Eddig is rühelltem ezt a epl-t, de most már utálom, mint a büdös sz*rt.
Nem tudom,de jó lenne,ha a szabadalmakat világra kiterjedõ szabadalmi bíróság kezelné és az ott érvényes dolgokat az összes ország elfogadná. Másrészt világosabbá lenne téve,hogy mi védhetõ le és mi nem stb..
Kedves szerkesztõ! Fasza a logo a cikk kezdõképénél! :)) (Tényleg jó!)
Hogy a cikkhez hozzászóljak, az Apple felháborodása jogos!
Nézzétek meg az Alma elõtt milyen fantáziátlan hulladékokat gyártott, és mit gyártott az iPad után!
Azért elég komoly eltérés mutatkozik!
Ha valaki itt a fórumozók közül gyártással foglalkozik, és egyszer csak látná, hogy dehát a termékeit másolják silányabb anyagokból, jóval olcsóbban, és még kicsit randább is , majd a másolt cuccról a másoló azt terjesztené, hogy jobb mint az eredeti, akkor ha én lennék az eredeti terméket gyártó cég, akkor minimum ráncos lenne a homlokom!
Szerintem az Apple morgása jogos.
Ja, hogy mirõl beszélek?
Itt a cikkben látszik, hogy a 2 teló nagyon eltér egymástól de mindkettõ szép, modern telefon!
Most nézzük meg, hogy az Apple termékei elõtt miket gyártott a Samsung! Az eltérés hatalmas!
"Ha valaki itt a fórumozók közül gyártással foglalkozik, és egyszer csak látná, hogy dehát a termékeit másolják silányabb anyagokból, jóval olcsóbban, és még kicsit randább is , majd a másolt cuccról a másoló azt terjesztené, hogy jobb mint az eredeti"
Ulj le szepen es torold le a habot a szadrol:P Olyan szinten netto baromsag amit irtal, hogy trollkodasnak gyenge, ha meg komolyan gondoltad, akkor orvoshoz, de gyorsan.
Ennyi erõvel a nokia is beperelhette volna apple-t ... guglizz rá nokiás tervekre iphone elõttrõl.
Samsung helyébe beszélnék a Dél-Koreai kormánnyal és betiltatnám az összes iszart ott.
(mondom ezt iphone 4 tulajként)
Nyilván irreális ez az egész történet, ezt kb minden értelmes ember látja.
De nem kell meglepõdni, usákiában ilyen mocskosan intézik a dolgokat. Lehet gondolni, hogy a gazdasági válság kirobbanásakor miket követtek el arrafelé a saját lakosságukkal/adófizetõikkel szemben. Ott van a wikileakses arc ügye is, akit most próbálnak kifüstölni. Kalózkodás elleni harc, megaupload. Most pedig nemrég olvastam http://www.portfolio.hu/vallalatok/kiszivargott_a_lista_ezek_a_profik_kedvenc_reszvenyei.171838.html ott vannak a nagy pénzügyi szereplõk az apple mögött, ami azt jelenti, hogy mindent bevetnek annak érdekében, hogy minél több pénz fejjenek ki a cégbõl. Ehhez pedig mindent bevetnek, ami jól látható a ezen a döntésen is.
A terv egy dolog. Az meg egy másik, hogy meg is valósítják, és van rá szabadalmi oltalom! Gyanítom, hogy nem hasra ütésre ítélnek a bíróságokon.
Igen, és mióta néznek így ki az okostelefonok? Na vajon ki indította el ezt a trendet? Naugye. Annyira nem vagyok benne a témában, de gondolom a Samsung volt az, aki a legpofátlanabbul vette át az ötleteket, a legkevesebb erõfeszítést tettek a designolás terén. Mások legalább kreatívabbak voltak, és jobban elkülöníthetõ telefonokkal jelentek meg a piacon, laikusként számomra ez magyarázná, hogy elsõ körben miért a Samsungra szállt rá az Apple.
Az index cikke szerint, mar vannak ra tervek, hogy lehetne fellepni az ilyen Apple fele szabadalmi trollok ellen, akik abbol elnek, hogy mas cegeket perelnek.
Az alma tett egy nagy lépést elõre,mások alkamazkodtk változtatak kicsit a dolgokon a samsung 90% hagyta az egészet és az almára hajazott és nem kis sikert ért el ezt mindanyian tudjuk és mikor reklámjaiban olyanokat mond hogy jobb mint az eredeti.. na ez a pofátlanság. Így teljesen megérdemeltnek tartom, Samsung is tudta hogy baj lesz nem véletlen néz már ki másképen minden idei telefonjuk.
Samsung am igényes termékeket ad megkel hagyni de csak 2-3 éve, azelõtt mindenki szidta mint a bokrot, hiddjétek el, nem lett volna ilyen nagy részesedése ha nem majmolnak.
Ez van, mehet tovább a trollkodás :)
"de gondolom a Samsung volt az, aki a legpofátlanabbul vette át az ötleteket"
Kb. annyira voltak pofatlanuk, hogy meg a Google is szolt nekik, hogy tulzottan hasonlitanak a termekeik az Apple keszulekeire... nem hallgattak rajuk, ez lett a kovetkezmenye.
Latszik, hogy fogalmad sincs mit jelent a "patent troll". Hint: az Apple NEM az.
Segitek neked: "Patent troll is a pejorative term used for a person or company who enforces patents against one or more alleged infringers in a manner considered aggressive or opportunistic with no intention to manufacture or market the patented invention." - http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_troll
a google es a samsung olyanok mint a ciganyok, kez a kezben jarnak lopni
az android egy tragya linux, az ui-t meg loptak hozza innen onnan, foleg az iphone-bol a samsung telefonok meg fercmuvek ocso fos muanyagbol , apple designbol lopva, csak meg kell nezni az uj tablajukat, hat csak rohogni lehet azon a szaron, az biztos hogy az aki azt megveszi egy eletre megundorodik ezektol a mocskoktol
mondom ezt ugy hogy az applet utalom, es a microsoft a kiraly
"Nézzétek meg az Alma elõtt milyen fantáziátlan hulladékokat gyártott, és mit gyártott az iPad után!"
Ez az én olvasatomban azt jelenti, hogy MA is fantáziátlan vacakot gyárt.
Aki szerint lehet nagyot alkotni a dizájnnal, az kérem rajzoljon le vázlatosan 10 féleképpen egy nagy érintõképernyõs készüléket, gombok nélkül (max 1 gombbal). Kíváncsi lennék azokra az óriási különbségekre... De ha kérhetem olyat vázoljon fel amit nem védett le senki.. szóval nem szabad nagy képernyõt vékony kerettel és ezüst csíkkal!!
Ide töltsétek fel a képeket aztán majd el lesznek bírálva. A gyõztesre a +/- rendszerrel fogunk szavazni. határidõ 2 nap. :)
amúgy az Apple nagy patent troll sztem is ;) nem kéne védeni.
"Aki szerint lehet nagyot alkotni a dizájnnal, az kérem rajzoljon le vázlatosan 10 féleképpen egy nagy érintõképernyõs készüléket "
Ez az, hogy vannak olyan alapveto dolgok amiket nem lehet maskepp megvalositani. Amit az Apple csinal, az akkora faszsag, mintha egy sportszergyarto beperelne, a tobbi gyartot, hogy a focilabda dizajnjat azt toluk loptak. Es onantol mindenki csak harom, meg negyszogletu labdakat gyarthatna, mert az meg nincs levedetve. Vagy valaki levedetne a 4 kereku auto dizajnt, es utanna a tobbiek csak 5, 6, 7 kereku, meg lanctalpas autokat gyarthatnanak. Milyen fasza lenne mar.
"vannak olyan alapveto dolgok amiket nem lehet maskepp megvalositani. "
"If the invention has been described in a printed publication anywhere in the world, or if it has been in public use or on sale in the United States before the date that the applicant made his/her invention, a patent cannot be obtained." - http://inventors.about.com/od/patents/a/patent_novelty.htm
Raadasul, pont az iPad-Galaxy Tab trade dress pontban felmentettek a Samsungot, tehat mar ezert is ertelmetlen ez a frocsoges. Mas dolgok miatt bukott a SEC. Nem tudom, hogy a hulye hozzaszolasok helyett miert nem lehet inkabb utanaolvasni a dolgoknak.
az apple patent troll, a microsoft is. Az a vicces a szabadalmaiknál, hogy egyrészt vagy lopott dolgot szabadalmaztattak, vagy utólag szabadalmaztattak olyan dolgokat amit már ezren használtak jóval elõttük, csak elfeledkeztek róla hogy vannak ilyen troll cégek, akik ellen védekezni kell így nem védették le.
A bíróságon pedig a mellékelt borítékok vastagsága alapján döntenek. A szabadalmi rendszer pedig egy rakás fos, sehol sem kéne figyelembe venni az usán kívül ezt a nyomorék rendszert.
+1, de annyit még hozzátennék, hogy betiltani se kell, bõven elég nagy csapás az EPL-nek hogy az Android szénné alázza még egy csicska 600 Mhz-es Snapdragon procival ellátott X8-cal is az összes iPhosht úgy ahogy van , minden irányból fényéveket ver rá és ez meg is látszik az Android 90%-os részesedésében a mobil szegmensben szemben az iPhoshok 1% környéki részesedésével.
Jujujj jujj jujj....erre lenne mit válaszolnom, de tömören megpróbálom.
Azért fogy az Android mert olcsó, és minden ipari hulladékra feltelepíthetõ, amitõl aztán még szarabb lesz mint elõtte volt.
Az Android market már ott bukta, hogy nincs kontroll, a fejlesztõ vírusos appokat is feltehet amit ti szépen be is nyaltok.
Az Android részesedése nagy, mert az is androidos eszköznek számít ami jobb lenne ha nem lenne az...mindenféle readerek, gagyi kínai szarok, telefonnak nem nevezhetõ ócskaságok (pl tmobil one) stb stb..ezek olyan termékek amit én emberiség elleni bûnnek konstatálok, és szimpla nyersanyag pazarlás!
Ez az android. És ezért áll ott ahol áll. Remélem nem sokáig.
"az akkora faszsag, mintha egy sportszergyarto beperelne, a tobbi gyartot, hogy a focilabda dizajnjat azt toluk loptak"
Szokás szerint rossz a példa, a focilabdák le vannak védve és még véletlenül sem csinálhat a konkurens ugyanolyat, sõt tökre hasonlítót sem. Az, hogy kerek az egy dolog, de hogy mibõl áll össze, mi az anyaga az bizony már kõkemény szabadalom amit nem is sértenek meg.
"Ennyi erõvel a nokia is beperelhette volna apple-t "
Tudod mi a vicces? Hogy ezt az egesz perelesi folyamatot a Nokia inditotta el 2009-ben az Apple birosagra citalasaval. Raadasul FRAND szabadalmak miatt!
Tudom, hogy itt a tenyek keves szemelyt zavarnak es erdekelnek. Sok embernek a gyalazkodo hozzaszolasok irasaban merul ki a szorakozas, amit a #20,#21 remekul demonstral. Azert remelem masok meg racionalisan gondolkoznak, ezert probalom korrigalni a valotlan allitasokat ;)
Te nagyon hülye vagy, minimális gazdasági összefüggéseket látsz. Gondolom általános iskolát sem végezted még el. A végére talán tanítanak 1-2 olyan dolgot ami miatt érteni fogod, hogy mirõl van itt szó addig szerintem maradj csendben.
a T-One-ról nem nyilatkozok, mert nem ismerem, de egy X8-asom van és ez ripityára alázza minden téren az összes iPhost, és 10ezer Ft-ért vettem. Hol lehet pl. egy iPhosht, menetek közben , on-the-fly egy boot-menübõl felállt recovery OS-es elbackupolni, és visszaállítani bármikor, menet közben akár száguldó vonaton is? Sehol, rá kell sz*pnod magad egy speciális EPL szabvány USB-s kábellal valami számítógépre elõ kell fizetned egy Visa/Maestro electron kártyával az ájSztórba majd utána még másfél óra cumi, és egy fél gigás szoftver (iStore) felf*sása után a számítógépre... után tudod elbekapolni az integrált trójaival ellátott (F)OS-odat, amibõl ha akarnád se tudnád leirtani a vírust, mert minden zárt kódú, csak egyik másik cikkbõl tudod meg hogy hónapok óta figyelt valameyik titkosszolgálat ilyen-olyan biztonsági "hibák"-on keresztül..
Van egy Samsung meg egy IPHone, és van egy darab frissen telepített számítógép ( + usb kábelek, a számítógépen nincsen net , feladat, tedd át az elõadásod anyagát a számítógépre a telefonokról. Van egy 150 ezres telefonod, cseszheted, vagy egy 10 ezer forintos telefonod és meg is van a dolog 2 perc múlva, na szerintem ez a különbség az android meg az apple között.
És a Gugli meg az androiddal tiszta lapokkal játszik ugye? Azért nincs a marketben semmilyen kontroll nyilván. Ne tessék naivnak lenni! Értem én hogy olcsó, és örülsz neki, de látnod kéne a hátrányait is.
Egyébként aki telefonra 30 ezernél többet költ és férfi annak kicsi a szerszáma (képletesen) csak és kizárólag villogni akar vele...
hacsak egyetlen hátrányt mondasz az X8 kontra iPhosh témában akkor azonnal lehúzom a klotyón és veszek 200ezerért egy iPhost. És akkor hol beszéltünk a nagyobb felbontású , gyorsabb procival ellátott Androidos készülékekrõl amik szanaszéjjel porrá alázzák ezt az egész almás bu*znyákságot ???
Ha ismernéd az Appple termékeit, tudnád, hogy kábellel iTunes-on át fel lehet tölteni a videót a PC-re és gyorsabban mint az androidos izéddel, mert az Apple pont ezért fejlesztette ki a sok tûs csatiját, hogy nagyobb adatmennyiséget lehessen vele átmozgatni egységnyi idõ alatt.
És a telefon is frissen telepített? Azon sincs net? Ha nem frissen telepített vagy van rajta net akkor 1 perc alatt megoldom akkor is ha a számítógépen nincs semmilyen net.
Nem akarom hogy almás cuccot vásárolj...nem errõl szól a dolog, már nekem sincs iphonom...de androidot akkor se vennék ha ingyen adnák és még fizetnének is érte.
Ha tudnád milyen biztonsági kockázatot jelent a droid, és milyen gányolt hulladék a cucc, nem lennél ilyen vidám. Én a rendszerrõl beszélek most és nem a készülékekrõl de a készülékek is megérnének egy misét.
Egyébként élõ példa , elõadást kellett volna áttolni srácnak egy elõadóban a helyi gépre és nem tudta a zsír új 200 ezres iphonjával megcsinálni, nem kicsit röhögtek rajta :D aztán végülis szereztek netes gépet meg egy 256mb pendrivét és megoldódott a dolog, srác majdnem földhöz vágta a telefonját.
Istenem...gyárilag vagy hibás, vagy agymosáson mentél át te is?
Tessék megmutatni azt a trójait konkrétan! Ha szabadna kérnem.
de az Andoidom az nyílt kódú az utolsó utasításig, és utánakézhetek bárminek , hogy pontosan mikor , mi és hogyan történik a készülékemen, te viszont megbízol egy zárt forrású szoftverben amivel csak azt em csinálnak meg a hátad mögött amit nem akarnak.
Azért tudod, hogy itt megint olyanról beszélünk, hogy a srác nem ért a telefonhoz és nem a telefon hibájáról van szó? Mert azért jó ha ilyenkor tisztázzuk. Az én telefonomon fent van az iFiles ez kiküszöböli ezt a gondot.
Kapásból mondanám, hogy pont most a héten került a kezeim közé egy új Samsung tábla. Nem egy rossz készülék, gyors, pontos, apró baki (amit persze sehol le nem írnának), hogy az elsõ lépés a kijelzõ bekalibrálása kell, hogy legyen, ellenkezõ esetben az érintést vagy nem is érzékeli, vagy igen komoly eltéréssel veszi be. Mondjuk az már csak apróság, hogy így igencsak kalandos eljutni még a kalibrálásig is.
Ha kész a kalibrálás, piszok pontos kijelzõt kapunk. A hardver maga elég gyors, bár idõnként van néhány beakadás, szeret elgondolkozni ilyenkor. De ez is annyiban nyilvánul meg, hogy ilyenkor kb. 3-4mp-re megáll a készülék.
Másik elég érdekes probléma volt, hogy bár a gyártó ígérete szerint 4.0 ICS-sel szállítja a készüléket, a vadiúj készüléken érdekes módon 3.2 Honeycomb-ot találtunk. Ez valóban kicsit elgondolkodtató dolog volt, szerencsére hamar meg lehet oldani, ugyanis letölthetõ hozzá az ICS is, illetve az ígéretek szerint jön ki rá hamarosan a JB is.
Szóval tény, hogy vannak a készüléknek ilyen visszásságai , de ezek ellenére, ha egyszer rendbe teszi az ember, nagyon jól mûködik. A kijelzõ megfelelõen érzékeny, de ez az új PLS LCD igen messze van az IPS kijelzõktõl, bár elvileg ugyebár annak ellenfele lenne. Ami igencsak tetszett nekünk, hogy a készülék lazán kihúz 1 napot állandó használat mellett, de ha kicsit összébb húzzuk a nadrágszárat, akkor kijön akár a 2 nap is (mindez netezéssel, bekapcsolt WiFi-vel értendõ).
egyrészt nem használok windowst, linuxot használok. másrészt pedig nem a feltöltött programokról beszéltem, hanem a telelfon szoftverérõl az i(F)OS-osról
Csak halkan jegyzem meg hogy az android nem 100% nyilt, vannak részei amibe bizony nem tudsz beletekinteni és könnyen lehet, hogy ott rejtették el a trójait, hogy téged figyeljenek!
Igen de azért egy normál felhasználó elvárná hogy úgy önmagában lehessen használni a telót ha már van és nem két fillér, ne kelljen már hozzá külön app, az onlyan androidos :D
Ahogy mar emlitettek, valoban sokfelekeppen meg lehet oldani ezt a helyzetet...
Mindazonaltal ne menjunk bele olyan szituaciokba, mint amit az egyik topic-ban itt felhozott valaki nevezetesen, hogy egy hegyteton, ahol nincs gsm jel es wifi sem, o tobb tizmegas specialis kiterjesztesu filet akar atrakni bluetooth-on keresztul egy android telefonra, hogy azt lehet-e iPhone-rol megoldani, mert ha nem akkor az mar mekkora szar :)
Amugy senki sem mondta, hogy az iOS az tokeletes, mindenben jobb, mint az Android es az a mobile OS-ek non plus ultra-ja... ez eddig csak az ellenkezo elojellel hangzott el :)
Ismeri valaki a google android elodjet? A danger inc hiptop geperol van szo. A mai napig ez a hardver az android referencia design-ja. Jelenleg a htc es a sony gyart ilyen full qwertys gepeket. A danger egyebkent a motorola szabadalmait hasznalta, ezert is kellett a google-nek megvennie, igy az android szabadalmai hozza kerultek. A danger inc egyebkent 2002-ben jott ki az elso hiptop geppel, nallunk tmobile sidekick neven volt ismert. Az iphone 2007-es, szoval az apple eleg keson "talalt fel" mindent. Az ikonos menu egyebkent mar 2000-ben letezett, csak a danger nem vedette le. A klasszikus strukturat egyebkent mar csak a sony hasznalja, az android default kinezete meg ennel is fapadosabb.
Ps: Az android inc-et a danger-bol kivalt mernokok alapitottak, akik korabban az apple-tol tavoztak mert nem volt hajlando megvalositani az otleteiket. 2007-ben jottek ra, hogy a 10 evvel korabban kirugott emberek otleteit megis csak gyartani kellene, minusz a fizikai billentyuzet. Az iphone egy gombok nelkuli hiptopkent kindult. Az ikonos menut meg anno a nokia kezdte a communikatorokkal, meg valamikor 1996-ban. Na annak a kijelzoje pont ugy nezett ki mint egy mai iphone, csak fekete feherben, mert a szines lcd meg draga volt.
Hehhe nem több tíz megát hanem 2GB-os kutatási anyagot akart átküldeni. Ezen én is rohadtul pörögtem. Annyi életszerûtlen példát tudnak felhozni, hogy kéne ebbõl egy könyvet csinálni, garantált röhögés 300 oldalon keresztül :)
Egyébként már az is ciki az applénak, hogy a legdrágább teló OS-t egy ingyenes OS-sel hasonlítják össze és fej fej mellett haladnak, szóval gazdaságilag nem is értem mi indokolja a fanboyságon kívül azt hogy az apple OS egyáltalán létezhet, mivel van egy ingyenes alternatívája, akkor nem értem minek fizetni érte.
Jobs el is akarta pusztítani az androidot pont ezért, mert a hûtlen emberei alapították meg a dolgot. Szó szerint az utolsó fillérjeit hajlandó lett volna kiadni azért ha a droid kinyúvad.
Na de miért? Hát mert egy halom szoftver szabadalmat újra felhasználtak zöld robotos barátaink! Az Apple még a menü rugózó mozgását is levédette, és a scroll lassulását is, ezért pontosan egy az egyben ezeket a megoldásokat semmilyen más készülékben nem láthatjuk.
Ha már az Android Market (vagyis most már Google Play) és az Apple Store került egymással szembe, kapásból megjegyezném, hogy egy igen komoly különbség van a kettõ között: a Google nem kér egy vagyont csak azért, hogy feltehesd a saját fejlesztésû szoftveredet a Marketre.
Igencsak megdöbbenve hallottam, hogy az Apple-nél egyszeri, közel 100 dolláros befizetés kell ahhoz, hogy a szoftvereidet feltehesd, ezért õk lényegében adnak egy oldalt meg tárhelyet az appnak és ennyi. Ezzel szemben a Google ingyen adja ugyanezt. Valóban, vannak biztonsági aggályok, ez tagadhatatlan, de pontosan ennek megoldására a Google nemrég bevezette, hogy 2 hetente - havonta ellenõrzi a felkerült alkalmazásokat. A minõségen mondjuk ez nem javít, de a kártékony alkalmazásokat kiszûrik.
Az iOS is ingyenes. Honnan veszed, hogy pénzbe került? Nem kerül pénzbe, ingyen letöltheted. (de ezt már múltkor is kibeszéltük csak néha amnéziás vagy)
"és ha kikapcsolom a wifit és a 3g-t akkor hogy kinek és mit küld?"
ha kikapcsolod a wifit és a 3g-t egy 200ezer ft-os Apple iPhone-on akkor te biztos valami többdiplomás , anyuka kedvence vagy aki az almás lógóval akar beávgódni a csajok elõtt, mert a sajátját szégyelli hogy nyisszantottak belõle egy darabot a sakter bácsik...
"Igencsak megdöbbenve hallottam, hogy az Apple-nél egyszeri, közel 100 dolláros befizetés kell ahhoz, hogy a szoftvereidet feltehesd, ezért õk lényegében adnak egy oldalt meg tárhelyet az appnak és ennyi."
A rossz hir, hogy evi $99 a dij, nem egyszeri... A jo hir, hogy ezert hivatalos developer leszel, kapsz support-ot, beta OS-t es eszkozoket, kulon forumot, stb...
"fejlesztõ" - hú ez mostanában milyen trendi lett és mondcsak milyen érzés egy kihalófélben lévõ , valójában soha fel nem virágzott "platformra" fejleszteni ?
Jó érzés köszönöm! A külföldi megrendelõk fizetnek rendesen! Õk magasról tesznek arra te itt most mit irkálsz, viszont az érdekli õket, hogy USA-ban szinte mindenkinek van egy ilyen kihalóban lévõ terméke, és Ázsiában is egyre többet vásárolnak belõle, mert nyilván nem éri meg, és szar termék.
vagy pl. mikor lesz a sok gigaherces iPhoshokon ilyen GUI ?
Ja vagy hogy kell a rengeteg taszkidõ a trójai rendszernek, azért nincs rá ilyen ízléses kinézetû felület, áhhá. Bisztos esztet is az EPL-tõl lopták mi?
Õt folyamatosan bannolják, csak már kénytelen volt újreget csinálni, mert a ~50 darab "énje" már mind ki lett vágva. BTW mi vagyunk a hülyék, hogy etetjük :)
Halkan megjegyzem, hogy egy vers vs arrakistor meccset azért szívesen végigolvasnék, csak elõtte be kell készíteni valami kaját, sört, meg ipari mennyiségû pzs-t, hogy legyen mivel törölgetni a könnyeimet a sok röhögéstõl :D
"Halkan megjegyzem, hogy egy vers vs arrakistor meccset azért szívesen végigolvasnék, csak elõtte be kell készíteni valami kaját, sört, meg ipari mennyiségû pzs-t, hogy legyen mivel törölgetni a könnyeimet a sok röhögéstõl :D"
So true... az egy epic MS-Linux osszecsapas lenne... meg a terido-kontinuum is beleremegne :)