami gyakorlatilag a bõvíthetõségre épül.
"Egy IE hez szokott ember azt mondja még túl komoly és felesleges a rendszere. Egy Operás meg van elégedve vele. Aki mindent kivesézõs FF-hez szokott az meg hiányosnak és nyûgösnek fogja találni a rendszert."
Erre meg én mondom, hogy kevesen vannak, akik olyan dolgokat használnak, ami csak FF-ben elérhetõ. Az Opera alapból sokkal többet tud, ezért eleve kevesebb kiegészítõt igényel. Például te miket használtál, hogy úgy nézzen ki az FF-ed, ahogy? A másik, hogy ne keverjük össze a "nem megvalósítható" és a "nem elérhetõ" funkciókat. Az Opera is kínál ahhoz felületet, hogy erõsen testre szabhasd a böngészõt mind külsõre, mind képességekre. Jó példa UJS Manager Unite-alkalmazás, amivel egyszerûen kezelhetjük a userJS-eket (mondjuk szomorú, hogy az Opera ennyire hanyagolja a kezelésüket).
Az igény meg szintén relatív, sok mindent azért teszek bele az FF-be, mert igényem van rá, de nincs alapból benne.
Azt kell látni, hogy a kettõ teljesen különbözõ filozófia. Az Opera nem azért jó, mert jobban bõvíthetõ, mint az FF, hanem mert a lényeg benne van, és mindez nagyon kompakt, átgondolt és integrált formában. Ellenpéldának ott a TabMixPlus, aminek a funkcionalitása részben ütközik az alap böngészõével.
"Személy szerint viszont nem látom kényelmesnek hogy folyamatosan tartsak 1 gombot +ban ilyesmire."
Nem tudom, hogy ki lehet-e kapcsolni ezt a funkciót. Ez a Shift-es dolog annak a folyamatnak az eredménye, aminek során a fejlesztõk szeretnék az Operát közelebb hozni a többiekhez. Ez többnire egyet jelent a lebutítással, ékes példa erre a gyorbillentyûk-kiosztása.
"nana, azért egy awesombar kicsit több funkciót rejt mint egy sima address bar."
Megint nem tudod, mirõl beszélsz. Ha megnyomod az F2-t, akkor megjelenik egy címmezõ. Ami pontosan úgy mûködik, mint a címsávon lévõ, vagy mint az "Awesomebar", ha úgy tetszik. Aminek amúgy a realtime Google keresés nem része, az csak egy külön kiegészítõvel érhetõ el. Az aktuális cím valóban érdekes lehet. Nem azt mondtam, hogy kényelmes így böngészni, hanem azt, hogy különösebb gond nélkül lehetséges.
A címmezõ amúgy megint egy érdekes példa a hasonulásra. Az Opera 10.5-ösé jobban áttekinthetõ, kezdõknek egyértelmûbb, szerintem viszont a 10.1-é praktikusabb volt.
"folyamatosan írkálsz a keresõjébe is"
Én ugyan nem... Minek a keresõjébe amúgy? :)
"egy apró kiterjedésû F2"
A billentyû az akkora, amekkora... :)
"véletlen nem kajamalkálok a gép elõtt."
Korábban egyszerûen mûködött és bizony elõfordult velem is, hogy "elmentettem" egy oldalt, amikor nem akartam...
még egy megjegyzés: a legbiztonságtalanabb böngészõ jelenleg a FireFox, legalább is egy éve még ez volt a fõ hír. Azóta meg nem találtam semmit ami arról szólna, hogy már nem az. "Tavaly több biztonsági rést találtak benne, mint az Explorerben, a Safariban és az Operában összesen." <--- ez azért kellemetlen... http://index.hu/tech/biztonsag/2009/03/06/a_firefox_a_legkevesbe_biztonsagos_bongeszo/
tiszta röhely, hogy egy böngészõnek lassan olyan hardverre van szöksége mint egy komoly játéknak. Vitzes. Az meg végkép az, hogy a böngészõk esz méletlen biztronsági réseit szinte kizárólag mindíg valami idióta plugin generálja. Véleményem szerint elsõ lépésben oldják meg, hogy a böngészõ biztonságos legyenm, aztán majd jöhet a bónusz. Valamilyik nagy ember mondotta volt: nem lehet egybõl repülni, elöbb járni és megállni kell megtanulni. Ez vonatkozik a böngészõkre is.
amúgy kész röhely, hogy egy jól feltunningolt böngészõ majdnem annyi helyet foglal mint egy op.rendszer 95-bõl :)
Ha nem csak a kekeckedés szólna belõled, akkor tudnád, hogy nem a shockwave-es játékokról van szó.
várjuk ki a végét, tényleg az lesz a legbiztosabb, így most én sem tudnám pontosra kijelenteni, hogy mit terveznek és mire fog végül is kilyukadni az egész, és a videók nem segítenek hogy boldogabb legyek. Majd az idõ megmondja.
úgy látom félre értesz egy kicsit. Az hogy így jelenik meg a böngészõben az egy dolog. A hardveres gyorsitást a böngészõ a weboldalak és a GUI megjelenítésére egyaránt kihasználja. De végülis majd kiderül ha megjelenik.
ZeGa: minden vágyam hogy fade-ezzenek meg csúszkáljanak elõttem az ablakok és az elemek :) Ha tényleg csak ennyibõl áll a nagy elképzelés akkor szerintem vagy alapból le lesz minden ilyesmi tiltva mint most a windowsban, vagy eleve 2d-s böngészõt fogok használni amiben nincs 3ds plugin telepítve. Pont ez tartozik (és az ezeknek továbbfejlesztett, effektezve brutalizált változata, lehet arra a gombra mozgó textúrát tenni, szórjon csillagot amikor eltûnik, stb) a felesleges hardverevõ csilivilihez amirõl beszéltem. Egyéb funkciója az eyecandy-n kívül tényleg nincs csak eszi az erõforrásokat.
Én máshogy képzeltem el a felállást a jövõben, tényleg 3ds megjelenítést és direkt arra felépített oldalakat (mint valami játék menuje). Már a játékok eleve futnak böngészõbe, de mindehhez kell plugin (ha csak nem valami általánosra vannak írva mint flash/java) és ezek körülményesek megoldások, telepíteni, engedélyezni. Azon dolgoznak szerintem hogy minden ilyen jellegû 3ds megoldás beépített legyen alapból a böngészõkbe, így semmihez nem kell külön plugin, hanem akkor veszik elõ és dobják az arcunkba a fejlesztõk bármelyik random oldalon, amikor csak tetszik nekik (mint a javascriptet manapság pl).
Szerintem kicsit máshogy látod a dolgokat. A weboldalak valószínûleg nem fognak megjelenni neked 3d-ben, meg sok csilli-villis sem lesz (leszámítva a flash-t, ami remélem kipusztul) a weboldalak tekintetében. Az viszont más tészta, hogy azon dolgoznak, hogy 3d-s játékok fussanak a böngészõben. Valami ilyesmire kell gondolni. Opera hardveres gyorsítás
munka mellett kell valamivel lazítani xD amúgy ez van nálam is, próbálom felvenni a jó operás tippeket, csak nagyon lassan nyílnak meg az emberek az elején, mindenki azt hiszi a torkát akarja a másik átharapni ezen a fórumon, holott csak infóra vár, hol vannak a jóságok itt és ott, amikrõl mesélnek és esküsznek rá.
halljátok -e, eszméletlen, hogy mennyit tudtok pofázni :D a legjobb, hogy közben szereztem pár jóféle tippet ff-hez és operához is XD csak így tovább!
"Funkcionalitás? Mi kell még azon kívül hogy oldalanként lehet engedélyezni?"
hát pont így nem tud mûködni effektíven. Nem oldalakat kell hogy tiltjon hanem szervereket esetleg azon belül elérhetéseket. Egy fehér lista kell, és nagyszerûen kézre esõ kezelõfelület, ahol gyorsan látom melyik az a pár szerver ami futtatni akar kódot, és 1-2 kattal vezérelni tudod melyik legyen engedélyezve vagy letiltva, vagy te magad tudsz böngészve kattanva felfedni egyes tiltott elemeket, ideiglenesen vagy véglegesen. A Noscript az egyik legbonyolultabb plugin amit tudsz találni, nagyon alaposan átgondolt és nagyon kényelmes. Talán ez az egyetlen megmaradt nagyobb belsõ probléma, ami miatt nem tudom komolyabban használni mindennaposan a Chrome-ot (de már dolgoznak a rendszeren hogy meg legyen oldva a támogatás).
AutoCopy, nekem hasznos és sokat használom, egy bejelölés és megvan a copy, közép egér katt a paste. Most mond, minek fárasztanám magam ctrl C+ ctrl V vel még ezek mellett amikor megtehetem 1kézzel, csak egérrel, és gyorsabban is? De másnak meg más ilyen apró igényei vannak, ami nekem nem lényeges. Pont errõl szól a pluginozás. Nem mindenkinek felel meg az alapból felkínált cucc.
"a kettõnek köze nincs egymáshoz, max annyi hogy ugyan azt az apit használják (dx vagy ogl)..." huh, bár ennyire pozitív hozzáállással gondolkodna a jövõben mindenki a jövõben mint most te. Szerintem nagyon nem fogunk csak a funkciók tökéletesítésével leállni. Itt bizony grafkarievõ cuccok lesznek ha ez mûködni fog széleskörûen.
cousin333: "Szerintem nem baj, ha több benne a látvány, ameddig ízléses, nem lassít és ki lehet kapcsolni." hát ez az, énnekem se a látvánnyal van gondom, hanem tudod te is hogy bizony minden extra lassít eleve (3d meg nagyon fog), ki se lehet majd kapcsolni mert arra lesz felépítve az oldal, max semmit sem fogsz látni (lásd flash-es oldalak). Ízlésesség meg nagyon személyes dolog, egyesek be tudják lõni szolidabbra, mások meg spammelik hülyeségekkel a flasheket is, gondolom a 3d-vel is így lesz dettó.
"NoScript, ami van operára "helyettesítésnek" az azért nem ér a közelébe funkcionalitásban, viszont kezdetnek jó próbálkozás, sokat kell fejlõdjön hogy ne nyûg legyen, hanem kényelem használni (rá kell nézni FF-ben hogyan mûködik a NS)."
Funkcionalitás? Mi kell még azon kívül hogy oldalanként lehet engedélyezni? Inkább másként lenne nyûg használni. De biztos van olyan is mint az ff-ben, mint ahogy a többi pluginnél is is, mert ezek olyan 0 bonyolultságú feladatok, hogy akárki megcsinálja, bár szerintem értelmetlen is a nagyrésze(pl az autocopy borzasztóan idegesítõ lehet)...
cousin333: "a tökéletes FF-et" á fenét tökéletes :), csak a legtöbb kényelmet ez adja perpillanat. Chrome már inkább közelít a tökéletes elgondolásra, nagyon jó a rendszere, csak fejlõdniük kell az extensionoknak azért még, de ott lesz ez a szeren.
"Win7-el nem is kell" már nem terajtad, félre ne értsd, de ugye érted hogy röhögök a fejlesztõk ilyen érvei felett, hogy cseréljek oprendszert, vagy esetleg szerezzek dx11 kártyát, úgy mûködnek szépen a funkciók amiket elgondoltak.
"Senki nem állította, hogy az Operát úgy lehet bõvíteni, mint az FF-et." hmmm, pedig érezhetõen erre akart kilyukadni pl Sanyix is, és a "tévhites" cikk se kezelte lazábban... akkor én értettem félre, sorry.
"Egyrészt alapból nem nagyon szükséges, másrészt a bõvíthetõsége még így is kiváló." Hát ezt így kár kijelenteni mivel annyira felhasználó függõ hogy nagyon. Egy IE hez szokott ember azt mondja még túl komoly és felesleges a rendszere. Egy Operás meg van elégedve vele. Aki mindent kivesézõs FF-hez szokott az meg hiányosnak és nyûgösnek fogja találni a rendszert. Hozzáállás kérdése, de azért még hogy nincs különösebb igény nem kell elítélni a másikat, akinek van.
"Dehogynem, már írtam: csak le kell nyomni a Shift-et (amit meg azért kell, hogy a felhasználó véletlenül ne tegyen oda semmit)" á kösz, ez így már egészen emészthetõ megoldás. Személy szerint viszont nem látom kényelmesnek hogy folyamatosan tartsak 1 gombot +ban ilyesmire. Ha valaki be akarja mint extra biztonság kapcsolni, ám legyen, de nekem nyûg, nem vagyok béna, ha valamit oda húzok, akkor azt ott szerettem volna a látni, véletlen nem kajamalkálok a gép elõtt.
"Ennyi erõvel címsáv sem kell, mert az F2 megoldja... :)" nana, azért egy awesombar kicsit több funkciót rejt mint egy sima address bar. Jó az ha van, real time googel keresések, kedvencek felkutatása pár betûbõl, de ha ezeket mind tudja is, tényleg folyamatosan szükség van a jelenlétére, el szeretnéd olvasni a címeket, perpi hol vannak, és folyamatosan írkálsz a keresõjébe is. Miért nehezítenéd meg nagyon a dolgokat egy apró kiterjedésû F2 vel? A menu-ben indokolt, mert ugye csak néha néha nézel rá.
"menu-t egy alt-al elõ tudod hívni, az se kell kint legyen"
Nem mondod... :) Igyekeztem úgy összeállítani, ahogy nálad van. Ennyi erõvel címsáv sem kell, mert az F2 megoldja... :)
"ez már közelít a jóság felé"
Hát, örülök hogy azért picit már meg tudtuk közelíteni a tökéletes FF-et... :)
"a titlebar-t operalauncher el el tudtam tüntetni,"
Én sosem használtam. 10.5-el és Win7-el nem is kell.
"gyorskönyjelzõkhöz szintúgy nem tudsz hozzádobni vagy elvenni lazán amikor csak kell"
Dehogynem, már írtam: csak le kell nyomni a Shift-et (amit meg azért kell, hogy a felhasználó véletlenül ne tegyen oda semmit).
A userJS az Penge asztala, én nem élek velük. CyberSearch - passz, nem tudom Auto Copy - passz, szerintem ilyen van Download Statusbar - letöltés panel :) szélesvásznú monitoron még jobb is. Lazarus - ilyen van, vagy írj mindent jegyzetbe, azt menti és szinronizálja is NoScript - lehet hogy jobb az FF-es, de akkor is nyûg
"A bõvíthetõség meg azért ne widgettekbe és javascript scriptekbe merüljön már ki"
Bõvíthetõ? Igen, méghozzá jelentõs mértékben. Senki nem állította, hogy az Operát úgy lehet bõvíteni, mint az FF-et. Egyrészt alapból nem nagyon szükséges, másrészt a bõvíthetõsége még így is kiváló.
"ismerem a widgetes dörgést, nagyon nem egyenlõ extensionnal"
Senki nem mondta, hogy egyenlõ, legfeljebb az FF-esek szeretnék így láttatni, hogy legyen mit szidni.
"jajj :) ha ez segít rajtad, safe mode ikonnal indítjuk és kiválasztod ami csak kell:"
Sanyix: ha megnyitod az utat a komoly grafikus tényezõk felé biztos lehetsz benne hogy csilivili lesz mindenhol. Most csak a platform és a proci húzza vissza õket, de már kacsingatnak nagyon az inbrowser 3d felé az új szabványok bevezetésével, real time rendereket fognak hamarosan futtatgatni.
cousin333 pár perc alatt én is összedobtam egy ilyet a 10.5ösben
(menu-t egy alt-al elõ tudod hívni, az se kell kint legyen) ez már közelít a jóság felé, a titlebar-t operalauncher el el tudtam tüntetni, de nagyon rosszul kezeli, mivel nem tudod mozgatni sehova az ablakot bármit fogsz meg, ha meg maximizálod akkor eltünteti a windows taskbar-t is, mintha egy f11-et nyomtál volna valahol. A gyorskönyjelzõkhöz szintúgy nem tudsz hozzádobni vagy elvenni lazán amikor csak kell, meg kell nyitnod a beállítás felállást és csak akkor tudsz mûködni. Ezeken még dolgozniuk kell, de haladnak, ami jó jel.
A bõvíthetõség meg azért ne widgettekbe és javascript scriptekbe merüljön már ki.... ismerem a widgetes dörgést, nagyon nem egyenlõ extensionnal. Javascriptel már jobb a helyzet. Pár példa, ezeket nem nagyon láttam még Operára: -CyberSearch (mint a google chrome address bárja, real time találatokat az a keresésre) -Auto Copy (amit bejelölt azt másolja a clipboard-ba) -Download Statusbar (bármelyik tab-ban vagy, az alján mutatja sorba a letöltéseket, hol tartanak és az infókat róluk. 2 kattal indíthatóak is ha készen vannak) -Lazarus (folyamatosan menti bármit írsz, mint egy keylogger így ha elmegy az áram, összeomlik a browser vagy a rendszer, nem veszik el semmi és nem téped a fejed, visszamész a fórumra amit írtál és egy jobbkat+visszahívással minden visszakerül.) -TabMixPlus (a tabok kezelhetõségét maximális szintre emeli, az oldalukon el lehet olvasni mennyi extra funkciót dobtak fel) -NoScript, ami van operára "helyettesítésnek" az azért nem ér a közelébe funkcionalitásban, viszont kezdetnek jó próbálkozás, sokat kell fejlõdjön hogy ne nyûg legyen, hanem kényelem használni (rá kell nézni FF-ben hogyan mûködik a NS).
"És akkor most versenyezzünk, ki állíja vissza egyszerûbben az eredeti elrendezést..." jajj :) ha ez segít rajtad, safe mode ikonnal indítjuk és kiválasztod ami csak kell:
=)
Mire gondolsz? talán csillogó villogó shaderes gyémántdarabkák fognak görgetéskor leesni a képernyõ tetejérõl, és ilyenekre használják fel a hw-t? Hát nem. Nem lesz programozható annyira. A jelenlegi kirajzolásokat fogja gpu elvégezni a cpu helyett, ennyi.
És akkor most versenyezzünk, ki állíja vissza egyszerûbben az eredeti elrendezést... Nekem két gombnyomás (a kettõt egyszerre) és 4 kattintás kellett hozzá. A legrosszabb esetben... :)
Ha szeretnél valami új funkcionalitást, akkor mondjuk itt és itt találsz néhány extra gombot amit fel tudsz használni. Ha kevés lenne, te is tudsz csinálni sajátot...
Greasemonkey szinte mind megy, ahogyan írhatsz userJS-t is (NoScript is van...).
Ez a "régi", azaz 10.10-es Operával készült. A menü gombot kivéve minden megcsinálható gyári Operából. Elvileg léteznek olyan megoldások, amikkel a fejléc is eltüntethetõ, ennyire most nem mentem bele, elégedj meg az utóbbi 5 perc eredményével, elvileg nagyban hasonlít a tiédre. A témával még lehetne játszani. természetesen a kezelése egérmozdulatokkal zajlik, amik szerencsére szintén alapból benne vannak.
"Sok beállítási lehetõség van Operában is, csak sokan nem tudják" Ez nagyon szép és jó, de végre valaki felfedhetné a nagy titkokat, hogy merre és hogyan?
Sanyix: (grafikuskari vs cpu) ez így ok is, ez így ebben a pillanatban jól is hangzik, egy két grafikai funkció, kis töredezett mentes nagyítás, sima scroll, ilyen apró finomságok. De miután továbbgondoljuk az egészet, ha megnyílik nekik ez a térség is a komoly hardware terhelésre, tudod hogy nem nagyon fogják visszafogni magukat, az igények megnövekedése fogja a hardware-t is húzni folyamatosan, pont mint a játékiparban mostanság megy. Nem feltétlen lesz jó ez mezei usernek, hogy minden netes program/oldal miatt gépet kell újítania. Szerintem jobb nekünk még az információt és a lényeget kapjuk a netezéssel, és megkímélnek a csilivilitõl.... na de kár ezen parázni, a folyamat megkezdõdött eleve, csak idõ kérdése és neten is ugyanez alakul majd ki.
"Te leszarod amit írnak, vagy csak nem tudsz szöveget értelmezni? Le lett írva 5x legalább hogy mindet lehet variálni külsõben és belsõben egyaránt, csak te errõl nem tudsz." hát legjobb hozzáállásomra, de eddig még nem tudtál kézzelfogható bizonyítékot mutatni, pl legyen csak külsõ, linkelj légyszíves egy olyan kompakt sáv felállással operáról képet, mint én tettem lent a firefox-ról. Mindjárt meggyõzve fogom érezni magam, kézzelfogható bizonyíték ellenében meg engedd meg hogy csak ne higgyek, a szépen lefektetett szavaidnak. Ha a külsõ testre szabhatóság letudva, akkor mehetünk a belsõkre is, de csak szépen apró lépésekben.
slickboy: á menni fog már látom, kb ez az egész lényege ahogy le is írtad. Rakosgatsz a dobozból a sávokra (vagy vissza) ami tetszik, és ahova tetszik.
Az volt a baj, hogy a jelenlegi helyérõl akartam egybõl az új helyére mozgatni a gombokat, de elõtte vissza kell tenni a testreszabás ablakba, és onnan az új helyre.
Már bocs de aki ilyen marhaságokat ír: "Inkább a takarékos proci dolgozzon ezeken a dolgokon, sokkal kevesebb energiát fogyaszt ha néha picit dolgoznia kell jobban, mintha a grafkarit is elkezdenénk járatni minden extra melegedésével az ilyesmikre." arról rögtön látszik hogy halvány lila gõze nincs az egészrõl.
Tudod kisbarátom, egy grafikus kari, másra jó mint egy cpu. Egy gpu nem egy cpu nagy fogyasztással(gondoltad funból csinálnak nagy fogyasztású cpu-t gpu néven és eladják? :D) hanem más. Gpu bizonyos feladatokra nagyságrendekkel hatékonyabb, számítási teljesítménye, egy-két nagyságrenddel nagyobb lehet.
Tudod amikor gpu-ra bízzák a grafikus számításokat (akár böngészõben, és akár a 2d-t is), ami szerinted hülyeség, az igazából azért jó, mert egy 30 w-os maximális fogyasztású gpu alsó kategóriás gpu(de lehetne itt egy 180w-os fogyasztású csúcskártya is), mondjuk 2%-os terheléssel elvégzi ezeket a számításokat energiatakarékos módban maradva 10w fogyasztással, addig ehhez egy 65w-os cpu-nak ami 30-at fogyaszt energiatakarékos módban, rá kell kapcsolnia mondjuk 50w közelébe.
Ergo ugyan azt a feladatot egy gpu kevesebb fogyasztással elvégzi mint egy cpu. Ez az amirõl nem tudsz, és lehülyézed azokat a fejlesztõket, akik nem jókedvükben találták ezt ki, csak mert te megnézted a krízist és közben a gpu sokkal többet fogyasztott (egyébként 10-100szor annyi számítást is végzett el mint a cpu, csak te errõl nem tudsz).
Nem akarod megmondani a fejlesztõknek hogy a gpu-s video dekódolás is mekkora marhaság, ha a proci is megcsinálja? Mert kb ugyan az helyzet vele mint a böngészõs hw gyorsítással...
"és nem feltétlen vannak megelégedve az átlagosítással és azzal hogy nem tudják variálni bármit ami eszükben jut a belsõben és külsõben egyaránt."
Te leszarod amit írnak, vagy csak nem tudsz szöveget értelmezni? Le lett írva 5x legalább hogy mindet lehet variálni külsõben és belsõben egyaránt, csak te errõl nem tudsz.
Wáááá, asszem sikerülni fog. Tehát miután feltettem Hide Captiont, jobbegérgomb, testreszabás. A megjelenõ ablakban nincs M betû. De oda lehet tenni, vagyis le lehet venni jelenlegi helyérõl és visszapakolni a "dobozba", hogy onnan máshova lehessen tenni. Csakúgy mint az összes többi gombot meg a keresõsávot is.
slickboy: ne telepíts semmit, legrosszabb esetben is csak uninstall a plugin és vissza jön minden. Szóval fent van a Hide Caption, nyiss ki minden sávot, bookmarks, menu, navigation, és úgy jobbkat és customize ahol csak megengedi.
Ott a drag and drop menu ben tuti megtalálod az "M" betût is (valahol lent keresd) és a window kezelõ 3 gombot is, ha be van kapcsolva a Hide Caption plugin. Ha nincs bekapcsolva, normális hogy nincs ott semmi. A többi, könyvjelzõk meg address bar meg eleve ott van, csak mind húzd rá a menu sávra, a window kezelõ gombok mellé. Ha minden kint van ami kell, csak kapcsold ki a többi sávot ami nem kell, egyedül a menu maradjon ahova pakoltál mindent, na meg maga a tab bar. Megy így?
Jó, elolvastam még a 2 utolsó kommentedet is, én feladom, te nyertél. Belefáradtam az irkálásba. =)
Nana, azért ne essünk egymás torkának. Operát is használok, de nem sikerült úgy testreszabnom, mint ahogy Foxot tudom. Lehet ez a hozzá nem értésem, de hiába mondja minden Opera szakértõ, hogy pedig mennyi beállítási lehetõség van benne, ha egyszer az egyszeri júzer (pl. én) nem képes elõcsalogatni azt. Nézegettem magyar Opera oldalt, javasolják a mindenféle szkriptek ide-oda könyvtárba másolását. Ez lehet hogy ugyanazt eredményezi, de nem egyszerûbb egy plugint két kattintással feltenni, telepíteni? Amúgy meg reklámblokkolással próbálkoztam Opera alatt és a hivatalos magyar oldalon is elismerték, hogy ebben még nem érte utol az Opera a Foxot. Valami ini fájlt kellett bemásolni kézzel a 20. almappába és akkor mûködött valahogy. Szerintem ez nem nevezhetõ korszerû megoldásnak. Tehát én nem vitatom Opera kvalitásait, csak végre tegyék felhasználóbaráttá és egyszerûvé a beállítások kezelését.
Sanyix tesó te vagy az én emberem. :D Egy két hozzászólásból le tudod mérni az ember foglalkozási körét, értelmiségét és, informáltságát, és így tovább. Mit nekünk Google bigbrother meg statisztikát. =) Legalább most már kezdem érezni mire figyelmeztettek a többiek.
"Te olyan felhasználó vagy aki a 0 tudásával megmondja hogy a fejlesztõk miért hülyék, miért nem jó dolgokat találnak ki." pontosan ezt mondom, a fejlesztõk kitalálnak dolgokat amik jók, de attól még nem alacsonyítanám le az "átlagembereket" sem, mindenkinek vannak nagyszerû 5letei és igényei. Te mint látod vakon meg vagy gyõzõdve azon, hogy amit a fejlesztõk nem tettek bele a programba, vagy nem gondoltak rá, az nincs is úgy, az biztos nem is kellhet! :)
Akkor elmondom hogy a csomó Chrome és FF felhasználó pedig pontosan ezeket az apró értelmetlen, felhasználók által kiötlött 5letekért vannak az mellet, amit szeretnének, és nem feltétlen vannak megelégedve az átlagosítással és azzal hogy nem tudják variálni bármit ami eszükben jut a belsõben és külsõben egyaránt.
Ne erõlködj, ne próbálj okoskodni ha nincs miért.
"Ha valami extra kell, így jártál. Szerencséd van ha 1x kiadnak egy újabb verziót és ha véletlen benne is van amire annyira vágytál, örülsz."
Még egyszer leírom. Gyárilag sok van bennük, DE van plugin is, lehet hozzá letölteni. Neked nem sikerült rájönni erre, de attól még van.
"hogy IE meg Opera egy megközelítés, egy általános igény belövés, a Chrome és FF meg egy teljesen modulárisabb rendszer, úgy építed a funkciókat és a kinézetet ahogy neked jól esik." Ugyanolyan moduláris rendszer mind, max megint csak te nem tudsz ezekrõl, mint már írták. Konkrétan az ie még modulárisabb mint a kedvenc ff-ed. Activex mond valamit? Azok amikrõl nem tudsz ne állítsd már ténykényt hogy olyan nincs.
nem beszélek én el mellettük, nagyon is tudom hogy gyárilag az opera támogat egy csomó mindent, sokáig használtam is. Azt mondom hogy nekem ezen felül egy kiló dologra szükségem van, nem lehet 1 napon említeni a kettõ hozzáállást. Azért említettem IE-vel egyszerre, mivel ott is gyárilag vannak rád sózva funkciók (sokkal kevesebb beépített funkció, tény, de az alapelgondolásról van szó), ha tetszenek ha nem. Ha valami extra kell, így jártál. Szerencséd van ha 1x kiadnak egy újabb verziót és ha véletlen benne is van amire annyira vágytál, örülsz.
A másik kettõ böngészõt meg úgy alakítod bármikor ahogy az neked jól esik, olyan extra funkciókat szerzel, vagy írsz hozzá amit csak elképzelsz. Errõl beszéltem, hogy IE meg Opera egy megközelítés, egy általános igény belövés, a Chrome és FF meg egy teljesen modulárisabb rendszer, úgy építed a funkciókat és a kinézetet ahogy neked jól esik.
Ja és, hogyan lehet egyáltalán kikapcsolni keresõsávot, ahol lehet a keresõszolgáltatók közül választani? Erre se tudok rájönni.
Látszik 1 bites júzer vagy, semmit sem értesz se a fejlesztéshez, se a gépekhez. De attól még mindennek van haszna, csak te nem látod. Te olyan felhasználó vagy aki a 0 tudásával megmondja hogy a fejlesztõk miért hülyék, miért nem jó dolgokat találnak ki. Ez különösen az utolsó mondatodra igaz, ami erõsen nevetségesen marhaság.
"e vannak emberek akiknek nem felel meg az átlagnak beállított és kellenek nekik extra funkciók, szeretnének személyre szabni."
Egyrészt az "extra funkciók" mind alapon megvannak az operába(pl olyan hogy noscript nemkell bele, mert benne van, évek óta, mint az adblock is). És mint írtam kipróbáltam, és nem úgy van ahogy írtad ;) Személyre szabáshoz mióta kell plugin? ff-ben még a kattintáshoz is külön plugin kell? :DD
"akkor kár szót váltani róla, nem fogunk sehova jutni." így van, amíg te azt hiszed csak ff-et lehet testreszabni, más böngészõknél ennek utána olvasni büdös, addig tényleg nem. De ne hangoztass olyat ami nem igaz.
Na még mindig én szerencsétlenkedek itt. Elõször is 2 féle hide caption plugin van, a második valami smart izé, de ha jól látom nem azt tetted fel. Elöljáróban, legutolsó FF verziót használom, tehát nem azzal van a gond. Minden általad javasolt plugin mûködik, de ez a Hida Caption kifogott rajtam. Feltettem, oké, felül megjelenik az M betû, de az onnan mozdíthatatlan. Jobbegérgomb, testreszabás, de ott nem jelenik meg a gombok között, mint odébb helyezhetõ elem, sõt még elõre-hátra meg efféle gombok se. Ez normális? Pedig sose szoktam piszkálni. Telepítsem újra egész Foxot? Help! Küzdök addig is, de mondjál már valami okosat ami segítene. Köszi.
ZeGa, #35 hozzászólásomat olvasd, teljesen tisztában vagyok vele hogy ez a jövõ. Ha valaki akkor a google nyomatja a legjobban ezt, a cloud computing-al és a többi õt támogató cégekkel a háttérben.
Amúgy ha bevezetõdik a standarb-ba, minden böngészõ ezt fogja használni, nem nagyon lesz alternatíva ami nem, mivel senki nem akar majd lemaradni. Csak belegondoltam, hogy vicces lesz nézni, azért kell majd erõsebb laptopot cserélnünk és asztali gépet újítani, erõs videokarit vásárolni, hogy ne szaggatjanak rajta a böngészett oldalak, webes applikációk. :)
A végén úgy is azt fogom használni ami jól esik, ha igényt fogok tartani azokra a hardveres gyorsított cuccokra akkor nyilván, teljesen érthetõen használgatom majd õket én is.
nem nagyon akarok belefolyni a vitába, de azt látom, hogy 1 picit el vagy tévedve, az operát és a testreszabhatóságát illetõen. csak azért írom, amit írok, hogy tisztábban láss, mert sztem a többieknek, akik az operát védték, nem esett le, hogy elbeszéltek 1 kicsit egymás mellett.
szóval, szerintem sanyixnak nem azért nem volt szüksége az operát mindenféle pluginokkal felvértezni, mert nincsenek extra igényei, hanem mert az opera gyárilag tud sokmindent, amit az ff/króm csak pluginokkal. ha rákeresel a GOOGLE-ben :) akkor találsz nagy csomó táblázatot, ahol szépen kivesézik azoknak, akik ff-rõl operára, vagy operáról ff-re váltanak, hogy melyik opera funkciónak melyik ff addon felel meg, és fordítva. tehát az opera "beépítetten" sokkal okosabb, mint 1 csupasz firefox, a firefoxot meg addonokkal könnyen fel lehet okosítani az opera szintjére, és hát mondjuk sokkal nagyobb tudással is fel lehet vértezni, de nyilván 1 bizonyos számú addon megléte után ténylegesen elkezd lassulni. nekem kb 10 van fent, extrém esetben 15, de az új 3.6-os róka ezekkel együtt is elég jól bírja.
ezen kívül pedig mint az ff addonjai, mind az opera képességei között van olyan, ami a másik "platformon" csak részlegesen, vagy kevéssé replikálhatók, ezeket általában a fent említett összehasonlító táblázatokban szintúgy jelzik.
jómagam ff 3.6-ot használok fõ böngészõnek, de fent van a króm és az opera is, bár nem a legújabb, illetve az IE tesztelésre.
szeretem a foxot, nekem tökéletesen megfelel, de ettõl még elismerem, hogy az opera nagyon jó kis browser, és a chrome is kezd feljönni, egyre használhatóbb.
igazából a különbségek nem annyira számottevõek, amiért érdemes lenne itt fightolni. ha egyik másik böngészõ olykor lemarad, és a többi elhúz, az csak jó, a versenyt tartja életben, aminek segítségével mindegyik fejlõdik, ami végtére is nekünk, end-usereknek a legjobb.
szóval mindenki használja azt, amit akar, abban meg azt hiszem közösen megegyezhetünk, hogy az IE egy rakás fos, a másik 3-mal egy lapon sem említhetõ (kivéve ha az elterjedséget nézzük). na aztán meg van még ezerféle tök ismeretlen kis böngészõ, amiket én nem ismerek, de úgy hallom van 1-2 amelyik egész jó, és az IE-nél valszeg bõven van jobb még azok között is.
Én nem azt mondtam, hogy a nagyítás és a görgetés emészti fel a procit. És akár mit is mondasz ez a jövõ, és elõbb utóbb (inkább elõbb) a többi böngészõ is támogatni fogja, akkor leszek kíváncsi, hogy mit mondasz, vagy akkor is azokat a böngéket fogod használni, amiben nem lesz hardveres gyorsítás?
Sanyix: "Normális böngészést nem lehet nézni noscripttel, mert a fele lemarad az oldalnak." pontosan ez a cél, a felét az egész oldalnak, ami teljesen nem érint és szemét kivágjam a csába. Nagyon is tökéletesen mûködik. 1-2 fehérlistás oldalam van amit megengedek hogy mûködjön, a többibõl meg csak akkor kapcsolom be az extrákat ha nagyon akarok valamit rajta, amúgy ne dobjon az arcomba nekem semmit. Nézz meg egy agyonzsúfolt myspace oldalt (példa csak), kit érdekelnek a mindenféle belinkelt reklámok meg mozgó szemetek? Azért néztem oda, hogy meghalltatjak 1-2 dolgot, illetve elolvassak valamit. A 4/5ötöde meg felõlem be sem kell hogy töltõdjön, ezzel is egy csomó idõt és fárasztást spórolok meg magamnak. Nagyon hasznos a noscript, csak tudni kell használni, kezelni a fehér listát. Az hogy teljesen kizárjuk a javascriptet minden esetben tényleg nem vezet sehová, de itt nagyon nem errõl van szó, és full mûködõ oldalakat tudunk tekintgetni, csak a szemét nem lesz ott.
jó na, már vagytok 3an, a pármilliós FF vagy IE felhasználókhoz képest :). Ha sokáig várunk lehet összegyûlik még tízen pár ember. Eleve úgy is hangzott a mondatom, hogy "Nem sokan használnak ugye pre alpha verziókat semmibõl", nem azt mondtam hogy senki, hanem hogy elenyészõ a számuk.
Sanyix: az 1 dolog hogy nincs igényed rá és soha nem láttad szükségét. Ezzel érvelnek az IE felhasználók is, nekik jó minden úgy ahogy van. De vannak emberek akiknek nem felel meg az átlagnak beállított és kellenek nekik extra funkciók, szeretnének személyre szabni. Nyilván te az elõzõ csoporthoz tartozol, ismerek még ilyen embereket, ha nem érint a kérdés és nem tudod átlátni mirõl is maradsz le, akkor kár szót váltani róla, nem fogunk sehova jutni.
ZeGa: hát egy nagyítás és a görgetés nem tudom milyen komoly proci tartalékokat emészt fel nálad, szerintem egy átlagos gépen az ég világon semmi komolyat ami nem férne bele. Gyenge laptopokon meg ugyan senki nem szeretné szerintem, hogy még inkább a szerencsétlen integrált grafraki terhelõdjön. Inkább a takarékos proci dolgozzon ezeken a dolgokon, sokkal kevesebb energiát fogyaszt ha néha picit dolgoznia kell jobban, mintha a grafkarit is elkezdenénk járatni minden extra melegedésével az ilyesmikre.
Normális böngészést nem lehet nézni noscripttel, mert a fele lemarad az oldalnak.
"alig van oldal amiben neked komplex grafikák" Hát én pedig úgy látom elég komplex grafikák vannak az oldalak nagy részén, ne abba a google low akármis nézetbe nézzed a dolgokat.
Amúgy 2d hw gyorsításról hallottál már? Bizony az elõbb volt mint a 3d.
"ugyan mennyire szabhatod testre a kedvenc Operádat" nagyon, annyira hogy a nagy részérõl nem is tudok, néha linkelnek szépeket, én meg csak nézek hogy ilyet is tud?
"Opera és a pluginozhatatlansága meg... De hajrá, várom az érveket."
Nemtudom mi baj van a pluginozhatásával, mert egyszer próbáltam ki egyet, az 1 kattintás volt, amúgy soha nem volt szükségem rá. 1 kattintás bonyolult?
Tévedsz, mert nekem is az elsõdleges... Egyébként hardveres gyorsítás nem csak a 3d-s forgó cuccokra való, ahogy te mondod, hanem pl.: folyamatos görgetés, nagyítás és még a prociról is leveszi a terhet.
annyira "friss" az opera 10.5 hogy még ki sem adták... xD, ha normális böngészést nézzük akkor a FF adblock és noscriptel minden fölé emelkedik eleve, alig van oldal amiben neked komplex grafikák vagy akár valami 3d-s cuccos forgolódások vannak. Majd a jövõben valahol talán, de addig meg kár ezekrõl beszélni. Igen a peacemaker és az ilyen tesz oldalak javascripteket mérnek, de mondjuk javascript azért elég lényeges hozzátartozója jó pár oldalnak, így valamilyen szinten releváns eredményt mutat.
"Ez az elsõdleges böngészõm... :)" hú, de sokan vagytok hallod most már egymagadban :)
chrome vicces cucc. már a telepítõje is hibaüzenettel kilép :D
cousin333 #37: hát pedig elég sokat olvastam utána és sok tényezõvel tisztában is vagyok. Ha te kizárod a google scripteket a böngészésbõl, ugyan nem tud veled semmit kezdeni. Ha a keresõjét használod, megint te választottad. Annyira fogsz elmenni, ameddig szeretnél. Jó hallgatni amúgy a világvégét kiáltókat, nem tudom mennyire volt jó nekünk microsoft vagy egy más feltételes monopol helyzetben, egy google sokkal átgondoltabban cselekszik és jobban nézi hogy rugdossa a fejlõdést mint szinte bármelyik cég, akik csak ülni szeretnek a babérokon és lehúzni. Ha már választanom kell, akkor 100x inkább egy olyan cég aki tényleg innovatív és figyel minden igényre, mint akik alig hoznak valamit az asztalra, csak rókabõrt húznak mindenrõl és jóóó szép summát kérnek el, bármit is szeretnél használni vagy vásárolni. De fejtsd csak ki nyugodtan, miért is olyan rossz nekünk hogy fejlõdik végre a legtöbb netes cucc, és gyakorlatilag a legtöbb szolgáltatása teljesen open source és ingyenes.
"Majd meglátjuk amikor kijönnek a stabil verzióval mennyire tartják ezt meg"
Ne aggódj, nem lesz lassabb a végleges sem. ;)
"Nem sokan használnak ugye pre alpha verziókat semmibõl, legalább is semmi komolyra."
úgy néz ki nagyon nem vagy képben sebesség terén, a friss termékekben.
Hát, a késõbbiek alapján úgy néz ki, hogy te voltál kissé elmaradva. Mondjuk SG-rõl nem tudhattad meg, mert eddig egy árva karaktert sem írtak a 10.5-rõl.
A Peacekeeper teszt nem veszi figyelembe a Complex Graphics alteszt eredményét, mert a canvast nem minden böngészõ támogatja még (értsd: IE nem támogatja), pedig...
Egyébként pedi egy ilyen teszt nem jellemzi az adott böngészõ sebességét.