Persze, húzni hatékonyabb, és biztonságosabb...tolás max az egyensulyozáshoz, vagy a hátsó rész irányban tartásához kelhetett. Nem lehet rúddal így tolni..nem a fixálás a lényeg...de ne menjünk bele :)
Jobb ötlet? nyilván a legtöbb gondot a súrlódás okozza, és a tehetetlensége a nagy súlynak... a súrlódást kellett csökkenteni, és nagyon pontosan irányítani a vontatást...pontosan kiszámolni a súlyát a kõnek, és ahhoz méretezni mindent, emberi erõt, hajó méretet, és a talapzat síkosságát, és teherbíró képességét.. Jó kis logisztika, még ma is szép lenne :) gondold el, semmi számítógép, meg ilyesmi :) csak az esze..meg pár penna :) ez a mûvészet, meg tudás.
A hold a tudomány állása szerint a földbõl vált ki. Ez nem tény, de valószínûnek tartják. De ez még a földtörténeti õskorban történhetett, amikor még élet se nagyon volt, nemhogy civilizáció.
A dogonokkal csak az a bajom, hgoy utólag mondták, hogy elõre tudták, szóval... simán lehet átverés.
Én nem vagyok sem mérnök, sem piramis-szakértõ, de van egy pár dolog, ami mellett finoman elsiklott a figyelem.
Még a beszélgetés elején szóba kerültek a Dogonok és Sirius-B. Az elírástól és a rossz dátumtól függetlenül, nem érkezett magyarázat, hogyan tudhatott egy bennszülött törzs több száz évvel a fejlett távcsövek elõtt egy kettõscsillagról, ami szabad szemmel észlelhetetlen?
Ha jól emlékszem, Platón leírása szerint titkos kamrák vannak a Gizai-fennsík alatt, ahol atlantiszi emlékek maradtak meg viszonylag épségben. Ultrahangos az ultrahangos vizsgálat komplett üregrendszert mutatott ki a felszíntõl nem túl mélyen, a piramisok közelében látható(!) itt-ott a talaj megsüllyedése. Érdekes módon feltárási engedélyt mégsem ad az egyiptomi kormány.
Másik: most olvastam az indexen, hogy rengeteg víz van a Holdon, és ez alapjaiban rengeti meg a kialakulásáról szóló felvetéseket. van olyan vélemény, hogy elképzelhetõ, hogy régen közös légköre volt a Földdel, hiszen sokkal közelebb keringett, mint most. Egy ilyen helyzet, illetve egy ilyen helyzet radikális és hirtelen megváltozása nagyon sok kulturális dolgot magyarázhatna. Pl.: Menny, világméretû özönvíz, régi civilizációk, kataklizmák nyomai a kultúrában és félelem a világvégétõl, stb...
Ezeket nem mint bizonyító erejû tényeket mondom, csak roppant elgondolkoztatóak. Nem mindig a legkézenfekvõbb magyarázat ám az igaz... néha az egészen lehetetlen dolgok. Nyitottnak kell maradni. :)
1: erre azért ne fogadj :) 2:nyilván, de épp errõl találgatunk..mert rejtélyes kicsit... 3: látom, alapból nem érted a dolgot..mindegy :)
Nyilván húzni hatékonyabb, de ki mondta hogy nem húzzák? A tolás már csak plusz. Volt itt egy hülye ötlet, hogy egy sor ember tolja, a többi meg agyonnyomja az elsõt. Én mondtam egy jobbat. Nem elég jó? mondj akkor te egy mégjobbat. (amúgy lehet azt a rudat fixálni, hgoy a lehetõ legnagyobb erõátadás történjen)
1:Õszintén szólva fogalmam sincs mekkora tömegû fa kellene hozzá, de ha tippelhetnék neked se. 2:Én csak a 40-50 tonnás kõtömbökre gondoltam. De amúgy az 1000 tonnásat is csak megemelték valahogy ;) és nem vonósugárral:) 3:Megtartják a biztonságos távolságot. De balesetek attól még történhetnek.
Hát, nem a mérnöki tudásod a legerõsebb, már bocs :) hadd ne menjek bele vektorokba, meg erõvonalakba..:) tudod milyen pontosan kéne beállítani a rudat, hogy hatásos legyen így?? ááá...mit gondolsz a lovak mér húzzák a szekeret mér nem tolják??:):):)
3. Fogj egy hosszú gerendát, rajta kapaszkodókkal pár embernek, és azzal told a követ. Máris 1 ember helyére fér vagy 10. Ez csak egy ötlet, és kitudja hány ilyen ötletet lehet még mondani, fõleg ha ottvagy, és látod a pontos problémát.
"Csak a ló feje akkora, mint a 4 elnökfejet ábrázoló szobor. Kár hogy soha nem lesz kész."
Azert meg faragjak, talan egyszer kesz is lesz...
1: hehe nyilván mer elhasználodnak...az már egy külön kérdés hogy egy ilyen nagy farönk legalább 3-400 kg..azt hogy kapkodták fel és hordák elõre?:) 2: jaa..ráfekteted? az feltételezi, hogy megemelted, hogy???1000t????? 3: látom nem érted...ha egy tömeg tolni akar valamit, csak x ember fér oda a tárgyhoz. a többi már a külsõ embereket tolja... és azokat rápréseli a sziklaoldalára..mert nem tudja a sziklának közvetlenül átadni a toló energiát. bonyolult, de ezért halnak meg pl tömegben emberek..ha pánik van :( nem nyilik az ajtó..a tömeg meg tolja õket..és szétpréselödnek a zárt ajtón ( ld szikla)
Az egyiptomikak gondosan felfestettek a piramisok belso falaira hogyan epitettek az egeszet. A koveket csiszolassal es repesztessel vagtak es hajoval szallitottak. A pontos meretre csiszolashoz volt ido a szallitas alatt is. A hajorol ugyanazzal a szannal szedtek le, amire a kofejtoben kerult, ami ala faronkokbol keszult utat epitettek, amit vizes agyaggal kentek, hogy csusszon. Huzni ugy huztak, hogy sok kis kotelet hasznaltak, igy az ero eloszlott a kotelek kozott. A piramis oldalan korben volt a rampa, amit utanna reszben szetbontottak, reszben lefedtek a takaro kovekkel. Pontosra csiszolva csak a felso reteg volt, mert csak az latszik, ez utobbi kisebb kovekbol keszult.
A munkasokrol mar korabban irt Cef... a tarsadalom alapvetoen szemelyi kultusz alapu volt, mint anno a szovjetunio. Ott is keszult par tobbe-kevesbe ertelmetlen monumentalis alkotas.
Viccesen nézett ki a filmen, ahogy egy szál ember rohangál a dinamittal. És elképesztõ, ahogy a sok rohangálás után elkezdett formát ölteni az egész.
részletkérdések?????? pont ezek a lényeges kérdések:) a részletkérdés az, hogy a melóson van e alsógatya :)..meg volt-e wc-n elõtte?...mert ha nem akkor gáz lesz az emelésnél :):)
Ezek csak részletkérdések. Ha mérnök vagy, tudhatod hogy mûködik ezt, elõre nehéz tervezni, ahogy mi is okoskodhatunk, de látni kell a konkrét problémát hogy megoldhasd.
1: mit cserélek ki? 2: erre az elözõ irásomban írtam már 3:tolni? na az nagy butaság...mert toláskor a legbelsõ embereket masszíroznák fel a sziklára freskonak :) mer ugye a szikla nehezebb, mint az emberi test ellenálló képessége :)..tolni lehetetlen :)
1000t kötömböt igy mozgatni? azért azt megnézném...elõször is, hogy vájták ki? ok.. körbe vésték meg lecsiszolták..de az alját? hogy választották el az alapzattol? és hogy fordították át, hogy ott is lecsiszolják?? ne feledd 1000t ról beszélünk..az még ma is speciális darukat kivánna..nem csak egy pár emelõt, meg kötelet párszáz emberrel :) Nem mondom, hogy lehetetlen...de hogy iszonyat nehéz..és kockázatos :)
és hogy rakták fel a fárönkökre? egyszerre mindre ugye :) mer ha csak ráhuzzák egyenként..akkor az elsõ rönköket simán kipasszirozza... egyszerre kell mindre rátenni...na azt hogyan??
Régebben láttam a Discovery-n (vagy valamelyik ahsonló adón) egy mûsort. Egy emberrõl szólt, aki egy HEGYbõl akart ló-szobrot faragni. Fél élete ráment, de sok mindent megcsinált EGYEDÜL. Sajna befejezni már nem tudta. De elépedtem, hgoy ha egyetlen ember ilyenre képes, akkor elegendõ ember bármire.
1. Kicseréled 2. Emberi erõ, emelõ, daru, stb. 3. Hosszú a kötél, meg nem szakad az olyan könnyen. Plusz még tolhatják is hátulról.
Kik: Megtalálták azt a várost ahol a piramist építõ munkások laktak. Találtak feljegyzéseket az élelmezésrõl, munkabeosztásról stb. Maguk a munkások feltehetõleg idénymunkások voltak, akik vallási indíttatásból meg a bérért cserébe jöttek építeni a piramist. Egy szezonig dolgoztak, utána jött a következõ csapat, õk meg visszamentek a földjeikre dolgozni. Persze sokan voltak, akik maradtak. Miért: Sírnak és fõleg emlékmûnek, ami nem meglepõ, minden uralkodó tudta, hogy a legbiztosabb módja a neve fennmaradásának az, ha épületeket emel, amik a halála után is hirdetik a dicsõségét. A név fennmaradása pedig nagyon fontos volt az egyiptomi kultúrában. Hogyan: Ez már egy jó kérdés. Sok elmélet van. Az eddigi legújabb szerint a piramis már elkészült szintjeinek oldalát betemették és ezt a földkupacot rámpaként használták az újabb szintekhez. Amikor elkészültek szintrõl szintre kiásták, és ráhelyezték a kövekre a borítást. A köveket a bányákban megadott méretekben vágták ki, majd a helyszínen pontosan méretre igazították, hogy hozzáilleszkedjen a körülötte lévõ kövekhez.
1: a szikla mérete meghatározza mennyi fa fér alá...nem lehet több mint a szikla alapterülete..logikus :):) 2: persze...de ha a szikla súlya és az emberek ereje nagyobb , nincs kötél ami elbírná 3:Annyira azért nem gördül könnyen...függ a talaj keménységétõl, a farönk szabályos formájátol...stb stb
ez elég karcsú..:) nézd meg Petra sziklatemplomát..100x ekkora, és fentrõl lefelé egyben faragták ki a sziklából.. egy 20cm peremen egyensulyozva:) Naaa nekem az a hihetetlen..nem ez a kis szobácska :)
Jellemzõ ez a nem gondolkozó emberekkel. Amit nem ért, az biztos a zisten. Lásd a világ létrejötte. Már be van bizonyítva lassan, hgoy hogy fejlõdött ki az élet, meg lehet figyelni kb hogy alakult ki a világegyetem, vissza is vonultak. De mihelyst valamit a tudomány MÉG nem tud megmagyarázni, azonnal ott teremnek, hgoy akkor az volt az isten. Lásd most a BigBang, vagy az elsõ szerves élõforma létrejötte.
1. Több fa kell, akkor szétoszlik a súly. 2. Csak erõ kérdése 3. Ha könnyen gördül nem kell annyira húdesok ember. Ezek csak technikai részletkérdések...
1: ha túl nagy kõtömb szétmorzsolja a fákat 2: hogy rakod fel a rönkökre? ha alá ásol, hogy húzod ki a gödörböl? 3: ha túl sok ember kell hozzá, akkor vagy nincs elég erõs kötél, vagy nem férnek oda:)
Ma már az ár és a hatékonyság a lényeg, nem az idõtállóság. A mai ember egyszerûen túl sok dolgot akar ahhoz, hogy ezek közül 1-1 darabra túl sok idõt szánhasson.
Piramist fõleg 2-3 tonnás darabokból rakták össze tudtommal. Meg minél kisebb darabokból van annál több a munka vele. A farafók is gondolom nagyobb bért kaptak, mint a segéderõ, akik húzták.
Azért elég sok templomot, szobrot építettek. Nem hiszem hogy mindhez külsõ segítséget kértek volna. Róma sem volt sokkal fejlettebb ezen a téren õk mégis egyiptomból rómába vittek 500 tonnás obeliszket.
A kérdés itt az hogy kik,miért,mikor és hogyan csinálták a piramisokat.(persze a piramisépítõk mi?)Szerinted a fáraó munkásemberei?
MInél kissebb darabokból lenne, szerintem annál kevésbé lenne idõtálló. Legjobb az lenne, ha egy nagy több lenne az egész, de az nem ment:) A legnagyobb kezelhetõ méretet használták így, ez úgy néz ki ~1000 tonna volt. Valaki itt írta is, hogy próbálkoztak nagyobbal is, de azt már nem bírták megmozdítani, a bányában maradt.
Valaki bizonyítsa be,hogy tudtak több száz tonnás köveket mozgatni,emelni vagy elcipelni messzire.
Nyilván nem kis háttéripar volt, és legfõképpen a társadalom szervezettsége volt nemsemmi... A technológiai fejlettség az már más kérdés. Amúgy meg a grand canyon is elképesztõ, pedig ahhoz nem kellett más, csak soksok víz. Ahogy a piramishoz sem kellett hihetetlen technológia, csak rengeteg munka, + találékonyság.
Nos, nem tudom innen ki állt már a nagy piramis tövében. Nekem volt szerencsém hozzá...és elképesztõen lenyûgözõ építmény , az biztos. Ott elgondolkodik az ember, és nagyon nehezen hihetõ, hogy azt az irdatlan építményt emberi kézzel, csak úgy összerakták, kb 20 év alatt:)
Szfinnxhez annyit, hogy fura egy szobor vagy mi..láthatóan olyan mintha a fejet utolag többször átfaragták volna....és sokkal öregebbnek tünik 4-5 évnél... persze nem az alapszikla..mer az többmillió éves:)
Egyébként legnagyobb kõtömb amit emberi kéz faragott és mozgatott, az a baalbeki kõterasz sziklatömbjei..a legnagyobb asszem 2200t súlyu. hhetetlen belegondolni, hogy többezer évvel ezelött hogy a fenébe mozgatták...de sikerült valahogy.
Én a piramisnál azt nem értettem, mért nem faragtak kisebb tömböket?? szikla anyag adott volt..:) Minek küzdöttek több 10tonnás tömbökkel, ami nyilván nehezebb volt..mintha 2-300 kilós tömbökböl rakják össze a piramist:) Meg aztán legalább 30-40ezer ember kellett hozzá..meg még egyszer ennyi váltásnak, meg ellátásnak...hihetlen logisztika kellett hozzá,,hogy gyakorlatilag semmilyen kommunikációs eszköz nélkül, összetartották a munkatempot..és melosokat:)
Kicsit nekem is rejtélyesnek tûnik azért pár dolog a régmúlt történelemben..de nem a piramisok legjobban :)
Csak 100000 ember:D Számold ki mai áron mennyiért cipelték azokat a köveket, és mmost mennyiért vinné el egy hajó... Az idõt meg énis megmondom nagyjából óra nélkül is...
"na szóval ha meguntátok a gyerekeskedést és a nevetséges hipotéziseket" Errõl egy vicc jut eszembe: Autós az autópályán hallgatja a rádiót: -Híreink következnek: Egy õrült autós az autópályán száguldozik a forgalommal szemben! Erre az autós: -Még hogy egy?! Mind!
"geológusok és csillagászok által vizsgált bizonyítékok egész HADA alapján Graham Hancock könyvében felváztolt teóriát." A Hancock által felvetett "bizonyítékok egész HADÁT" sokan kritizálják és nem alaptalanul. Talán ezeket is el kéne olvasnod.
Egyébként, attól eltekintve, hogy még számolni is lusta vagy, ez melyik tömb? Ekkorát az egyiptomiak ugyanis nem mozdítottak meg!
A legnagyobb egyiptomi monolit, amelyet egyben szállítottak a helyére, kb. ezer tonna körül van.
A Baalbeki terasz három legnagyobb köve kb ezer tonna körüli, az ottani kõfejtõben kifaragott, de meg nem mozdított kõtömb súlya ezeknél is nagyobb lett volna.
Viccnek szántam amúgy, mert ez olyan egyértelmû lehetõség, amit kétlem, hogy a hozzáértõk már ne vizsgáltak volna meg alaposan:) De tartom az álláspontomat, hogy ha látnánk hogy szállították oda õket, fejünkhözcsapnánk, hogy hát persze:)
Vallási okokból építették sírnak. Akkoriban ez elfogadható indok volt egy ilyen kaliberû épület megépítéséhez, fõleg ha az istenekkel egyenrangú uralkodónak kellett egy olyan korban, amikor az ellentétes vélemény miatt röhögve kivégezhettek.
Nekem nem tûnik szubjektívnek... Mi ha akarnánk, tudnánk piramist építeni (dollármilliárdokért persze...), de õk nem tudnának se felhõkarcolót, se ûrhajót, se autót, se telefont se építeni, de még a karórámat is 100 évig nézhetnék se tudnák lemásolni. Nekem elég egyértelmûnek tûnik:)
Bámulatos - Tervezet épület - erre, vagyis tervezni az ember nem képes, ugye? Egyébként a hozzászólásaid alapján nekem úgy tûnik vagy építész, így elég nevetséges, hogy laikusként megmondod hogyan lehet, és hogyan nem lehet étkezni...
A billiókba kerülne ugye hasra ütés volt, és nem végeztél elõtanulmányt. Persze neked minek is, ugye... Egyébiránt ha valami megkérdõjelezhetetlen az már hit, a te hited és nem tudományos álláspont. A többirõl már mások írtak.
Amúgy van egy tippem, hogy ha látnánk õket piramist építeni, akkor a homlokunkra csapnánk, hogy persze, erre nem gondoltunk:D Ami a szép, ott leginkább az, hogy hány ember dolgozott rajta egyszerre. Bár belegondolva a holdraszálláson se dolgozott sokkal kevesebben:)
Én eddig csak a szfinxrõl hallottam, hogy lehet 12 ezer éves, és egy oroszlán volt, csak késõbb faragták át a fejét fáraóévá, azért is kisebb a feje a testéhet képest.
Definiáld a technikai fejlettséget. Ha mi csak 20. századi eszköztárral vagyunk képesek leutánozni azt amit õk több ezer évvel ezelõtt csináltak, az számomra azt jelenti hogy õk a fejlettebbek