Elmondom a varázsszót. O.L.V.A.S.Á.S. Elolvasom azt is amit írnak, és azt is hgoy abból mennyi lehet igaz. Az esetleges bizonyításokkal, és cáfolatokkal együtt. Elméletileg ezzel a témával kapcsolatban nem nagyon fogalmazhatsz meg kérdéseket, mert a hûdenagy demokráciában azonnal beperelnek hogy tagadod a megtörténtét, holott semmi ilyet nem teszek. Számtalan könyv, video, és dokumentum született a témában. Érdekes módon csak a cionizmus képviselõi által írottak esnek nagyjából egybe, bár néha õk is ellent mondanak egymásnak, ami minimum furcsa. Aztán a "bizonyítékok" sokszor kimerülnek egy nagy adag hajban - levágták az emberek haját, mekkora állatság mi? - meg üres Zyklon–B dobozokban, amiket köztudottan fertõtlenítõnek használtak abban az idõben, szerte Európában. Önmagában ez semmi. Még bizonyos nem cionista zsidók körök is megkérdõjeleznek egyes eseményeket, amire nincs egyetlen dokumentum sem. Hogy lehet az, hogy az egész német birodalomban nem találnak semmit egy kijelentéssel kapcsolatban, csak valaki beköpi, és azonnal mindenki elhiszi azt. Az enigma -t már jól megfejtették a háború vége felé. Miért nincsenek olyan üzenetek sem, amik ezeket a dolgokat taglalnák? Sok a kérdés, kevés a válasz. Igen, voltak munkatáborok. Ez tuti. Igen, haltak is meg ott emberek. Ez valóban igaz. A többi már sokkal homályosabb. Pl miért volt a zsidóknak úszómedence építve Auswitch -ba? Ma is ott van. Csak valamiért nem mutogatják neked...
Bocsi, milyen másik oldal? A történelem tudománya és a légbõl kapott állítások oldala? Egyébként jól szemlélteted az egyszeri embert, szerinted a tudomány, jelen esetben a történelem csak hit. Nyilván azért mert nem értesz hozzá, így fantáziálhatsz amit akarsz.
Vissza a témához:
Szerintem Dachaut pont nem kellett volna említeni, mert ott inkább politikai foglyok voltak, persze a legvégén megváltozott a helyzet.
Idézet a lemilrõl:
"Ezért szeretném itt azt kiemelni, hogy minden amit láttam és hallottam, tekintettel mind a lakhatás körülményeire, a tábor anyagi és higiéniás viszonyaira, mind a foglyokkal való bánásmódra, az élelmiszerellátásra és a foglyok foglalkoztatása rám nagyon pozitív benyomást telt"
:DDDDD inkább azért, amiért elhiszed azokat amiket a másik oldal mond. Tökéletesen megvezetett, történelem tárgyként oktatott agymosás remek példája vagy.
"Miért is? Mert egy ember összehord ezen a fórumon mindenfélét, bizonyíték nélkül, és nem hiszem el? Szerintem ez nem naivitás, hanem kételkedés."
A kételkedéssel nincs gond. Én is azt teszem a "túlélõk" által összehordott badarságokkal. Akkor hol itt a baj? Ha nekem a megélhetésem attól lenne ingyen hogy ilyen könyveket írok, és olyanokat hazudok hogy pisis zokni védett meg a Zyklon–B gáztól, akkor lehet hogy én is azt tenném. De azért - mivel demokrácia van - engedtessék meg nekem hogy kételkedjem.
"Egyébként nem tudom tudod-e de a Szu. összeomolt, már nem létezik."
Persze. De a holohívõk, holoipart mûködtetõ szervezetek - elképesztõ pénzek vannak ebben - kedvenc bemondásai olyasmirõl szólnak, amit még a szovjetek propaganda gépezete alkotott meg, a háború végén. Ehhez ragaszkodnak görcsösen, és megemlékeznek róla minden évben, hónapban, meg lassan már minden nap.
"A másik dolog az, hogy a történelmileg elfogadott bizonyítékok is származhatnak nem teljesen megbízható kezekbõl, és mint tudjuk a szovjet birodalom pont nem volt az, ha a németekrõl van szó. ... Ja, és a harmadik."
Például micsoda? Bizonyíték arra amit mondasz? Egyébként nem tudom tudod-e de a Szu. összeomolt, már nem létezik.
"Egyébként meg csak diktatúrában létezik a történelem hamisítás, demokráciában a történészek a politikától függetlenek"
Szép álom... de két dolgot nem veszel figyelembe. A megfelelõen magas érdekkörökben nem a politika dominál. Õk irányítják a politikát. A másik dolog az, hogy a történelmileg elfogadott bizonyítékok is származhatnak nem teljesen megbízható kezekbõl, és mint tudjuk a szovjet birodalom pont nem volt az, ha a németekrõl van szó.
Persze lehetnek ilyen minták. Állítottam én az ellenkezõjét? Mondtam én hogy a munkatáborban nem haltak meg emberek? Nem mondtam... olvasd el újra mit írtam pontosan.
Ha mindennek a bizonyítását levezetném itt neked, az természetesen nem férne bele a hsz keretei közé. Ez gondolom nyilvánvaló a számodra. Nem mellesleg, most pont azt tetted, amire kértelek. Kritikusan fogadtad a kijelentéseimet. Na látod éppen ezt kellene tenned azokkal a kijelentésekkel kapcsolatban is, amiket a cionozmus szül. Aki pedig összeesküvés elméleteket szõ, az nem én vagyok. Csak szeretem tudni az igazat, vagy legalábbis utánajárni annak, amit mondanak nekem. Ez szerintem helyes, és követendõ magatartás.
immovable: "Az összeesküvés elmélet az egy egyszeri ember ópiuma."
Könnyebb hárítani ilyen demagóg általánosítással igaz? Megértelek... ne erõltesd meg magad nagyon.
Tény az, hogy a cikk szerint még 1990-ben is léteztek olyan anatómiai minták, melyeket munkatáborok áldozataiból vágtak ki. Ezt nem a "gyõztesek", hanem egy német egyetem állította, és temette azokat el.
Az összeesküvés elmélet hívõk, és a Hobbynácik szerint. Ez így csak kijelentések halmaza, amit elfelejtettél bizonyítani. Miért is igaz amit írsz? Te amúgy történész vagy?
Egyébként meg csak diktatúrában létezik a történelem hamisítás, demokráciában a történészek a politikától függetlenek (legalábbis a nagy többség).
"Elbagatellizálod...Ez tény."
Nem, ez nem tény. A tény az, hogy volt a történelemnek egy olyan szakasza, amirõl a legtöbb adatunk a szovjet propaganda, és cionista íróktól származik. Mindemellett nagyon kevés olyan információ van, ami hitelt érdemlõen bizonyítaná is mindezt. Az a helyzet, hogy még az amerikai fogolytáborokról is több hiteles adat van, mint a németek által mûködtetettekrõl. Tudjuk viszont, hogy volt számtalan kizsarolt vallomás, volt rengeteg kamu, bemondáson alapuló badarság, mint pl az, hogy olyan kéményeket láttak füstölögni, amik ott sem voltak, illetve ha ott lettek volna sem lettek volna láthatóak adott pozícióból. Vagy az, hogy emberi szappan készült, ami szintén kamu volt. A legyõzött Németország romjain elég sokan jártak örömtáncot, és elég sok olyan adatot is közöltek, amikrõl mára kiderült hogy nem igazak. A halottak számát sem lehet bizonyítani, és úgy egyáltalában azt sem, hogy az ún. "végsõ megoldás" létezett -e, vagy sem. Valódi dokumentum ugyanis nincs róla. Gondolj bele. Ha én legyõzlek téged, azt mondok amit akarok. És kinek fognak hinni? Hát nem neked... De nézzük összefüggéseiben a dolgot. Mi, és miért történt akkoriban. Meg kell értened, hogy én nem állítom hogy nem szenvedtek az emberek. Háború volt, és a háború mindig rossz, leginkább a közembereknek. De ettõl még nem feltétlenül kell homályos adatok alapján démonizálni bármelyik szereplõjét. Olvass kicsit, és ne csak azokat a könyveket, amiket a zsidóság ajánl neked ebben a témában, mert akkor nagyon beszûkülten, egyoldalúan látod csak a dolgokat. Ezenkívül érdemes kritikusan vizsgálni a világot.
Nem az a gond, hogy mennyi, elvégre már egy ember etnikai meggyilkolása is sok. A gond ott van, hogy a XX. század történelme azt bizonyítja, hogy büntetlenül lehet népírtani, ha éppen nincsen háború, vagy egy háborúban a gyöztes oldalon vagy.
Tényleg csak akkor bûnös ha veszít? Nyilván azért, mert csak akkor lehet felelõsségre vonni. A bûnözõt is csak akkor ítélik el, ha elkapják, ha az üldözésben veszít...
Senki nem egy lámpabura miatt ítéltek el, vagy egy nem létezõ haláltábor miatt. És senkinek a büntetésén nem változtatnék, mert utólag kiderült, hogy az általa vetett táborában nem 12 ezer embert mészároltak le, "csak" 7000 ezret. Pontos adatot nyilván nem fogsz soha kapni, de ez nem azt jelenti, hogy semmit nem lehet kideríteni, minden népirtás áldozatainak száma tól-ig van. Elbagatellizálod a dolog, ami szörnyû. Voltak haláltáborok, voltak gázkamrák, volt tömeges megsemmisítés, és voltak tömeggyilkosok. Ez tény.
Vagy Gáza. Ugye ott sem népírtanak, csak "önvédelem" a gyerekek lebombázása.
Igazából még Mengelérõl sem tudtak bebizonyítani semmit. Az hogy zsidók által írt könyvekben szörnynek ábrázolják, önmagában még nem jelenti azt, hogy tényleg az is lett volna. Egy kissé sok a túlélõ azok közül, akiket állítólag kiválogatott... Belegondolva hogy a Nürnbergi perrel kapcsolatban mennyi mindenrõl kiderült már hogy kamu, nem lepõdnék meg azon, ha ez is azok közé tartozna. Kezdve a lámpaernyõs, meg a szappanos badarságokkal, folytatva a manipulált fényképekkel, meg az óvóhelybõl átalakított gázkamrákkal, amik egy részét még a szovjet propaganda alkotott meg, és amit jól kiegészített a cionizmus által kinevelt holohívõk tábora. Nem mondom én hogy nem voltak veszteségei a zsidóságnak, mert biztos voltak, mint ahogyan mindenki másnak. Csak éppen a zsidók által levezényelt kommunizmust sem szabad elfelejteni, meg azt sem hogy a holo kultuszról azért hallunk olyan sokat, mert a zsidóság érdekérvényesítõ képessége meglehetõsen magas.. Gondoljunk csak bele abba is, hogy az eltiport, legyõzött politikai hatalmak maradványaival mit szokás csinálni. Pláne akkor, ha a történelemhamisítást még bizonyos, nagy hatalommal bíró érdekkörök is támogatják. Érdemes kicsit utánajárni annak, hgoy mi, és miért történt.
valójában igaz, csak elhanyagolható mértékben, és nem kell csak a nácikra gondolni, ott vannak a japók is (a medic képzpénél ugye malacot használnak/használtak a záróvizsgán, ha megmented, átmentél, nos a japók kínaiakat)
A cikk történelmi téma, Kína meg aktuálpolitika. Pont ezért nem ide tartozik; Kínát elég sokan bírálják, viszont egy történész ott nem sokat tehet, ugyebár.
Ha véletlenül igaz lenne: Ez csak egy szép könyv, akinek nem tetszik, az ne olvassa.
Ez konkrétan nem igaz, ez egy butaság amit hobbynácik terjesztenek. Még is, mi az amit a Naciknak köszönhetünk? Csak egyet...
Három féle Náci orvoslás létezett: az elsõ és a legbrutálisabb aki a fajelméletet akarta igazolni (ide tartozott Mengele), a második aki az emberi test tûrõképességét, fájdalomtûrését vizsgálta (kegyetlen módon), a harmadik aki a vegyi és biológiai fegyverek hatását vizsgálta élõ embereken...
Mellesleg ha már náci tudósok... és mi van a szovjetekkel? Valahogy õket mindig elfelejtik...
Nem tudom igaz-e vagy se (de szerintem elég valószínû), miszerint a modern kori orvostudomány igen sok ága, pl. az agykutatás és mint olvashatjuk az anatómia más ágai alapjaiban épül a náci orvosok tevékenységére. Õk megtettek olyan dolgokat, amiket más körülmények között nem lehetett, ha kellett élõ embereken végeztek el iszonyû kísérleteket. Viszont ezek nélkül most nem állna ott a tudomány valószínûleg, ahol tart. Ezzel nem akarom felmenteni õket, csak megjegyzem és nem ez az egyetlen dolog a világon, aminél ha kicsit megkapirgálja az ember a felszínt mocskos dolgok bukkannak elõ. Kérdés, hogy megér-e ennyit a tudás.
Holokausztból sosem elég...
Kínában meg évente több mint ezer embert ítélnek halálra és végeznek ki akiknek aztán a szerveit eladják. Nem 1933-ban hanem a jelenben! Ha jól tudom az USA-ban a kivégzett emberek 10-20%-ról derül ki késõbb, hogy ártatlanok voltak. Kína nem az emberi jogok nagy barátja. Vajon ott hány embert ölnek meg állami felügyelettel, hogy kivehessék a tüdejét? Az újszülöttek fejébe adott méreginjekcióról ne is beszéljünk. dr. Sabine Hildebrandt oda is elmehetne vizsgálódni. Ja persze ahhoz Kína túl nagy piac. Mennyivel könnyebb 80 évvel ezelõtti eseményeket vizsgálni mint a jelenkor szörnyûségeit feltárni.