Nekem semmi bajom nem lenne a csempével, ha nem erõltetni akarná a MS.
Egyszerûen a szokásos: elmeroggyant marketingesek döntenek épeszû mérnökemberek helyett. Mondjuk ez már ok egy cég lesajnálására.
A monitor és a tablet méret különbségébõl adódóan az elsõ amit tenniük kellene (és talán a win9-ben pont így lesz!) az, hogy a szokásos windows desktopon legyen egy ABLAK, amiben a csempés cucc megjelenik.
Persze a startmenü is megmarad a helyén, annak megszüntetése is csak azért történik, hogy ezzel is bizonyítsák (kényszerítsék) a metro használat létjogosultságát.
Akinek bármi kell a metro apokból (idõvel bizonyára nagyon hasznos appok is lesznek!), akkor azt a desktopon szokásos módon érheti el. Mindkét világot birtokolhatnánk vele, ami jó. Erõszak rossz (meg a két láb).
Mellesleg, mivel a tapizás kényelmes és jó dolog, csak a monitoron halott ötlet, talán lehetne annyi esze a MS-nak, hogy jó alternatív megoldást talál.
Pl. a desktopon látható metro ablakkal AZONOS felületre vált a tabletem, ha odaülök a PC mellé és oda teszem az asztalra a tabletet.
Ha ekkor a tablet simgatom, akkor az mintegy tapipad szerûen a PC-n történik stb.
Amilyen irányba menniük kellene (ehelyett a lenyomom a torkodon! helyett), hogy ha a PC mellett van winphonod meg metro tableted, akkor EGYETLEN nagy eszközként szimbiózisban élnek.
Na ennek lenne értelme. Bármit csinálsz az egyik gépeden és szinkronizáltra van állítva, akkor az automatikusan látszik, használható EGYÜTT és EGYSZERRE használható a többivel.
A tableted és a telefonod PC mellet és így dolgozol.
Pl. egy email jön a PC-den, a levélben szereplõ telefonszámra kattintasz, amitõl a telefonod felhívja a számot. Majd a telefonban elmented a hívott számot, amitõl a PC-d elteszi névjegybe. Választ írsz az e-mailre, de nem küldöd még el, csak lemented a piszkozatok közé.
Ekkor el kell menned hazulról és valahol messze befejezed a piszkozatot és elküldöd (ez szinkronizálódik az otthoni PC-vel, hála a cloudnak) és természetesen amikor otthon a PC-n válaszlevél jön és mondjuk a nejed megnézi, minek a válasza, nem a piszkozat, hanem a végleges, módosított levelet látja. stb. stb.
Nem arra mentek rá, hogy a minden eszközben megtalálható metro valamilyen többletet adjon neked, együttmûködjön a ház összes metros eszköze, egyetlen nagy szuperegységet képezve, hanem csupán marketinges látszatvilágra, amit ráadásul erõszakkal, akaratod ellenére!, akarnak lenyomni a torkodon.
"ha mindent tudnék az új csempés szisztem alól csinálni "
Mármint hogy mindent a butított felületen akarsz csinálni? Elég érdekesen hangzik. Egy fejlesztõkörnyezetnél elképzelhetetlennek tartom. De pl a zenehallgatás sem olyan dolog, ami mellett ne akarnék még 2-3 dolgot csinálni párhuzamosan.
Nekem fent volt 2-3 hónapig (dreamsparkról), szerintem a csempés dolog ízlés kérdése, de tény, hogy rendesen bekusztomizálva sokkal kényelmesebb és gyorsabb bármit indítani belõle, mint a régi startmenübõl. Most visszaraktam a win7-et három okból:
- az elsõ, hogy a metrós (vagy windows menüs nemtom hogy hívják most) fájl tallózó szisztem ronda és használhatatlan
- a második, hogy bizonyos fejlesztõi környezetek nem mûködnek még Win8-ra, és nem tudom kivárni, hogy megoldják (pl. a Xilinx ISE nem ment rendesen kompatibilitási módban sem, de a driverekkel, játékokkal semmi bajom nem volt)
- még nagyon kevés app van win8-ra, pedig a váltásnak éppen akkor lenne értelme, ha mindent tudnék az új csempés szisztem alól csinálni (ami egyébként nekem tetszik), de így, hogy se kényelmes zene/video lejátszó cucc nincs rá, twitter kliensbõl meglepõen jó van de nem a legjobb, stb,stb így nem optimális
Szóval nekem tetszett, gyorsabb és reszponzívabb, mint a Win7 de még legalább egy évig nem fogom éles rendszerként használni.
Legyen oké. :)
(De nagyon érdekel, hogy szerinted, mit hívunk e-book-nak. Bár nem ez a téma, ha akrsz válaszolsz, ha nem, akkor téma lezárva.
Itt van egy újabb forrás, miszerint mégis csak az: klikk
Ill. ha neten rákeresel, mindenhol kidobja. Furcsa lenne, ha mindenki tévedne.)
Most miért nyomod ezt az ebook -os faszságot? Nem értem mit akarsz ezzel. Én azt mondtam, hogy tableten lehet kényelmesen oldalra görgetni a kezeddel, mint ha lapoznál. Pc -n meg baromira nem jó, mert minden más függõleges irányban van elrendezve.
"lassan a böngészõk is átveszik, mivel a wide s. monitorok korában, sokkal több infot látsz ha oldalra görgetsz, mint ha le fel."
Tényleg? És azt meg hogy gondolod? Mert hogy a weboldalban van mondjuk a tartalom középen, a menü meg oldalt. Akkor ebbõl hogy lesz oldalra görgetés? Kíváncsi vagyok. Talán oldalakra tördeled az egészet? Vagy irgalmatlan hosszú sorok lesznek? Vagy akkor most hogy?
Aero lesz a Win8-ba, ezt is leközölte az MS.
Az oldalra scrollozás pedig az egyik legjobb újítása az egésznek. És bármennyire is nem tetszik neked, lassan a böngészõk is átveszik, mivel a wide s. monitorok korában, sokkal több infot látsz ha oldalra görgetsz, mint ha le fel.
Azt viszont ismét elmondom, hogy azok amiket itt egyesek hibáknak hoznak fel, azok nem létezõ dolgok, csupán az illetõnek nem volt kedve/ideje/esze ahhoz hogy utána járjon.
Javaslom a tajekozodast.
Google segit, pl. "ebook exe format"
Részlet:
"Az e-könyvek formátumai jellemzõen két nagy csoportba sorolhatóak: a platformfüggetlen és a platformfüggõ formátumok közé. Más szempontból csoportosítva, lehetnek általános dokumentumformátumok vagy direkt e-könyvek közzétételére kifejlesztett formátumok. A leggyakoribb formátumok (a teljesség igénye nélkül):
- txt, pdf, doc"
Semmit sem akarok bizonyítani.
Csak ez arra volt válasz, hogy szerinted természetellenes az, hogy oldalra kell görgetni.
Erre mondtam, hogy pl. egy e-book-ot is (vagy akármilyen más dokumentumot) lefelé kell görgetni, hogy a következõ oldalra juss, nem pedig oldalirányban kell lapozni, mint egy normális könyvnél. Ergó ezen logika alapján szerinted ez is természetellenes lehet és rossz megoldás.
Lehet annak is használni, sõt elég elterjedt dolog hogy scannelt jpeg -eket raknak bele, de ettõl még nem ebook formátum. És ennek nem is tudom mi köze van most a metro -hoz, vagy hogy mit akarsz ezzel bizonyítani.
Oké oké, nem akarlak hittéríteni. Bár csak fizetne nekem az MS, hogy reklámozzam az operndszerét! De sajnos nem fizet, nem is reklámozom. Csak leírtam a véleményemet.
"Ha nem úgy reklámozták volna egyesek, hogy a Win8 tablet OS, akkor nem lennél kiakadva? Lehet csak elvakult vagy és ezért használhatatlan."
Miért lennék elvakult. Sok os -t használok, sokféle felülettel. Konkrétan az egyik gépen, az ottani feladatok miatt még olyat is, ami aztán tényleg nem egy fõsodorbeli darab, de vannak olyan elõnyei, ami miatt kell.
Használok én mindent amire szükségem van, de nem fogok tapsikolni egy olyan megoldásnak, ami egyértelmûen nem való arra az eszközre, amin én azt használni akarom. Ilyen ez a metro -s fos is. Mint mondtam, ha majd egyszer lesz tabletem, - bár ez nem valószínû, mert nem nagyon tudom mire lehetne azt nekem használni - akkor majd érdekelni fog a win8, mert lehet hogy jobb mint az azokon a gépeken elérhetõ egyéb megoldások. De rendes pc -re nem való, és errõl magam gyõzõdtem meg. Sosem érdekelt engem a reklám, az inkább rátok lehet jellemzõ. Én kipróbálok mindent, és kiválasztom azt, ami jó. A win 8 az pl pont nem jó. Ez van. Én szerettem a vista -t, sp1 után megszûntek a bajai mai miatt morogtam az elején. Alapjában véve tetszettek az újítások. De ez a mostani nem tetszik. Ez van. A 7 -es sokkal használhatóbb nála, és még ha a boot idõ pár másodperccel hosszabb is nálam, attól még sokkal többet ér nekem az, hogy rendesen lehet ezt használni.
Mint mondtam, elég sokan találják úgy, hogy nem igazán sikerült jól a win8.
Ha nem úgy reklámozták volna egyesek, hogy a Win8 tablet OS, akkor nem lennél kiakadva? Lehet csak elvakult vagy és ezért használhatatlan.
Hiányoltad a Widgeteket. Ott vannak. A desktop is widget. A start menü is megvan, csak a programokat átmásolták (másolták, nem kivették) az alapképernyõre. A jobboldali sávban minden megvan ,mai a start menüben megvolt, még a programjaid is, maiket feltettél, csak átlinkelték a kezdõképernyõre. De a start menü megvan, él és köszöni szépen, jól van.
Szerintem nem annyira megterhelõ megnyomni egy win gombot bejelentkezés után. :)
Plusz mivel sokkal gyorsabban kapcsol be, mint a Win7, ez a gombnyomás belefér, fõleg, ergó sokkal hamarabb tudod használni a gépet desktop módba, mint win7 esetén.
Ja, és a tablet os -ve a kis fos cpu -k miatt nem lehet aero sem. De ha van egy pc -m, akkor ne ez legyen már kispórolva.
"Akkor az miért van rendben, hogy egy e-book-ot lefelé kell görgetni?"
E-book -ból több féle van. Nekem mondjuk semmilyen sincs, és most egyébként is a win8 -ról van szó. Start menüben egy pillanat mûve bármit is megtalálnom. Nekem hasznos, és szeretem. Mindig is sokat használtam. A vista -ra lett tökéletes, és azóta is az. Mindent tud, amit kell. Tabletre viszont nem jó, ezért a tablet os -bõl kivették. :D
"Azonban, ha átváltassz desktop módra, akkor különbség nincs,"
És miért kell nekem mindig átváltani? Miért nem lehet alapból csak desktop? Nem kell nekem a tablet rész, és mégis muszáj használni? Miért? Miért vannak rajta metro appok, amik a használhatatlan, és a totál felesleges kategóriába esõ mobil telefon szintû baromságok? Minek?
Szóval tablet os.
Akkor az miért van rendben, hogy egy e-book-ot lefelé kell görgetni?
Hiszen az a természetes, hogy egy könyvet lapozni kell (vízszintes irányban, nem függõlegesen.)
Ezt sok dologra lehetne mondani ezen elv alapján. :)
Még mindig kíváncsi vagyok, hogy ténylegesen miben hátráltat, miben rosszabb a win8:
"Pont ezekre a dolgokra lennék kíváncsi, hogy mi az amit csak annyival több kattintással lehet elérni. Mert mindenki ezt mondja, de senki sem tud semmi konkrétat mondani, max a kikapcsolást. :) Az meg 2 mp alatt megvan, nem értem mi a baj vele, ha meg extra gyors akar valaki lenni, akkor a gépén a kikapcsoló gombra beállítja a leállítást és ennyi. Annál nincs gyorsabb. :)"
Ez meg hülyeség, hogy a win8 egy tábla OS. Szimplán van egy felület, ami a táblagépek miatt került bele.
Azonban, ha átváltassz desktop módra, akkor különbség nincs, csak annyi, hogy néhány (sokak által) ritkán használt start menü helyett máshol kell kezelni a dolgokat.
"Érintõs billentyûzetet? Vagy valami eszközt, amivel könnyebben lehet, tapimentesen tapogatni a képernyõt?"
Két kérdés.
- Minek kellene érintõs billentyûzet?
- Minek kellene egyáltalán egy monitort zsírfoltosra tapicskolni? Ott van neked a tábla, fogdosd azt.
És miért jó, hogy táblán oldalra görget? Így van megírva nagykönyben? És miért baj, ha (pláne a Wide monitorok korában) oldalra görget PC-n? Ezek a dolgok hova vannak aranybetûkkel levésve?
De honnan veszed, hogy mire gondol az MS? Miért hiszed, hogy csak ujjal lehet irányítani egy monitort? És ha az MS evvel akar bevezetni valamit? Érintõs billentyûzetet? Vagy valami eszközt, amivel könnyebben lehet, tapimentesen tapogatni a képernyõt?
Úgy látom hogy az ms -nek is kifejlõdött egy ilyen se hall se lát rajongótábora, mint az apple -nek. Olyan emberek, akik még az egyértelmûen elhibázott megoldásokat is megeszik, és tapsolnak hozzá, mert a microsoft biztos tudja, akkor nekik is jó lesz. nyami .:)
"Hát sajnos az MS erre tényleg nem gondolt."
De gondolt, csak leszarja. Ez a baj. Ismét mondom, hogy a te kis fogyatékos agyadig is eljusson. TÁBLÁN JÓ HOGY OLDALRA görget. Pc -n meg nem. ÉRTED? Várj:
-------------------------------------------------
TÁBLÁN JÓ HOGY OLDALRA görget. Pc -n meg nem.!!!!
-------------------------------------------------
Nem fognak az emberek érintõs monitoron levegõbe lengetett kézzel semmit sem csinálni, ezt most megmondom neked. Pláne azért nem, mert rohadt kényelmetlen. kb karnyújtásnyira kell ülni a monitortól. Próbáld meg a levegõben tartani a kezed kettõ percig, és majd meglátod milyen jó. Szerinted az egérrel szemben ez egy reális változás lenne? Kizárt. Akár lesznek érintõs monitorok akár nem, a metro attól még nem való desktop -ra.
Jaaa természetellenes? A wide monitorok korában? Mert túl bonyolult az, hogy lefele görgetsz, akkor jobbra megy, felele meg balra? Hát sajnos az MS erre tényleg nem gondolt. Kell egy új verzzió: Windows Kisegítõ Edition.
Igen, csak az MS nem mára fejleszt. Szeritned egy ekkora cég, ekkora múlttal a jelenre fejleszt? 2 éven belül érintõs monitorod lesz, majd meglátod. Egy OS-t leprogramozni nem kis meló. Sok sok év. Anno mennyire örültek már a Win7-nek az emberek, csak a sok idióta nem jött rá, ohgy az egy Vista. Csak a Vistát sem az akkori jelenre fejlesztették.
"Azt továbbra sem értem, hogy miért zavar, hogy oldalra gördül, nem lefelé. Ugyan úgy a görgõvel irányítod. Mondjuk kinek mi jön be. :) De csak ezért nem rossz a rendszer."
Oldalra természetellenes. Pláne hogy a görgõt is fel, és le mozgatod. A kijelzõn dokumentumot is úgy szerkesztesz, hogy vertikális irányba mozognak az elemek. TÁBLÁN jó hogy oldalra megy. Monitoron meg nem.
A win8 egy tábla os. Egyértelmûen az. A microsoft terve az, hogy mindenhova ugyanazt rakja. Csinált egy tábla os -t, és azt átültette pc -re is. Ez viszont így szar. Mondjuk ez most amúgy is parttalan vita. Engem hátráltat minden szinten az a vacak, titeket meg nem. Még jó hogy a 7 -es simán kihúzza a 9. -ig, amikorra is lehet hogy megjön az eszük, és megcsinálják rendesen ezt a fost.
A vásárlók majd mindent eldöntenek. Ti vesztek win8 -at, mi nem. Aztán meglátjuk melyikbõl van több, és az ms annak megfelelõen fog majd dönteni legközelebb. :)
"TE meg még mindig nem érted, hogy nem a magyar piaci igények számítanak."
Ki beszélt itt a magyar piaci igényekrõl? Olvasgass szépen angol forum -okon. Majd meglátod, hogy itt most egyáltalán nem arról van szó, hogy nekünk nem tetszik valami, ami mindenki másnak igen. Mellélõtt az ms, akármit mondtok. A vista fogadtatása sem volt ennyire negatív. És most aztán tényleg tök mindegy hogy kinek milyen indokai vannak. Én leírtam az enyémeket, nem fogom még 20x leírni ugyanazt, olvassátok el még egyszer ha nem sikerült a megértés. NINCS tabletem. Nem kell tehát tablet os sem. Majd ha lesz, akkor használom a win8 -at. De most nincs. Desktop -ra pedig sokkal jobb a 7. Ez pedig a microsoft hibája, hogy ezt a réteget, amelyik a vásárlóinak 80% -át teszi ki, valahogy nem akarja kiszolgálni. SEMMIBÕL nem tartana neki úgy kialakítani, hogy mindenki megkapja ami neki kell. A táblások a fogdoshatják a metrót, a pc -sek meg használhatnák rendesen a gépüket. (a köcsög steve jobs és a tábla mánia nélkül, most nem lenne szar a win8 sem, de most így várhatunk a 9. -ig.)
TE meg még mindig nem érted, hogy nem a magyar piaci igények számítanak.
Igen olvastam a cikk címét. És te olvastad a cikket? Október 26-án fog megjelenni. Az elõrejelzések semmit nem mondanak. Csak az a baj, hogy mgint az lesz, mint a Vista idejében: a sok hozzá nemértõ barom miatt a többi barom (mindenféle kipróbálás, ránézés, megtekintés nélkül) élbõl fikázni fogja.
Pont ezekre a dolgokra lennék kíváncsi, hogy mi az amit csak annyival több kattintással lehet elérni. Mert mindenki ezt mondja, de senki sem tud semmi konkrétat mondani, max a kikapcsolást. :) Az meg 2 mp alatt megvan, nem értem mi a baj vele, ha meg extra gyors akar valaki lenni, akkor a gépén a kikapcsoló gombra beállítja a leállítást és ennyi. Annál nincs gyorsabb. :)
De abban mindenképp egyetértünk, hogy desktop-on felesleges ez az újítás. De ez nem azt jelenti, hogy hátrány lenne.
A metro felületet én sem használom, tehát lényegében annyi változott, hogy start menü helyett pár dolgot ott lehet elérni.
Azt továbbra sem értem, hogy miért zavar, hogy oldalra gördül, nem lefelé. Ugyan úgy a görgõvel irányítod. Mondjuk kinek mi jön be. :) De csak ezért nem rossz a rendszer.
Hiányzik igen. Mert esztétikus, és szép. Ha van egy rendes gépem, akkor miért ne örülhetnék annak, hogy a rendszer néz is ki valahogy. Nem érted még mindig igaz? A microsoft -nak nem tellett volna semmibõl hogy megoldja, hogy ha desktop -on használom a gépet, akkor megadjon mindent, ami a win7 -ben is megvolt. Egyszerûen megkérdezhette volna, hogy mire akarom telepíteni, és annak megfelelõen rakta volna fel az egyes komponenseket. Ehelyett mindenbõl tablet lett. Ez a gond.
"Tõled is megkérdezném, hogy miben hátráltat téged ez? De ami fontosabb, hogy mennyi idõt szántál arra, hogy megismerd a rendszert?"
Kb másfél hetet. Még most is megvan a cucc, ha valamit meg kellene benne nézni, de már csak virtuálisan. Másfél hét szenvedés elég volt.
Hogy miben hátráltat? Sokkal több kattintásból kell megoldanom olyan dolgokat, amiket korábban nem kellett így. Ez engem zavar, ez engem hátráltat. NEM LEHET KIKAPCSOLNI! Miért nem? Nem kell egy darab lebutított metro app sem nekem. Akkor mi a f@ért nem lehet letiltani végleg? És miért kellett kivenni a vidget -eteket? Én konkrétan használtam õket. És sokkal kényelmesebb mint a start screen. Miért kellett kivenni az aero -t? Miért? Nekem nincs táblagépem, és nem is kell. Megértem hogy azon ezek a változtatások szükségesek, mert a pc -s kezelõfelület nem elég jó a tapizáshoz. De akkor miért kellett táblásítani az egészet? Ez így egy rakás szar. Más operációs rendszerekben ezt meg lehet oldani. Itt meg nem. Pont a microsoft -nál nem értik ezt? Pont annál a vállalatnál aki eddig odafigyelt a felhasználók igényeire? Most meg ilyen idiótasággal hazavágják az új windows -t?
Miért nincs szerkesztés gomb? Az "újat" akartam írni természetesen, csak ez a vacak a véletlenül beírt rövid "u" miatt kijavította két pontos j -re.... mindegy.
"De tudom szar, mert új és nem szeretjük a zújjjat!"
Én szeretem az ujjat. Ha van egy programom, és te arra a feladatra tudsz jobbat, akkor arra állok át. Számos példa volt már erre. De ha rosszabbat mutatsz, ami mondjuk akár még trendi is, akkor azt fogom mondani hogy viheted magaddal, kösz de nem kell. Most pont ez az eset áll fenn. Miért nem lehet ezt megérteni? Vagy most attól leszel 21. századi faszagyerek hogy mindennek állva tapsolsz amire a microsoft azt mondja hogy jó? Gondolkodni meg nem kell igaz? Akkor gratulálok hozzá.
"A Win8 fikázásának képlete: primitívség + divat MS fikázás = Win8 utálat."
win 8 ajnározásának a képlete: idiótaság, marketing nyelése ahogy azt eltervezték + divat win8 imádat, amirõl azt hiszed hogy okosabb vagy = win 8 ok nélküli imádata...
Ha valami egyértelmûen jobb, az meg is látszik, mert akkor nem lenne annyi negatív felhang. Lehet hogy te kis trendi s@fej leszel ha most leszólsz mindenkit aki elmagyarázza hogy miért rossz az új megoldás, de jobb lenne ha meg is magyaráznád....
Fogd már fel, hogy az a qrva metró, egy rohadt táblás kezelõfelület. A pc pedig nem tábla, ezért kényelmetlen az a fos. Oldalra görgetni az ujjaddal biztos jó, egérrel nem. K@va nagy négyszögeket nézni tableten biztos jó, pc -n rendes monitoron nem. Ha meg neked élvezetet okoz a használata, meg hogy rendezgetheted ott össze vissza, attól még engedtessék meg másoknak, hogy ne akarjanak ezzel szarakodni, ha egyszer korábban nem kellett. Érted már? Vagy még egyszer le kell írni? A metro -s appoknak is mi a isten értelme van egy pc -n? SEMMI.
Ráadásul a Start menü a Win7-ben sem volt fenékig tejfel, mert a programokat ide-oda tette. Pl a játékokat is, valamit a gamesbe, valamit meg külön a programokhoz. De a programokat sem mindig a programok mappába tette.
Win8-ban ez teljesen átlátható: ikonok vannak, csoportok vannak, logikusan van elrendezve, mai természetesen szabható.
De tudom szar, mert új és nem szeretjük a zújjjat!!4 (amú mit jelent ezesetben a négy?) Nem szejetünk gondókoznii, nekünk kell régi rendszer. Uff!
"Elõször is. Nehogy már nekem kelljen rendbe tenni azt, amit semmilyen más operációs rendszeren nem nekem kell, mert be van rendezve menübe."
WinXP. Itt csak behányta bizonyos programok mappáit a start menübe és ott is neked kellett rendezni, hogy ne minden hülyeség legyen ott, esetleg funkció szerint csoportokra bontani. Tehát megdõlt az állításod, miszerint semmilyen más oprendszeren nem kell rendet tenni.
Hozzáteszem, hogy ha összehasonlítjuk XP startmenüjével, akkor metronál sokkal egyszerûbb a nem kívánatos dolgokat eltüntetni. Csak jobb gombbal ráklikkelgetsz a programokra, majd még egy klikk, hogy ne tûzze ki õket.
"A jobbra balra scroll, és a korlátozások mint teljesen feleslegesek egy rendes számítógépen."
Ez most komoly? Ez is egy indok, hogy rossz a rendszer? Nem mindegy, hogy jobbra görgetsz, vagy lefelé?
"Az a gondunk, hogy rosszabb. Ha valami csak egyszerûen más, azzal könnyen megbarátkozok, feltéve hogy segít nekem a munkámban. Ha viszont hátráltat, akkor nyilván nem akarok vele foglalkozni, mert az elõzõ eszköz meg mûködik normálisan."
Tõled is megkérdezném, hogy miben hátráltat téged ez? De ami fontosabb, hogy mennyi idõt szántál arra, hogy megismerd a rendszert?
ui.: Kérlek mondjatok olyan dolgot, amit a régi start menüvel meg lehetett csinálni, de a win8 erre alkalmatlan, avagy csak sokkal bonyolultabb megcsinálni. :)
Nem az a baj, hogy kocka vagy, hanem hogy buta. Ma a legtöbb eladott monitor Wide Screen, ezért is az oldal scroll. A másk pedig, az ARM megjelenik desktopon is, illetve az intel megjeelnik a táblagépeknél. Ezek a határok el lesznek mosva. Már a Apple is elmosta az iPhone, Mac kütyüknél a határokat.
Egy baj van csak, hogy annyira segghülyék vagytok az informatkához. Jó tudom kényelme,s csak a seggeteket kell meresztelni a gép elõtt, de könyörgöm.
A Win8 fikázásának képlete: primitívség + divat MS fikázás = Win8 utálat.
Tévedsz. Az a gondunk, hogy rosszabb. Ha valami csak egyszerûen más, azzal könnyen megbarátkozok, feltéve hogy segít nekem a munkámban. Ha viszont hátráltat, akkor nyilván nem akarok vele foglalkozni, mert az elõzõ eszköz meg mûködik normálisan.
És még egyszer mondom, ha a microsoft nem akarna mindenbõl tabletet faragni, akkor nem lenne semmi gondom a windows 8 -al. De mivel ezt az erõszakos utat választották, feld@atják maguknak az új "innovatíb" rendszerüket...
"Az hogy neked gondot okoz, legyen a te bajod. 10 perc kb rendbe tenni a start screen"
Elõször is. Nehogy már nekem kelljen rendbe tenni azt, amit semmilyen más operációs rendszeren nem nekem kell, mert be van rendezve menübe. 2012 -ben azt hiszem ez nem egy nagy elvárás.
Másodszor. Az egész cucc akkor is kényelmetlen marad, ha berendezgetem. A jobbra balra scroll, és a korlátozások mint teljesen feleslegesek egy rendes számítógépen. Biztos jó dolog ez akkor amikor éppen egy táblával játszadozol meg ökörködsz - mást nem nagyon lehet vele csinálni legfeljebb 10x több idõ alatt mint egy rendes géppel - de nehogy már ez legyen az opció egy pc -n. A Microsoft ezzel csúnyán mellélõtt.
Ô 1-2 kivételt olvasok azért itt, ôk ne vegyék fel az inget. Nem az ô divatjuk, hanem a múlóké. :)
Én anno Vistára váltottam, amikor megjelent. Mérföldkô is lett a Vista. Aztán szomorúan láttam, hogy laikusok és hozzáértôk (rendszergazdák) millióinak okozott fejtörést. Pedig szerény gépen használtam, hibamentesen. Utána jött a Win7 (ami Vista), most meg a Win8. Imádom a nyolcast és már nem kell a Win7/Vista. Sajnos az emberek többségének nincs annyi esze, hogy êrdrmben használja a nyolcas OS-t. Nektek tényleg az való, hogy bemenjetek egy gyárba mûszakozni, vagy infos lévén 8 órában nyomtassatok.
Win8 felületectökéletesen kezelhetô egérrel és billel, a start menü ketté van szedve, de logikusan és kényelmesen kezelhetô. Aki nem tudja ezt átlátni, azit akar az élettôl? És akkor ti panaszkodtok hogy butul a társadalom? Ti sem olvastok, nem tanultok csak siránkoztok. Ha már gondolkodni kell, az nem tetszik, mi? Ez olyan hiszti, mint a Vista idejében. Képzett emberek nem voltak képesek használni. Jó nekem a szgép nem munkaeszközöm, szabadidômben is keveset vagyok elôtte, de már jobban ismerem a rendszert, mint itt egyes kockák.
Az a gondjuk, hogy más...
nekik ajánlott egy átállás pl. ubuntu maverickrõl natty-ra vagy újabbra...
Igen, ezzel egyetértek, hogy start menüben egyszerûbb kikeresni egy adott programot, mint 1000 ikon közül az asztalról. (Bár soha nem értettem miért teszi tele valaki ikonokkal az asztalát.. na mindegy is, ez nem ide tartozik :)
Amit nem értek, hogy szerinted ezt miért ne lehetne metro felületen megcsinálni?
WinGomb, jobb gomb 'All apps' és már ott is van az összes program ABC sorrendben. (Vagy Win Gomb, majd Ctrl+Tab -> ez gyorsabb nyilván) Tehát kb. ugyan annyi idõ eljutni a startmenüben és a metro felületen az összes programhoz.
Tehát win8 esetében is ugyan úgy meg lehet csinálni a dolgokat, az más kérdés, hogy szánni kell rá egy kis idõt és meg kell nézni, hogy mi változott, mit hogyan kell csinálni az új rendszerben.
Így továbbra sem tudom, hogy miért is annyira rossz a start menü eltünése. :)
Ha van még valami ötleted, akkor szívesen meghallgatom. :)
Szervizelésnél sem árt ha ott van egy fix háttér. Én szervizeléssel foglalkozok, de ugye, ha kezem alá jön egy gép, aminek az asztala tele van szórva minden marhasággal, akkor ugye startmenü, mert az ikonkáprázatból biztos nem fogom elõkeresni azt ami épp nekem kell. A startmenü meg ugye alapvetõen mindenhol ugyanúgy néz ki. Ez sem hátrány azért. Hogy pl egy hdd sentinelt mondjuk megtalálom a H betûnél. Nem elhanyagolható élõny az abc sorrend, nem véletlenül találták ki. Persze annak aki csak annyit lát, hogy internet akkor kék e betû ha meg tálázat akkor zöld X annak tökmindegy valóban. De én azt tapasztalom, hogy ennél azért tudatosabb az átlag felhasználó is. Sokan jönnek azzal, hogy az öreg mami úgyse érti. Én pont az ellenkezõjét tapasztalom, az öregek, akik tényleg rászánják az idõt a számítógépre, hogy kicsit képben legyenek, azok meg is akarják érteni a mûködését. Inkább az idióta fiatalok azok akik bár azt mondják róluk "beleszületnek az informatikába" olyan segghülyék hozzá, hogy már fáj. Kicsit messzire mentem... :) Bocsi, de ha valami nme ment át kérdezz rá, nem leszek SG troll a válaszban, tuti.
Volt szerencsém a Windows 8-hoz, asztali gépen, de mivel csak minden második indításra volt hajlandó csak elindulni, visszarakta a Windows 7-et:
A Metro felületet elég sokan fikázzák. Nem értem, miért. Nálam tökéletesen helyettesíti a start menüt, nagyon jól lehet kezelni, berendezni, nagyjából az asztalra nem is pakoltam semmit, mindent a csempékhez tettem be, nekem praktikusnak tûnt, és könnyen kezelhetõnek még asztalin is.
Alkalmazások. Másik piros pont. Az idõjárás alkalmazás egyszerûen tökéletes. Jó ötlet volt. Ami alkalmazok terén picit talán visszavetett, hogy voltak játékok, akik makacsul nem akartak elindulni. Részben ezért is raktam vissza a Windows 7-et (Transformers - Fall of Cybertron, egyik példa...). Office, és egyéb alkalmazások terén egész jó.
A rendes felületre mit mondjak. Tetszik az egész. Nem lesz ez rossz. Picit persze bugyutábbnak hat az egész, de el kellett menni ebbe az irányba is.
Értem én, hogy törölgetni kell a metro felületrõl a nem kívánatos ikonokat, de azért nem hiszem, hogy egy ember nap, mint nap telepít újabb és újabb programokat. Tehát ezt egyszer, windows telepítésénél kell megcsinálni, amikor minden programot feltesz az ember, utána elvétve kell új programot feltenni.
Keresni meg metro felületen keresi ezentúl a programot, ennyi.
Bár csatlakozom ahhoz, hogy sokkal kényelmesebb volt a start menüben való keresés.
Ill. a windows 8 megjelenése (a nagyközönségnek) után remélhetõleg a telepítõket ellátják egy "rögzíteni csempének" checkbox-szal és akkor nem lesz ez a probléma sem.
Na nehogy már én magyarázzam el neked, azt amit egy 10 éves gyerek is kezelni tud. Az hogy neked gondot okoz, legyen a te bajod. 10 perc kb rendbe tenni a start screen, úgy hogy utána már ne legyen "katyvasz". Az, hogy erre egyesek képtelen, nem az MS hibája. Nyilván ha ez nem tetszik, nem kell használni, de nem is kell idejönni, nyomni a baromságaitokat, csak azért, mert nektek ez nem sikerül.
"Komolyan erdekel, hogy mas mire hasznalja a start menut?"
A Start menüt valóban ritkán használják az emberek, de néha kell. Pl amikor egy ritkán szükséges alkalmazást kell indítani aminek nincs kinn az ikonja. A startmenü felépítése logikus. Fejbõl mappaszerkezetbe pakol minden program ott mindent (kivéve-egy két tolakodó pofátlan app). Szóval a startmenü az idõ 99%-ában nem kell, de amikor kell gyorsan kereshetõ a filterezéssel vagy akár lenyitva a programokat. Ezzel szemben ha win8-as gépre telepítesz programot és nincs ráoptimalizállva, akkor gyönyörûen telesz*rja ikonokkal a startscreent. Kb ez olyan,mintha destopon 1 feltelepített program kitenne az asztalra 6-8 ikont. Alapvetõen ezért van értelme a start menünek.
Mert eddig az volt: telepítés-> startmenübõl ami kell kiteszed tálcára, asztalra, a többi meg elvan a startmenüben, nem zavar. Mostmeg a win8-nál: telepítés és után a startscreen takarítása a nemkívánt ikonoktól. Mert a startsceen-metrós csempés marhaság fejbõl úgy veszi, hogy neked a feltelepített appok azok aztán kellenek nap mint nap. Nme szeretem, ha egy os, jobban tudja, hogy mit szeretnék.
Nekem jó lesz a win 7-is még olyan 4-5 évig aztán talán...
Hát karban kell tartani, ami nem kell oda, az kuka. :)
Leállítás: egy ember hányszor állítja le a gépét, hogy ez számítana? Kb. 3 másodpercet vesz igénybe.. ez aligha számít, ezt megspórolod a bekapcsolási idõvel, ha ennyire számít az idõ.
Ettõl függetlenül nem mondanám, hogy nekem bejön a metro, de lehet élni start menü nélkül is. Ki kell tûzni tálcára a leggyakrabban használt programokat és ennyi. Nem hiszem, hogy napi szinten valaki annyi programot használna, hogy ne férne el ott.
ui.: Ami röhejes, hogy ha a metros internet explorerbe böngészek, elindítok egy zenét és átváltok desktop módra, akkor a zene leáll. Ez már aztán multitasking. :D
A start menüben mappák voltak, a metroban nincsenek, tehát kiönt mindent a fõképernyõre, ettõl lesz katyvasz az egész.
A start menüben nem az összes program volt ott defaultból, hanem, amit kitûzködtél, vagy a leggyakrabban használtak.
A start menübõl egy klikk volt a leállítás, itt vagy 3 (kitûztem csempének, így nem, de ez is röhejes, hogy evvel kell szarakodni).
A start menübõl a desktop ie volt indítható (mivel más nem volt) itt meg a metrost fost hozza, szerencsére csak addig, amíg az az alapértelmezett (másikat használok, de néha kell). A start menü nem oldalra görgethetõ volt (PC-n oldalra? lol).
Hát igen, desktop-on szerintem sincs sok értelme ennek. Bár táblán/telefonon sem értem miért jó. Egyrészt csúnya, másrészt az ikon + widget megoldással nincs semmi baj és ráadásul sokkal szebb is.
"és akkor már szar a Win8. Mindezt anélkül, hogy használták volna."
Te agyas... fogd már fel, hogy akik neked ellent mondanak, azok használták, vagy épp használják ezt a vackot. El lett neked magyarázva, hogy a pc nem tablet, a tablet nem pc, ezért nem lehet ugyanolyan módon kényelmesen kezelni õket. Ha van nekem valamire jó megoldásom, és akkor jön valaki aki annál csak egy kicsivel is rosszabbat ajánl, akkor azért miért kellene nekem pénzt fizetnem? Szerinted megéri a szögletes kerekû autó ha van egy aminek normális kerekei vannak? Minek? Miért kellene ilyen megoldás?
Maga a microsoft is kijelentette hogy a metro elsõsorban tabletre van. Akkor most nekik sem hiszed el? Pc -n csak azért erõltetik, mert a szarra rá akarják szoktatni a népet. Aztán valaki vagy nyeli szépen a marketinget, vagy észreveszi hogy ezzel a cuccal nem lehet annyira jól dolgozni, mint az eddigiekkel. Én az utóbbi csoportban tartozom.
"Szerintem nyilvan azert nem lehet kikapcsolni metrot, mert akkor senki nem hasznalna."
Örülök, hogy van itt olyan is, aki érti hogy miért ilyen erõszakosan nyomatják azt a szart. A gond az, hogy nem kell desktop -ra, tök felesleges, semmi értelme, és mégis kötelezõ használni. Én meg azt mondom dugja fel magának táblával együtt az, aki kitalálta.
"Majd arra van nekem még hangulatom, hogy egy katyvaszból rendszert csináljak."
Hát ez az. A gép van értem, és nem fordítva. Nehogy már nekem legyen plusz munka, hogy rendesen menjen minden a win8 -on. Kalapálják össze rendesen, aztán majd akkor talán. Az meg hogy tableten mennyire jó vagy mennyire nem, az marhára nem érdekel akkor, ha egy rendes számítógép elõtt ülök.
Amiket írsz, az alapján neked halvány fogalmad sincs róla, hogy mi is az a win8. Meg sem magyarázod hogy szerinted miért is nem léteznek adott problémák, csak hõbörögsz mint egy divatmajom. Majd ha meg is tudod magyarázni hogy szerinted miért is nincsenek olyan gondok amivel más szenved, meg azt is hogy szerinted miféle forradalmi elõnyei vannak ennek az egésznek, akkor gyere vissza, és írd le. Így csak nevetséges amit csinálsz.
Miért, egy nem átlag user-nek miért nem tökéletes? :)
ui.: Amelyik program ikonja megjelenik magától a metro felületen, az ugyan úgy megjelent a start menüben is. Onnan miért nem volt zavaró kitörölni? Vagy ott nem volt gáz, ha össze volt gányolva az egész menü?
Félre értés ne essék, nem akarok én megtéríteni senkit. Csak eldurran az agyam attól, hogy korlátolt emberek nem tudnak mást szajkózni, hogy csak tabletre jó, meg hogy szar a metro, és akkor már szar a Win8. Mindezt anélkül, hogy használták volna. Adott egy jól összerakott, stabil oprendszer, ala win7. Ezt továbbfejlesztve+metro ui -> Win8. Nem értem mitõl kellene szarnak lennie, meg használhatatlannak. Tartom azt is, hogy maga a Metro is egy szerethetõ könnyen használható cucc. Minden ott van az ember elõtt, amire szüksége van, úgy rendszerezi a dolgait, ahogy akarja. Éveken keresztül, szinte mindenki különbözõ dockokat telepített, az MS most megcsinálta ezt profin, erre jön a lázadás. Nyilván az olyanoknak, mint a lenti hozzászólók, akik naponta 70 programot telepítenek, zavaró lehet, hogy kirakodja az ikonokat, de egy átlag usert nem tudom mennyire érint valóságban érzékenyen az, hogy amit használ kint hagyja, amit meg nem, azt berakja egy tároló csoportba. A régi start menünél, érdekes ez senkit nem zavart. Nem értem, mitõl másabb egérrel rákattintani egy csempére, mint újjal. Az benne pont a nagyszerû, hogy kialakítod a saját kis felületedet, utána ugyan azt tudod használni tableten stb. Egérrel sem kényelmetlenebb kezelni, mint újjal.
Csatlakozom azokhoz, akik szeretik a Win8-cat. :) Kb. 1 honapja van fenn, teljesen meg vagyok elegedve vele. A rendszer gyors es stabil!
Metro feluletet minden nap csak bekapcsolasnal latom, amig megnyomom a desktop csempet. Tehat 1-2 mp. Ez olyan zavaro lenne masnak?
Komolyan erdekel, hogy mas mire hasznalja a start menut?
Mert en eddig csak arra h vezerlopultot inditsak kb. Amit gyakran hasznalok programot, azt kituzom talcara, vezerlopultot jobb gombbal elerem.
Tehat tenyleg nem tudom, hogy mas mire hasznalja olyan gyakran, hogy zavaro legyen a hianya.
Nem kotekedesbol kerdezem, tenyleg erdekel. :)
Szerintem nyilvan azert nem lehet kikapcsolni metrot, mert akkor senki nem hasznalna. Az emberek nem szeretik levaltani a mar megszokott rendszert egy uj dologra.
Az meg idovel kiderul mennyire eletkepes otlet. Desktopon nem hasznalom a metro feluletet, mert felesleges nekem, de attol a Win8 egy jo oprendszer. :)
Azért, mert te azt írod, hogy az emberek többségének nem tetszik, ez még nem biztos hogy így van. Azok az emberek akiket ismerek és használják mind pozitív véleményen vannak. Érdekes senki nem panaszkodott még a sc miatt, mindenkinek sikerült nagyjából 3 perc alatt rendszerezni. Jó, az mondjuk igaz, hogy nem 2 bites agyu linux fanek.
Az MS ezert sem tud soha az apple nyomdokaiba lepni, mert ahhoz hogy innovaljon valamit, el kene veszitenie a felhasznaloi bazisanak 80%-at :)
Desktop vonalon, ha nem is bukast, de lagymatag fogadtatast josolok, kerdes hogy ez mennyire fogja segiteni a winrt tabletek terjedeset. Szerintem ez az igazan kritikus pont, es ezzel Redmondban is tisztaban vannak.
Informatika és tudomány
