Nyilván ha egy szupernova robban a bolygók mellett, meg feketelyuk, meg kitudja mi, akkor a rendszer eléggé megváltozik ahhoz, hogy megjósolhatatlan legyen hogy mi történik. De most a naprendszerünkrõl van szó, ahol azért viszonlyagos nyugalom volt:)
Attól függ, hogy mennyire kell, hogy pontos legyen. Mondjuk ezredmásodpercre pontos, mint egy mûholdban, vagy csak másodpercre pontos, mint a piaci faliórában.
A tudomány gõzerõvel fejlõdik. Mi a baj a tudománnyal? Megfigyelésbõl következtetéseket von le, abból általánosít, és abból próbál jósolni. Ha sikerül akkor jó az elmélet, ha nem nem, tovább próbálkozik.
Vagy szerinted hogy kéne mûködnie?
Egyébként jól mûködik, mert ezek jóslatok elég gyakran sikeresek:) És a jóslatai nélkül sehol sem lennénk még...
Nos, mivel nem vagyok fizikus, nekem nem. :) És persze ha az analógiánál maradunk: Általában az ék veri szét a fát. De elképzelhetõ olyan szituáció, mikor inkább az ék csorbul ki. Szóval egy adott rendszerben biztos, hogy igazad van. A kérdés, hogy létezhet-e olyan rendszer, amiben egy, vagy több elem megváltoztatja az egész rendszer mûködését? Mondjuk acélabroncsot húzok a fára... :)
A problem az, hogy te is azt csinálod mint a tudósok ... van egy állítás aztán kiderül hogy az az állítás téves, de addig csûröd csavarod, amíg nagynehezen "belefér" az állítás paramétereibe ....
Igen, de azok a fogaskerekek kézi gyártásuak voltak, és rengeteg ideig tartott, míg elkészült. Ilyet nem lehet kézzel csinálni, ezt már bizonyították.. Ami fogaskerék akkoriban készült az nem pontos, és láthatóan kézzel készült...és ha nem pontos, akkor a mûszer sem tud pontosan mûködni. mint ahogy egy óra sem :)
"Newton's laws are not exact but provide very good approximations unless an object is moving close to the speed of light or is small enough that quantum effects are important."
Feltehetõleg egy naptár volt. Találtak egy hasonló szerkezetet, ami holdnaptár volt, de egyszerûbb volt ugyan. Lehet kézzel is csinálni ilyen fogaskereket, egy tudósnak (nem ugrik be a neve) a mûhelyében csak ókori szerszámokat felhasználva sikerült ilyen fogaskerekeket készítenie.
"és mért nem használták a fogaskereket akkoriban másra is?" Használták másra is. Az ókori írásokból tudjuk, hogy még egy fogaskerekekkel és súlyokkal mûködõ automata mini színpadot is csináltak, ami egy színi elõadás jeleneteit tudta eljátszani. Vagy volt vízóra, aminek egy madár volt a tetején, és bizonyos idõközönként a madár kinyitotta a csõrét és csiripelt... de volt is errõl egy mûsor a Viasat History-n.
"nem lehetséges, hogy egy fennmaradt eszközt használtak? amit tudtak ugyan használni, de reprodukálni már nem" Ilyen is volt, Archimédész távolságmérõje. Csak leírások és gyenge ábrázolások maradtak fent róla, sokan azt hitték csak kitaláció, mert senki se tudta megcsinálni, pedig még Da Vinci is próbálkozott vele. Aztán amikor megtalálták a fogaskerekeket akkor megpróbálták azzal is megcsinálni és mûködött.
Hát, erre csak annyit mondok hogy keress rá google-ben, és egy csomó .edu végzõdésû weboldalt találsz ahol olyan szituációkról/égitestekrõl és egyéb dolgokról beszélnek, ahol gyakorlatilag a newtoni fizika érvényét veszti.
Seq: Ne haragudj a kérdésért, de fizikus-csillagász vagy? Már csak azért, mert ha igen, õszintén érdekel mi az, ami 0-ra csökkenti mondjuk egy ilyen hipotetikus rendszer létrejöttének esélyét. Ha viszont nem vagy, akkor kérlek, ne gyere általánosságokkal. Sok mindenrõl kiderült már, hogy mégsem úgy van, ahogy a tudomány felvázolta. A bolygók és bolygórendszerek viselkedésének(mégha ezt alapvetõen a mindenütt jelenlévõ gravitáció határozza is meg) tanulmányozására eddig viszonylag kevés lehetõségünk volt. Ki tudja, nincs-e valami olyan feltétel, ami mellett teljesülhet egy ilyen állítás.
De hadd szögezzem le, én nem helyezkedtem arra az álláspontra, hogy ez VOLT, csak nem zárom ki a lehetõségét VALAMILYEN formában. :)
Tökjó, hgoy két szóval, mindenféle magyarázat nélkül megcáfolsz most minden fizikust:D
Szerintem agy elpusztult civilizáció,akik elõttünk laktak a Földön,építhették ezeket.Egy szóval sem mondtam az isteneket és az ufókat.Aztán valamiért elmentek vagy meghaltak.Talán ezért nincs fokozatosság a technikai fejlõdésben.
Tetszik a gondolkodásmódod. Off: nemrég fedezték fel, hogy léteznek bolygórendszerek, ahol a bolygók nem egy síkban keringenek, mint nálunk, hanem összevissza. Rögtön felborult egy csomó elmélet a naprendszer keletkezésérõl. :D
Alapvetõ tévedés. Vannak dolgok, amiket hittek az emberek, midnenféle alátámasztás nélkül. PL a föld lapos. Na azok lehet meg lettek cáfolva, de nincs egy olyan tudományos tény sem, amit bebizonyítottak volna, aztán késõbb megcáfoltak volna. Örökérvényû a newtoni fizika, örökérvényû lesz ennek kiterjesztése, a relativitáselmélet is. Ahogy az is örökérvényû, hogy bolygók elvbõl nem viselkedhetnek így.
Amúgy teljesen igaz, amit egy közepes tudással meg lehet cáfolni, azt egy annál sokkal nagyobb tudással mindjárt egy "attól függ" kérdésként lehet kezelni! :D
Hát az alexandriai könyvtár miatt fáj a szívem, mintha tönkremenne a merevlemezem, rajta az élettem összes fényképének egyetlen példányával:) Erre mondják, hogy pótolhatatlan. A piramiskészítés is biztos le volt írva valahol, de azis elveszett...
"Hát ezek már közepes fizikai, csillagászati tudással is megcáfolhatóak:) Úgyhogy ki merném jelenteni, hogy lehetetlen."
Ez egy érdekes kérdés. Közepes ismerettel. De vajon nagyon magas szintû tudással nem elképzelhetõ? persze ne ragadjunk le itt, mert én magam sem látok olyan reális lehetõséget, hogy mondjuk 10-50 000 kilométer közelségben hogyan mûködhetne a keringés, és hogyan lenne lehetséges egy ilyen atmoszféra-kapocs. Pusztán arra akarom felhívni a figyelmet, hogy sok mindent, amirõl korábban azt gondolták az emberek, hogy lehetetlen, egy új felfedezés a feje tetejére állíthatja. Ezért mindenre nyitottnak kell lenni, a legnagyobb faszságra is. :D
Teljesen lehetetlen...lásd fizika alapjai+gáztörvény :) plusz bolygófizika...és csillagászat :) pár dolognak utána nézel, és rájössz képtelenség :) persze sci-fi az más...az ok :)
Hát Alexandria ha fennmarad szerintem teljesen más lenne a világunk most:) Vag yh az a kedves spanyol pap, nem égeti el a maják szent könyveit (száritott jaguarbör aaszem) meg majdnem az összes kiput amikre többezer!!? évre visszamenõleg volt feljegyezve a történelmük......hogy száradna le a keze :)
Hát ezek már közepes fizikai, csillagászati tudással is megcáfolhatóak:) Úgyhogy ki merném jelenteni, hogy lehetetlen.
Ha sok ilyen tárgy lenne, akkor azok léte azért kiszivárogna... MOndjuk ha sok ilyen lenne, akkor elég lenne ahhoz, hgoy a valódi történelmet összerakják, és úgy állítság ki:) Pár elem mindig van ami nem illik a képbe, de a történelem nagy része csak találgatás, következtetés. Mennyi minden nem volt leírva, vagy ha levolt is elpusztult. Sokszor évszázadokig szóbeszéd útján terjedt, és aztán jegyezték le. És akkor még nem szóltunk a szándékos történelehamisításról. Azt se tudhatjuk biztosan, hogy 50 éve mi történt, nem hogy 5000:D
Már hogy pusztult volna el,hisz kitaláltátok hogy csinálták a piramisokat.Minden világos,meg van a talány.Húzták vonták az ötvenkilós egyiptomi jómunkásemberek a nehéz köveket.Ennyi kész.
Egyiptomban sajnos nagy módi volt átfaragni az írásokat hogy az éppen aktuális uralkodó nevét tartalmazzák ... olcsóbb volt mint új templomot felhúzni! :D
naná, hogy lehet orbitális hülyeség. De a kérdés inkább az: teljesen lehetetlen egy ilyen, vagy ehhez hasonló helyzet? Nem elképzelhetõ mondjuk (sci-fi jön!) egy atmoszféra-híd a két égitest között? Talán mintha Clarke-nál lenne valami hasonló a 2001-ben két csillag között. De ez persze csak sci-fi és én nem vagyok tudós.
Amúgy úgy hírlik, hogy sok múzeumban, csak azok a tárgyak vannak kiállítva, amik beleférnek az akadémikus történelembe. :)
Alexandriában volt asszem egy könyvtár, ami az akkori kor összes tudását tartalmazta, de leégett... Ennyi, a görög nevek fentmaradtak, az egyiptomiak nem, De az eredményeiket láthatjuk... Azért kíváncsi lennék arra a könyvtárra, sztem alapjaiban változtatná meg az ókorról alkotott képünket, ha láthatnánk mi van benne... Pl az addigi pár1000 év történelme (egyiptom elõtt), amirõl mi semmit nem tudunk. De sajna elpusztult a tudás...
Persze, voltak tudosok..a görög társadalomban rendesen...meg elötte a sumérban is...de az elõtt? pedig kellett volna hogy legyen..mert ugye a sumérok is már annyit tudtak, hogy elõtte legalább 2-3e éves tudáshalmozás kellett volna..de arról semmi de semmi anyag nincs? hová tûnt?:) csak kellett volna valaminek maradni..akár egy sumér, vagy görög templomban, tudos gyüjteményében..de semmi:) vagy lehet hogy maradt? csak túl ciki lenne, ha elemezgetnék? mint piri reis térképeit?? mert akkor olyan kérdések lennének, amik teljesen ellentmondanak a mai történelemnek :)
Szerintem 2000 év múlva a mai számítógépekbõl is csak elvétve találnának meg egyet-egyet. Az ilyenek lebomlanak könnyen, nagy szerencse kell hogy fennmaradjon. Ezért nem találják az evolúció hiányzó láncszemeit sem:)
Bár ha múanyagot gyártottak volna, akkor ha igaz amit akörnyezetvõdõk mondanak, találnunk kéne belõle:D Vagy egybõl környezetbarát, lebomló mûanyagot használtak?:P
Az index nem egy tudományos napilap, szóval attól még hogy kint van, orbitális hülyeség:) Egy légkörük akkor lehetett, ha egy bolygót alkottak, ami aztán kettészakadt...
persze..a lelet kb i.e 47 körüli...egy valszeg tengeri tájékozodó eszköz lehetett, olyan sextánsféle számitógép :)
De! a benne lévõ fogaskerekek fogainak szöge pontosan 60fok..mindnek..ez feltételezi, hogy nem kézzel készült...( lehetetlen) tehát sorozatgyártásu...akkor mért nincs belõle több? és mért nem használták a fogaskereket akkoriban másra is? lett volna ötlet szerintem:) nem lehetséges, hogy egy fennmaradt eszközt használtak? amit tudtak ugyan használni, de reprodukálni már nem?? hogy jóval elöttük készült ugy 10-20e évvel ezelött?? csak fennmaradt, és használni ugyan tudták a korabeli hajósok, de ujragyártani nem..hiszen nem volt technologia hozzá...aztán elveszett:) elsüllyedt hajóban találták meg..görög partoknál.
Én hiszem hogy volt ilyen... Vannak rá jelek. Kérdés, hgoy milyen fejlett? Annyira mint mi? Az azért túlzás lenne, legalább a föld körül kéne 10000 éves mûholdakat találni:D Szerintem max az ókori Róma fejlettségét érhették el, ami ígyis épp elég hihetetlen, ha belegondolunk, hogy arra a korra csak gyûtögetõ õsembereket képzeltünk el...
Jajj, hányszor mondjam még, INDEX: "A geológusok most új Hold-keletkezési elméletet dolgoznak ki, ami illeszkedik a mérési eredményeikhez. Ezt arra alapozzák, hogy valaha a Föld és a Hold sokkal közelebb helyezkedett el egymáshoz, és egy közös atmoszférán osztoztak. Persze nem kizárt az sem, hogy a vizsgált minta nem reprezentálja jól a holdréteget, egyszerûen annyi történt, hogy véletlenül egy víznyomokban gazdag területrõl gyûjtötték be az ûrhajósok. Erre további kõzetek vizsgálata adhat majd egyértelmû választ."
Ez nem tény, pusztán gondolatindító. Én nem vagyok csillagász.
Ez csak társadalmi berendezkedés kérdése. Az ember most képes rá, akkor akkor is képes volt, csak legyen meg az igény és a lehetõség. Ha akadt pár ember aki ráért ilyenekkel foglalkozni, akkor az foglalkozott is. Nyilván nem a legeltetõ paraszt... Ókori görögországban is voltak ilyenek köztudottan, az ókori egyiptom meg idõben és térben is a szomszédban volt. Úgyhogy a lehetõségük megvolt. Az eredményét látjuk, szóval miért ne?:)
Nézd, én úgy vagyok vele hogy ma is vannak törzsi õsközösségek a földön, és ennyi erõvel több ezer éve is létezhetett egy szupercivilizáció aminek azóta "nyoma veszett".
Azért az nem ugyanaz..akkoriban az emberek "nem értek" rá kutatgatni, meg nem voltak városok, és társadalom sem annyira mint 1600-1700 körül...nem hiszem hogy egy barbár 6-7ezer évvel ezelõtt, legeltetés közben, a csillagászaton gondolkodott, meg mérnöki tételeken :)
És az sincs kõbevésve, hogy csak 2000 év volt ugye. Távolról is hozhattak sok tudást, ha ott barbárok is éltek még akkor. Kitudja pl mit rejt a szahara homokja? Lehet 10000 éves civilizáció volt, aminek a romjai teljesen lebomlottak, a amradékot meg elfedte a homok... És az ott van a szomszédban.
A légkör az kb 100k-ig terjed. Bolygóléptékben az semmi, ha a légkör összeér, gyakorlatilag ütközik a két bolygó, keringeni tuti nem fog. Ha csak elzuhannak egymás mellett, akkor meg valamelyik kettészakadt volna, de víz ennyi idõ alatt nem szivárog át.
A leglogikusabb válasz erre, hogy a történészek tévednek, és nem barbárok voltak 6-7000 éve, és igenis megvolt az idõ arra, hogy kialakuljon a tudás. Lásd épp most volt szó régi nagy egyiptom elõtti civilizációkról is:)
Amúgy menyni idõ kell ezen tudás kialakulásához? 2000 év azért nem kevés:) Kitudja, lehet annyi elég volt. Nekünk 400 év is elég volt, hogy a középkorból (ami nem igazán volt elõrébb fejlettségben, mint az ókori egyptom) az ûrbe jussunk.
Cef: Az indexet idéztem. Mellesleg, mire fel állítod, hogy soha? :D A hold távolodik, egyszer közel kellett lennie. Ha nem a jól ismert modell alapján jött létre, ki tudja milyen közelségben indul meg valamilyen kapcsolat a két légkör között? Ilyesmit még sosem tapasztaltunk... Nem állítom, hogy valós, pusztán annyit, hogy nem is elképzelhetetlen. :D
és ezzel rávilágítottál a történelem egyik nagy rejtélyére...:): a mai tudosok de nem szeretik ezt a szót...fokozatosság:) :)
Ugyanis sajnos, nincs rá nem találtak bizonyítékot erre...sok sok tudásnak nincs meg az eleje..a kisérletezés.. na ez hiányzik A tudomány úgy tartja hogy 6-7 ezer éve még vándorló barbárok voltak az emberek nagyrészt. erre 4-5 évvel ezelõtt meg hirtelen piramisokat építenek, meg utakat, meg kiszámolják a csillagok állását, meg a hold járását percre pontosan? honnan a e tudás? semmi elõtte..a kisérletezés..a tudás átadása apáról fiúra..csak ugy puff..már tudják is:)
Ez igaz, de semmi jele annak, hogy valami olyan hatás érhette bármikor is ami egy ilyen pályaváltozást okozott volna. Legalábbis így tudom, lehet hogy nem igaz, nem én végeztem - vagy nem végeztem - a kutatást ezzel kapcsolatban! :D
Mint mindannyian itt, én is csak - az adott szakmában - nálamnál okos emberektõl idézek! :D
Lehetséges, hogy a dogonok az õket tanulmányozó tudósoktól hallottak a Szíriuszról és a tudósok ferdítették a dolgokat, de lehet, hogy egy korábbi expedíciótól hallottak róla. De szerintem is elég fura. A Gízai fennsík persze hogy tele van üregekkel, régóta lakott környék az. A kamrákat pedig a Szfinx alatt akarják keresni, még jó hogy nem kapnak engedélyt, nehogy megrongálják a Szfinxet.
"elképzelhetõ, hogy régen közös légköre volt a Földdel, hiszen sokkal közelebb keringett, mint most. Egy ilyen helyzet, illetve egy ilyen helyzet radikális és hirtelen megváltozása nagyon sok kulturális dolgot magyarázhatna. Pl.: Menny, világméretû özönvíz, régi civilizációk, kataklizmák nyomai a kultúrában és félelem a világvégétõl, stb..." Olyan közel sosem keringett a Hold. Sok mindent megmagyarázhatna, de n+1 ilyen dologgal elõ lehet állni, attól még nem lesz valós.
Szerintem ilyen messzire nem jutott egy teljesen eltûnt civilizáció, mert azért valami minimális töredék csak szokott maradni. 10000 éves kereket ha találnak, akkor csak marad onnan is valami... De nem tartom elképzelhetetlennek...
Akkor most kezdjem el hogy a hold kialakulásáról sem tudunk semmit? Egyrészt közeledik a föld felé, és ha valóban annyi idõs lenne mint ahogy állítják, már rég a földbe csapódott volna.
Jó nem kötözködök, mert lehet igazad van, tényleg nem lényeges:) A lényeg az, hogy mi itt 1 óra alatt ötletek tucatjait hoztuk fel hogy lehetne, ott meg kitudja hány ember gondolkozhatott rajtam, próbálgathatta évszázadokig.
Mert nem hiszem hogy 1000 tonnás kõvel kezdték. Nyilván 1 tonnással, aztán mentek szépen fel, csiszolva a technikát. És így szépen kialakult a tudás. Nyilván mi most egybõl a legnagyobbat nem tudjuk hogy is mozdítsuk mneg pontosan, mert 1 tonnásat se mozgatunk így, csak daruval. Ugyanúgy, ahogy az Intel se tudna egybõl 3 gigaherczes chipeket építeni.
A hold kialakulása(kiszakadása) után is kerülhetett rá sok víz, lásd a rengeted krátert. A földbõl való kiszakadáskor is kerülhetett rengeteg vízgõz is az ûrbe, ami a holdon gyûlt össze.
Seq: Természetesen máshogy is odakerülhetett, ugyanakkor eddig nem merült fel, pontosan hogy is történt ez a folyamat. Emellett a hír még túlságosan új. Bár a Holdnak nincs légköre, így aztán a nyomás 0, vagyis a keletkezõ víznek egybõl el kéne illannia, már ha jól emlékszem a fizikaórán tanultakra.
A fejlett civilizációról annyit, hogyha a mi kis technomán civilizációnk lehanyatlana valami kataklizma és/vagy háború következtében, vajon mi maradna belõle 12 ezer év múlva? Vajon be lehetne bizonyítani mondjuk az internet létezését?
Úgy tudom, a maják legendáiban szó van vagy istenekrõl, vagy egy fejlettebb civilizációról, akiktõl a tudást kapták, és olyanok vannak leírva, hogy ezek a "lények" képesek voltak messzire látni. Modern szemmel nem képzelhetjük el ezt videohálózatnak? Egyáltalán: vannak ezekre a kérdésekre válaszok?
Vagy ott van a Mahabharata, egyes elemzõk szerint tele futurisztikus eszközökkel, repülõ városokkal, rakétákkal, stb. Érdekes dolgok ezek. :D
Konkrétan tudom hogy ennyi volt, nem saccoltam! :P
Szerintem annyi sem:) Számításokat a zûrhajókon már nem is végeztek, mindent a földön számoltak ki elõre. Persze számítógéppel, de semmi olyan nem volt köztük amit kézzel ne lehetett, persze 10x annyi idõ alatt.
A hajón lévõ számítógép már csak végrehajtótta a mûveletet. Földön kiszámolták hogy x idõ múlva y másodpercig kell égnie a hajtómûnek a leszálláshoz, az meg végrehajtotta ezt.
De van sziklarajz, legalább egy. Láttam egy ismeretterjesztõ 6 részes sorozatban ami egy elborult baromság, de valós tényeket ferdítenek el benne, és a sziklarajz benne volt.
Dogonoknál nincs szilarajz :) apáról fiúra száll a történet, mert nem tudnak írni :) kérdés, menniy belõle az igazság :)
Bárki bármit mond, azért ez az elõdök történet azért nem teljesen marhaság...van egy két dolog, ami ha nem is bizonyítja..de kérdésessé tesz néhány dolgot, a múltból.
Elolvastam, csak egy részére ragáltam. Ez elsõre nekem amúgy azt jelenti, hogy valahogy másképpen került a holdra a víz. Lehet ott keletkezett. Amúgy nem ritka jelenség a víz az univerzumban, szóval inkább érdekes ez, mint hihetetlen.
Lehet, így tolni róddal, csak nehéz, és nyilván nem onnan jön a mozgatóerõ jelentõs része. De a semminél lényegesen több, és gondolom jóval hatékonyabb módszert találtak ki rá, mint amit most én 2 perc alatt kitaláltam...
Számítógép nélkül mentünk amúgy gyakorlatilag a holdra is:) Úgyhogy nem olyan lehetetlen az. Csak sokat kell számolni hozzá. Csak már elszokott tõle a mai fiatalság (köztük én is:)), így hihetetlennek tûnik...
Sequoyah: Nem olvastad el alaposan, amit írtam. Ebben a pillanatban olvastam az indexen egy cikket, összefoglalom: A legfrissebb mérések szerint rengeteg víz van a Holdon, a felszín alatt, jég formájában, arányaiban akár annyi, mint a Földön. Ez lehetetlenné teszi az eddig vallott elméletet egy Mars méretû bolygó becsapódásáról stb, mert akkor a víz nem maradhatott volna meg.
Nem vagyok antropológus, sosem nyomoztam a Dogonok után. Nem tudom, hogy VALÓBAN elõre tudták-e, vagy csak hamisítvány. De a korrektség kedvéért, ha az egyik oldallal szemben szkeptikusak vagyunk, legyünk a másikkal is! :)
Elvileg azt tartják, hogy a hold a földbõl szakadt ki egy bazi kisbolygó ütközéskor....ugy 4 milliárd éve...jó hogy megmaradt azé nekünk is valami :)
dogon izé elég érdekes...elvileg, azelõtt feljegyezték, hogy tudnak a sirius-b röl, hogy felfedezték volna.....több leírás van az esetrõl, olvass utána..aztán eldöntöd, mit hiszel el :)
Látom ha elfogytak az érvek,akkor a demagógok jönnek az ufókkal.Már vártam:)Csak még ma sem tudják,hogyan csinálták a piramisokat.Csak itt,ez vicces.
A kutatóknak amúgy erõs a gyanúja, ghoy tényleg létezett egy fejlett civilizáció jóval a legkorábbiak között emlegetett egyiptomiak elõtt. Nagyságrendileg 50.000 éve. Persze fejlettség relatív, szóval nem stargates atlantist kell alatta érteni, elég ha a rómaiak fejlettségét elérték, már az is hihetetlen...