paladin esetében, a healek amik megmenthetik a segged hosszútávon és a "kész" deckekre, nem létezik túl sok ütőképes válasz
pont ezért alakul ki a meta, és pont ezért van hogy a "kész" deckek attól függetlenül hogy streamer csinálja vagy te magad jutsz el odáig eléggé hasonlítani fognak
Zozo volt aki 1 hónapos pala finomítgatás után jutott el anno oda hogy, hopp meta control palától alig különbözött
tényleg nem, ha bannolják őket, akkor igen, tudod, mint a sportolók, majd akkor fogok Phelps-re haragudni, ha kiderül, hogy cuccolt és úgy nyert meg mindent.
jó ez hülye példa, mert nagy többségében kétfajta sportoló van: akiről már kiderült, hogy csalt, meg akiről még nem :)
Nekem az :D Most, hogy R10-R8 környékén játszom, egyre gyakoribbak. Tudom, hogyha lejött emperor, akkor nagy a baj, de nem tudom, hogy tudnám kivédeni őket. Ugye én is controllal játszom, ők is. Warlock, rouge, priest, warrior is tele van leszedő spellekel. Ilyenkor jönne jól tirion ugye, de valahogy mindig megoldják, hogy ellopják tőlem. Warlocknak szinte mindig ott van a sylvanas shadowflame combo, rouge ugyan ez csak a 3mana/5dmg comboban. Priestet meg fel sem sorolom, hogy miket kell szegény tirionnak kidogeolnia. Warriornak tud esetleg problémát jelenteni a dolog. Próbálom kicsalni a többi legendel az ilyen dolgokat, de, ha nem sikerül, akkor szinte vége is a dalnak.
úgy döntöttem, h csak meglesz 20 perc alatt az R6 2 csillagról (wr) az R5, basszus, hááát, nem, rugó, rugó, CP, CW, rugó, Cp, CW, nyeh, miért nem én kapom meg a sámánokat, meg a warlockokat, ők ugyanis marhára nem tudnak "saját maguk" ellen játszani, ez csalás. :( Utoljára szerkesztette: Renegade, 2016.05.25. 13:12:43
:)
(amúgy szerintem csak irigykedtek, hogy nekik beadta) Utoljára szerkesztette: Renegade, 2016.05.25. 13:07:44
na várjatok.... akkor standarben most már naxx sincs benne? :O :D :D :D
Akkor törhetem Kellthuzad, Maexxna, stalagg, feugen, loatheb, baron riverande csapatot? :O Harrison Jones, jövök
LOL, az egyik ismerősöm átírta magát P5wnyhofra o0, olyan ez mint az Adios meg a Gucsi, szerintem el is küldöm neki :D
ostoba és hosszú kérdés jön (sokadszorra tőlem, tudom, tudom :D) de ti tapasztaltabbak is, meg okosabbak is vagytok nálam hátha valaki nagyon ráér és végigolvassa.
Szóval szerintetek most jelen pillanatban merre tovább? Gyűlik az arany (csak pár napja gyűjtögetem), mi legyen a sorsa? Már most kezdjek el tartalékolni a következő kiegre? Vagy vásároljak classic paklikat? Vagy vegyek WotoG paklikat?
Classicon azért gondolkodtam, mert az ugye állandó lesz, sosem esik ki (most a kiegekből nem tudom mennyit visznek át majd classicba, mielőtt kiesne a körforgásból, gvg-ből se vittek át semmit). Classic legendarykből hiányzik:
-Velen -Vancleef -alakir -Cho, millhouse, nat pagle, mukla, tinkmaster (ezek h meglettek volna is törtem volna őket, szóval nem nyomnak a latban) - Harrison Jones (valahogy mindig sajnáltam rá, pedig ez mondjuk tényleg hiányzik) -Hogger, Ilidian (megvoltak, törtem őket) -Baron Geddon (hatalmas kérdőjel számomra még mindig, hogy hasznát tudnám-e venni valaha) -Gruul, Nozdormu (szintén kérdőjelek, de nem éreztem hiányát egyiknek se, viszont az csak egy dolog)
Ennyi, a többi megvan. (epic, rare komplett)
Ezzel szemben Whispersből hiányzik -fandral (esetleg jó lenne), anomalus (kizártnak tartom, hogy használnám), volajz (szintén kérdőjeles), Cho'gall (kérdőjel), shifter zerus (poén, érdekes lap, ha meglenne biztos beraknám pár fun pakliba), nat (nem használnám), mukla (esetleg beférne egy mage pakliba, de nem élet-halál kérdése), hogger (ez akár jó is lehetne nekem), boogeymonster (kizárt hogy használnám)
Többi megvan, egy-két epic hiányzik, de azt idővel megoldom ha kellenek, nem nagy tétel.
Szóval szerintetek mi legyen? Gyűjtögessek? Vagy menjek rá classicra? vagy vegyek old godot még (úgyis két év még mire kikerül?) (az aréna nem pálya, az valahogy sose vonzott). Köszi :)
óóóh már a robotok sem hűségesek, most, hogy Krip is játszik 5k bot átment P4wnytól, hát milyen világban élünk? :) Utoljára szerkesztette: Renegade, 2016.05.25. 10:12:56
Épp nagy takarítok, közben fut P4wnynak a streame, YogNloaddal játszik (amiben összesen 3 lény van). Egész jól szerepel vele legendben (11-8), ahhoz képest, hogy csak egy móka deck.
Nem, de a cthun dudu nehezen fogja a dolgokat lassítani. Esetleg tides paklija deahtwinggel. High legenden is egész normális meccsekre volt képes.
Az a pakli szerintem még a közepes szintet sem éri el, vannak sokkal jobban összerakott cthun druidok (és azok sem világverők). Rank 7 környékén pedig már kezd számítani, hogy mivel játszol.
Mellesleg ennek a cthun alapi paklinak egy oriasi hiabaja van , hogy az 5-6 korig eletkeptelen .. Es sajna pont egy shami meg egy lock az elso 4-5 korben a leg utokepesebb . Egyenlore nincs otletem hogy tudnam lassitani a jatekot .
Én most kicsit átszabtam a Reno deckemet. Kísérleteket folytatok az Abominational, meg kivettem a double equalityt, így most már bármikor aktív lehet a Reno, bár ez nem sokszor volt eddig probléma, de hátha.. Visszraktam a loothoardert, early game gyanánt. Meg kicsit máshogy játszok. Így azért már esélyesebb vagyok kicsit. Utoljára szerkesztette: Madi92, 2016.05.23. 22:49:19
Megprobalkoztam egy trump fele ctun druiddal hat mit ne mondjak eselytelen kb . Nem akarok belemenni az aggro mizeriaba de 10 meccsbol 5 lock 4 sami es 1 patron wati 7 szinten . En ugy latom hogy egyenlore feljebbjutni eselytelen ezzel
HS esetében a kezelőfelület és játékmenet egyszerűsége lehetővé teszi, hogy szinte bárki játszhasson vele, még olyanok is, akik szó szerint azt sem tudják mit csinálnak. Tehát logikus, hogy alacsonyabb lesz a színvonal, mint egy bonyolultabb játéknál. Ha pedig az igazi Magic-ről beszélünk és nem a reklámtermékről, amit mostanában adtak ki, akkor a két játék között van egy komoly pénz befektetési gát is, ami szintén erősen belejátszik a színvonal kérdésbe.
Viszont az már csak a te fejedben van, hogy a hozzá nem értő réteg és az aggro játékos réteg között egyenlőségjelet lehetne tenni.
A valóság az, hogy leginkább azzal játszik mindenki, amivel a lehetősége engedi. Tehát mivel rengeteg ember játszik ingyen és a legolcsóbb paklik a gyors paklik, így aztán ebből a paklitípusból lesz a legtöbb. (Az, hogy ráadásul ez még megfelelő is a hatékony ladderezésre, illetve gold farmra, nyilván szintén erős tényező.)
Rank 5, illetve Legend esetében pedig nonszensz, amit mondasz. Aki nem tud játszani, az nincs ott, vagy ha esetleg rank 5-öt eléri, az iszonyatos időbefektetés árán történt.(Eltekintve azoktól a rövidebb időszakoktól, amikor egy erős pakli berobban a metába és még senki nem tud ellene játszani. Ebben a kivételes esetben lehetséges gyengébb játékosként méltatlan rangot elérni.) Viszont attól, hogy egy botot le lehet úgy programozni, hogy elérjen egy magasabb rangot, attól még ez egy rossz játékosnak nem fog menni. Ez a közszájon forgó ábránd csak arra jó, hogy, akinek nem megy a ranked, az tudja mire fogni. (A kedvencem, az még a kiegészítő előtti időkből volt, amikor valaki leírta, hogy elérte a legendet Face Hunterrel, és erre megkapta, hogy ahhoz nem kell skill. Holott abban az időben már közel használhatatlan volt a pakli és bárki hozzáértő számára világos volt, hogy mekkora teljesítmény ilyen hátrányos metakörnyezetben teljesíteni vele. De nyilván nem tehet róla az illető, egyszerűen divat az aggro utálat terjesztése. A divatot követni meg mindig könnyebb, mint gondolkodni, hogy a vesszőparipáddal éljek.)
A fun-t továbbra se te mondd meg, hogy mi legyen másoknak.
A meta pedig közvetlenül a kiegészítő előtt sem volt beszűkült és most meg pláne nem az. Rengeteg életképes pakli van és még a gyakrabban előforduló tier 1-2-3 pakliknak sincs kőbevésett szerkezete.
Az igazi bajom nekem az, hogy én NEM azokkal akarok játszani akik az egyszerű utat választják. Olyan emberek látni bárhová nézek a való életben, leglaább ha kikapcsolódunk legyen maximális a szórakozás. A HS-ben nekem ez 10 meccsből kb. 2-3.
lehet rosszul fogalmaztam: csak téged akartalak igazolni, hogy az emberek pozitívabban látják magukat fiatalon, mint azt, amit a jövő hoz, LEHET ezért is van olyan sok játékos, akik megnézik mi a "menő" deck és ész nélkül akarják leutánozni (hogy agro, vagy kontroll, tök mindegy). Csak arra próbáltam utalni, h az emberek többsége az egyszerűbb utat választja, mert ez a kényelmesebb. Ettől még nem bénábbak, vagy együgyűbbek. Amúgy mikor nézted mélységében az "ontopicot"? Szerintem nagyon rossz irányt vettetek. Nekem tényleg tök rendben van az, hogy újítani akarsz, megváltani a világot (ki ne tenné ezt huszonx évesen), de neked mi a fura abban, hogy valaki meg csak lötyögni akar? :) Továbbra sem azzal van a baj, hogy máshogy látod a világot, hanem, az az érdekes, hogy, aki nem úgy látja mint te, az valami más (kellően pejoratív). Ofc nyilván csak HS-ban. Amúgy meg: Magic: egy millió forint alatt...háááát aranyos :)
De az igazán vicces: HS, olvastad a kártyák leírását, meg biztos láttad a WOW koncepcióját, miért vártok ettől Magic mélységet? o0
Míg azok, amiket felsoroltál jó eséllyel nem keltenek másokban feszültséget, egy kirekesztő, megbélyegző hozzászólás viszont igen. Sőt, akár tovagyűrűző hatása is lehet, ami ezen a fórumon szinte biztosra vehető. :)
Magicben most nyomtam egy olyan meccset, hogy a HS-ben még csak hasonlót sem tapasztaltam. Annyira jó lehetne az a játék ha a fejlesztők nem tennének az egészbe bele.
A beosztottjaim jórészt diákmunkások voltak, így ilyen adatokat ezért sem tudok mondani, tudomásom szerint senki nem töltött akkor 5 évet a cégnél, bár asszem, hogy mostanra van ott olyan, aki már jár annyinál. De én magam is csak kb. másfél évig voltam ott. De mire célzol? Hogy szétoltottam volna őket? Abszolút nem, a betanításukat is jórészt én végeztem, sőt összesen egyetlen embertől kellett megválnom. Én nem hiszek abban, hogy fórumos megnyilvánulásokból meg lehet állapítani, hogy milyen egy ember. Lefogadom, hogy külsőre és belsőre is mindenki teljesen más, mint ahogy elképzeljük így látatlanban. Maximum annyit mernék megkockáztatni, hogy innen te és még páran (1Darton1, Icyshadow, Negritis) vagytok azok, akik teljes mértékben a "földön járnak", realista típusok. Én inkább álmodozó vagyok. Nekem soha semmi nem elég jó. Az offtopic pl. egy virtuális játszótér ahová őrjöngeni járok :D Illetve most már alig, mert keveset HS-ezek. Kevés az idő rá. De inkább az asztalra csapok, ha a random miatt vesztek, nehéz kibírni ha nem úgy történik ahogy elterveztem, olyanért kapok ki, ami ellen nem tehettem. Ha még tehettem volna de elrontom, az kevésbé rossz.
Azért azt is tegyük hozzá, hogy bár az aggro vagy mondjunk inkább "agresszívabb", "gyorsabb" paklikat (némelyik tempo deck is kb. már ide sorolható) valóban minden ilyen típusú kártyajáték része, de messze nem ennyire, mint itt. És azt is tartom, hogy a HS bevonzza a "butább" réteget, nem úgy mint pl. a Magic. Így itt brutális többségben vannak az olyan játékosok, akik minimális idő befektetéssel, minimális tudással szeretnének felszaladni r5-re, vagy tovább minden hónapban. Itt nem pénzügyekről van szó, itt nem komoly összegek forognak kockán és nem "kellene" annyira rápörögni a metára a többségnek, mint adott esetben az aktuális trendekre egy a pénzügy bármelyik területén érdekeltnek. Szar példa, oké, nem fejtem ki, talán érthető így is. Ez egy játék, és a funról kéne szólnia, nem arról, hogy szaladok fel pwn-ra, lenetdeckelem a tutit, és becsicskítok mindenkit, mert jól jött a lapom.
Undorítónak tartom pl. azt, hogy ez után a nagyon is kreatív és innovatív kieg után, újra ennyire erős a zoo és az aggro shaman. A Blizz próbálkozott, látszik rajta, de a végeredmény okádék. A játékosok miatt. Ne már...kijön a tanácsos meg az implosion helyett az 1/1-ek és akkor egyből eljön a zoo reneszánsza? A teljes lapkészlet több mint felét meg nem is játsszuk?
Odaát senki nem tartja magát legend szintű játékosnak, mi csak szórakozni akarunk, ezt nem tudjátok ti elfogadni és megérteni ,hogy a 4 körös lethal, meg a kaszinózás az nekünk nem fun, ahogy a tier 1 dekkes kazuározás sem. Egyébiránt nekem most nincs gondom a metával 10-ig, onnantól viszont csak a rák van, az már tényleg nem vicces, egyedül a kaszinómage irritál de nagyon, azt nem értem miért kell a BBB-nek minden kiegben tovább táplálni? Utoljára szerkesztette: Shep, 2016.05.22. 21:15:16
Csak azt tudom ismételni, amit én is, meg Renegade is leírt már.
Vagy kompetitív szellemben állsz a játékhoz és akkor nem pazarlod az energiát ilyen ostobaságokra, mint hogy ez és ez a pakli milyen agyatlan. Pláne, ha nem játszottál még vele, és még a végén kiderülne, hogy annyira se menne vele a játék, mint a saját pakliddal ment.(Ahogy a napokban egy kolléga már közölte, hogy a Totem Shaman használhatatlan pakli.)
Ebben a szemléletben a netdekkelés egy eszköz, hogy jobb legyél az ellenfeleidnél, kevesebb időbefektetéssel, tehát hatékonyabban. Ezek a paklik eleve azért léteznek, mert már valaki rengeteg órát belerakott, hogy kitalálja, hogy mi működik. Netdekkelni ettől függetlenül persze nem érdemes ész nélkül. Érteni kell, hogy miért vannak azok a lapok a pakliban, amik benne vannak és szükség esetén változtatni rajtuk.
Lévén, hogy még mindig az elején vagyunk a kiegészítőnek és azért is, mert rengeteg "kötelező" lap kiesett (shredder stb.), így bőven van rá esély, hogy magadtól építs paklit, ami még jó is. Viszont ez jellemzően a következő három kategóriába fog tartozni: 1, Jó azon a szinten, ameddig sikerült eljutni, viszont -(Én se bántásból írom, de ez az igazság)- rank 5 alatt senki nem tud játszani, pláne a hónap vége felé, így ez sokat nem jelent. 2, Egy már létező archetípus gyengébb variánsát sikerült megalkotni, ami pár lap cseréjével "netdekké" alakítható. 3, Valójában egyedi és működő pakli. Ez utóbbi kategória viszont még jó játékosoknak is igen ritkán sikerül. (Amikor ilyesmit írok, sokan képzelik, hogy én jó játékosnak tartom magam, vagy azt képzelem, hogy jól játszom. Nem gondolom így. Éppen ezért vicces olyasmit olvasni, ha más meg a tapasztalatom töredékével képzeli magát szakértőnek.)
A lényeg, hogy ha valóban van tehetséged hozzá, akkor a pakliépítésednek eredménye is lesz és hozod vele a szinteket is. Aztán majd fel fog tűnni, hogy más és más a meta összetétele, attól függően, hogy milyen behatások érték az adott időszakban, és hogy nem mindig csak aggro paklikból áll, sőt, lesz olyan, hogy hiányozni fognak.
A kompetitív játék egy másik fontos oldala, hogy a meta nem értünk van, hanem attól vagyunk jók, hogy mi alkalmazkodunk hozzá. Tehát, ha zoo/aggro sámán jön szembe, akkor olyan paklit építünk, vagy játszunk, ami azokat veri(Patron Warrior pl.) és szénnéfarmoljuk magunkat rajtuk.
Vagy lehet úgy is hozzáállni a játékhoz, hogy te funolni akarsz. Nekem személy szerint semmi bajom azzal, ha valaki csak saját paklival játszik. Nem befolyásolja az iránta, mint játékos iránt érzett tiszteletemet az sem, hogy ha ezt akár csak rank 20on teszi, mert ott olyan a meta összetétele, ami számára a maximális gyönyört okozza. Akkor szoktam csak felvonni a szemöldököm, ha ezzel a hozzáértéssel és mély tapasztalattal megmondja nekem, hogy szerinte milyen játéktudást igényel az, amivel ő nem játszik, de pláne nem azon a szinten.
Shep írta már többször, hogy lehetne valami olyan mód, ahol nincsenek aggro paklik és ezzel teljesen egyet tudok érteni. Viszont nincs ilyen játékmód, és a meglévő módokban pedig van aggro pakli, mert vagy goldot farmolnak vele vagy haladnak vele a ranglétrán. Ezek megváltoztathatatlan tények és ahogy Zozonak is kísérletet tettem elmagyarázni anno, nem a birkalétből fakadnak, hanem a józan gondolkodás következményei. Ha ez neked nem tetszik akkor javaslom, hogy keress más játékot(nem küldelek el sehova, csak tanács) a saját érdekedben és ne válj megkeseredett rinyagéppé vagy ostoba trollá, mint néhány szomorú sorsú elődöd, akik képtelenek abbahagyni a játékot, bár nem élvezik. Ugyanis az aggro minden TCG/CCG természetes része, azért van rá szükség, hogy ne lehessen akármilyen nagy manaköltségű lapokat behajigálni egy pakliba. Valamint a ranglétra alsóbb fokain, illetve a hónap elején és végén, mindig is jellemzőbb játékstílus lesz a ranglétra felépítéséből és jutalmazási rendszeréből fakadóan.
"Láttam 1. helyen van itt SG-n a népszerűségi listában az aggro-off topik. Gondoltam benézek, hátha kijött valami csoda. Hát csoda az nincs. Visszaolvastam kb. 40-50 hsz-t, látom továbbra is pár agyhalott próbálja elhitetni saját magával, hogy ő a tuti, igaz ezt legend rankkal még nem sikerült bizonyítani, de azt igen, hogy pontosan ugyan ott tart ahol a többiek. Netdekkel, aggrozik és a kezdőkből próbálja kiölni a kreativitás legkisebb szikráját is. A lekjopp' az aggro mókus, meg a "fingtalan, de mindent jobban tudok, valójában a saját farkam se találom meg segítség nélkül díszzsoké" :-D Nem mondom, hogy egy élmény volt az olvasgatás, ellenben a reggeli majdnem feljött, pedig már este van :-("
csak ti odaát elég egy húron pendültök, nyilván ha kollektívan utálunk egy bizonyos játékstílust (egyszerűség kedvéért, gyors sebzések a semmiből), akkor sokkal kisebb a súrlódás :)
amúgy pontosan tudod, hogy teszteltem, kiakadtam tempo játékosként, a takarodj és hozzászólás törlés volt rá a reakció.
Hát most nem azért de itt mindig megy a feszkó, odaát meg lehet normális dolgokról is beszélgetni anélkül ,hogy valaki folyamatosan belekötne a másikba. Az, meg hogy van szitkozódás is teljesen normális egy luck base játék esetében.
Mindig olyan gyakorlatias vagy :D Amúgy ugyanazon okból, amiért a sport is oldja, a káromkodás is oldja, vagy egyszerűen egy rácsapás az íróasztalra. Bár ez emberfüggő, van aki inkább magába fordul és görcsöl adott problémán.