Semmi. Olyan elképzelhetetlenül drága az űrutazás, hogy ha két nagyságrenddel olcsóbb lenne csak LEO pályára felmenni, akkor sem érné meg. Jelenleg 10-20k USD /kg valamit felvinni oda úgy, hogy nem kell lehozni, tehát nincs plusz tömeg, amit ezért fel kell vinni. És ez csak LEO pálya... Az Apollo porgram 1961-es dollár árfolyamon volt kb. 24 milliárd dollár és némi tudományos eredmény mellett hazahoztak kb. 400 kg holdkőzetet. Ez ma cirka 200 mrd USD. A ipari minőség gyémánt lenne és csak le kellene hajolni és felszedni őket, akkor sem érné meg még a Holdra sem elmenni...
Az űrbányászat egy humbug. Hol van egyáltalán olyan gép, amiben van annyi kraft, hogy képes bányászni...? Nézd meg, hogy az ISS napelemtáblái milyen szánalmasen kevés elektromosságot termelnek méretükhöz képest. A bányászathoz meg bizony kell a kraft... Utoljára szerkesztette: Molnibalage, 2015.01.29. 09:54:20
Nem mernék rá fogadni. Olyan költséggel jár egy elméleti Marson levő bányászkolónia létrehozása, amelyre nem telik egyetlen állam költségvetéséből sem, Musk is rémesen kevés lenne hozzá. Ráadásul a visszaszállítás sincs ingyen.
Amibe a pénz ölnék a helyébe az a hajtómű technológia fejlesztése, mert a jelenlegi kevés lesz... nagyon kevés. Utoljára szerkesztette: Tinman, 2015.01.29. 08:32:11
azert a jelenlegu 165000 tonna arany nem keves. Tehat azert ne vedd keszpenznek, ha talalnanak par szazezer tonnat es idetudnak szallitani, akkor olyan nagyon csokkenne az erteke. Foleg hogy meg van kb 50000 kitermelheto ertek es az osszes felhasznalt aranyat nem lehet teljesen ujrahasznositani, igy az ipari felhasznalasa miatt fokozatosan csokkenni fog a tartalek
Hát... Ezek az anyagok nem azért értékesek, mert mágikus érték-atomok vannak bennük, hanem azért, mert ritkák, és emiatt az emberek értékesnek tartják őket. Ha valaki évente idehozna egy teherhajónyit, tizedére esne az áruk.
Azert arra kivancsi lennek, mi leenne akkor, ha a kozelunkben levo planetakon garmadaban allna az arany,dragako stb.
Fogadom mindjart fontos lenne masnak is a koloniak ill banyaszkoloniak letrehozasa.
Aszongya' nem jártunk a Holdon több, mint NEGYVEN éve, ez meg a Marsi kolóniáról dumál. Nettó faszság.
Egyetértek a többiekkel: Apró lépésekkel kell elérni a célt és nem egy nagy ugrással, mert a nagy ugrás, ha balul sül el az visszavetheti az egész projektet évtizedekkel.
Ennek semmi köze ahhoz a marhasághoz, amit összehordtál a gáncsoskodó, kerékkötő emberekről. Ne keverd össze -a józanul- a fejlődés mellett állókat a barlanglakókkal... thx.
", ti viszont mindig, mindenhol ott gáncsoskodtok, ott raktok keresztbe a felfedezőknek, ahol csak tudtok, és még fennhangon merészeltek ugatni! Az lenne az igazságos, ha az ellendrukkerek nem részesülnének soha, semmi újdonságból, és szépen visszatakarodnának a középkorba, ahol szabadon égethették azokat, akiknek nem tetszettek a nézetei, és szabadon beledögölhettek a pestisbe."
Te egy akkora pöcs vagy, hogy egy bálnacsordát is teherbe ejthetnél.
De összességében hülyének még nagyobb vagy.
A Mars kutatása azért állami privilégium, mert egy földrajzi felfedezésnek meg volt a maga haszna, illetve annak igérete, gyarmatosítás, kereskedelem, bányászat, mezőgazdasági hasznosítás, stb. A Mars kutatásának meg ilyen opciója nincs. Szimplán tudományos felfedezés, aminek pusztán költségvonzata van gazdaságilag.
Hogy te ezt fejben nem tudod összerakni, abból levezethető, hogy mérhetetlenül ostoba vagy, amit csak fokozni tudsz a bezzeg régen a Földre azt mondták, hogy lapos, meg a Wright-fívérek és hasonló szövegekkel. Még akkor is, ha te azt hiszed, hogy te vagy a világmindenség géniusza. Hidd el nekem, te egy ostoba alulművelt kis büdösgyökér vagy torz önismerettel.
Persze, ez marketing. Viszont ha bejön (mert kap pénzt) akkor nem csinálja rosszul. Mármint tisztán üzleti alapon. Az más kérdés, hogy mennyit árt az ilyen kijelentésekkel, a valódi programoknak...
Ez is téves. Az F-35 teljes programköltsége alig haladja meg a 300 millárd dollár. De ez kurvára nem a fejlesztés, ebben benne van a gépek legyártása is. A világ legdrágább vadászgépfejlesztése mai árfolyamon az F-22-é volt 43 mrd USD körüli összeggel, de ez eltartott 10+ évig.
Musk csak álmozodik, semmi több.
Az, hogy az oroszok beelőztek az is csak egy mítosz. Nézd már meg az első űrszonda, első emeberes űrutazás és egyéb események időpontját. Az első emberes űrrepülés között volt 9 hónap difi, az nem a világ teteje. Ellenben mikor ment szovjet asztronauta a holdhoz is el? Ja, hogy egyszersem... Apollo 8? 1968 karácsonya. Ugye az Apollo 1 katasztrófája 1967 elején volt. A rakéta akkor már megvolt, nem azt kellett áttervezni a katasztrófa után... A '60-es évek közepén már a jenkik elléptek, mert már akkor megvoltak az Saturn V alapjai. Soha nem volt elképzelhetetlen szovjet előny. Az ICBM-ek terén is a nem folyékony hajtóanyagú Min. I is előbb volt, mint hasonló szovjet ICBM tudtommal.
Azt a technológiát tudósok is megvizsgálták és azt a következtetést vonták le, hogy nem igazán lehet tovább lépni. Sokan nem emlékeznek, hogy a NASA meghirdetett 1990- ben egy napvitorlás versenyt a Holdra. Nem emlékszem rá, hogy bármilyen hatással lett volna az űrkutatásra. Arra sem, hogy bárki eljutott volna a Holdra.
Azt a technológiát tudósok is megvizsgálták és azt a következtetést vonták le, hogy nem igazán lehet tovább lépni. Sokan nem emlékeznek, hogy a NASA meghirdetett 1990- ben egy napvitorlás versenyt a Holdra. Nem emlékszem rá, hogy bármilyen hatással lett volna az űrkutatásra. Arra sem, hogy bárki eljutott volna a Holdra.
Nekem ez a cég volt szimpatikus: http://copsub.com/
Nem álmodnak akkorát, inkább a költséghatékonyságra hajtanak, ráadásul nonprofit szervezet. Szorítok nekik :)
Nem áll szándékomban csatlakozni a rózsaszín álmokat kergetők csapatához, de az a 60-70 milliárd dollár nem olyan nagy pénz, mint aminek tűnik. Új vadászgépek fejlesztésére az USA pl. 100 millárdos nagyságrendben költ. Az apple-nek meg akkora készpénz készlete van (amivel kb. nem csinál semmit), hogy lazán finanszírozhatna belőle egy Mars utazást.
Szvsz Musk csak annyit tesz, hogy számolgatás, taktikázás és szarakodás helyett belevág, aztán jut ameddig jut. Ha elér egy szintet, amitől az elképzelése már komolyan vehető, akkor a finanszírozást is meg tudja oldani. Musk felismerte, hogy az ilyen grandiózus tervek akadálya nem a technológia vagy a finanszírozás, hanem a társadalom érdeklődése. Anno az USA azért jutott el a Holdra, mert az oroszok úgy beelőzték őket az űrkutatás egyéb területein, hogy az amerikai nép bármilyen árat hajlandó volt bevállalni, hogy kiköszörülje az önérzetén esett csorbát. És pontosan azért dobták rögtön a sikeres Hold program után von Braun Mars terveit, mert már nem volt társadalmi igény a project mögött.
Mindig röhögök az ilyes rózsaszín ködös idealista marhákon... Attól, hogy a szofveres piacon és más netes cuccokból meggazdagodott és van már Dragon, attól még rohadtul nincs meg semmi, ami kellene egy marsutazáshoz, nemhogy kolóniához....
A műholdas biznice hol fog kitermelni 40-60 millárd USD profitot úgy, amit nem kell visszaforgatni...? Mert alsó hangon ennyibe kerülne ez az álom.
Nem hiszem, hogy ami több ezer embernek ( NASA) nem sikerült, azt pár száz emberrel meg fogja oldani. Ne gyertek Kolombusszal, mert neki minden a rendelkezésére állt, de most semmi! Azon kívül, hogy beszennyezi a földet, mert teljesen fölöslegesen kémholdakat juttat fel az űrbe, milyen hasznos dolgot tesz ez az ember? A PENTAGON nem szokott meteorológiai műholdakat fellőni. Egy kilogramm tömegű test feljuttatása föld körüli pályára kb.: 2000 $ . Ha egy embert akarunk feljuttatni, annak szüksége van életfenntartó rendszerre, ami plusz holtsúly. Ez nagyon drága. A jelenlegi technológiával nem lehet megoldani a Mars - utazást, pedig ez a legolcsóbb.
Nem hiszem, hogy ami több ezer embernek ( NASA) nem sikerült, azt pár száz emberrel meg fogja oldani. Ne gyertek Kolombusszal, mert neki minden a rendelkezésére állt, de most semmi! Azon kívül, hogy beszennyezi a földet, mert teljesen fölöslegesen kémholdakat juttat fel az űrbe, milyen hasznos dolgot tesz ez az ember? A PENTAGON nem szokott meteorológiai műholdakat fellőni. Egy kilogramm tömegű test feljuttatása föld körüli pályára kb.: 2000 $ . Ha egy embert akarunk feljuttatni, annak szüksége van életfenntartó rendszerre, ami plusz holtsúly. Ez nagyon drága. A jelenlegi technológiával nem lehet megoldani a Mars - utazást, pedig ez a legolcsóbb.
"a 70-es évekből származtak ahol az emberek hold bázisokon mars kolóniákon élnek és riportokban komoly tudósok mérnökök stb.. tényleg azt hitték hogy a 2000-évek körül ez valóság "
Hát igen, ez volt az eredeti kommunistaértelmiségi ürmeghodiccsa, amit endike szokott volt kritizálni :)
" ti viszont mindig, mindenhol ott gáncsoskodtok, ott raktok keresztbe a felfedezőknek, ahol csak tudtok, és még fennhangon merészeltek ugatni"
Hát szerintem te nagyon el vagy tévedve ha azt gondolod hogy bárki ezen a fórumon keresztbe tesz vagy valaha keresztbe fog tenni egy felfedezőnek.
Mindössze a véleményüket mondják el ahogy te is ezt tiszteletbe kéne tartanod ami ezt a csávót illeti álmodozni lehet az ingyen van.
És nem akarom el venni a kedved 25 évvel ezelőtt gyerekként láttam olyan rajzokat meg grafikákat ami a 70-es évekből származtak ahol az
emberek hold bázisokon mars kolóniákon élnek és riportokban komoly tudósok mérnökök stb.. tényleg azt hitték hogy a 2000-évek körül ez valóság lesz na már most nem kell ecsetelnem hogy mi valósult meg belőle.
Szóval ne szóld le azokat akik fanyalóknak és nem ugrálnak a levegőben mert jött az x.csávó aki szépeket mond lehet hogy a fanyalgók
többet hallottak és láttak mind te és nem vesznek be mindet mert jól hangzik.
Szimpatikus ez a Musk, tetszik, hogy mer nagyot álmodni és nem rest ezeket megvalósítani. A magán-űrszektorban az egyik legnagyobb játékosnak tartom a vállalatot.
Azonban ezen a téren lehet tényleg nagy fába vágta a fejszéjét. Az eddigi munkájuk terén nagy eredményeket értek el, azonban egy másik bolygó "meghódítása" - akárcsak szondával is - már egy teljesen más szintet képvisel. Az emberes űrutazásról már nem is beszélve.
Természetesen drukkolok nekik és reménykedem, hogy legalább részeredményeket eltudnak majd érni a projektben (biztos, hogy első lépésben egy bolygó körüli pályára állított műholdban gondolkodnak), de tartok tőle, hogy egy ekkora horderejű küldetés nekik is nagy falat lenne. Vajon mit érthetett a "belátható időn belül" alatt. :)
A fanyalgók a büdös életben nem jutnak el sehova, sorsukért pedig csakis saját magukat okolhatják. Csak azt nem értem, hogy a sok gondolkodni, álmodni, cselekedni rest ember miért nem véleményt nyilvánítani rest? Aki itt püffög, hogy "Mars, még mitnem?", meg ehhez hasonlók, az miért nem a tükör előtt püffög? A fickó nincsen elszállva, csak mérlegeli a lehetségest, ti viszont mindig, mindenhol ott gáncsoskodtok, ott raktok keresztbe a felfedezőknek, ahol csak tudtok, és még fennhangon merészeltek ugatni! Az lenne az igazságos, ha az ellendrukkerek nem részesülnének soha, semmi újdonságból, és szépen visszatakarodnának a középkorba, ahol szabadon égethették azokat, akiknek nem tetszettek a nézetei, és szabadon beledögölhettek a pestisbe.
Szerintem a logikus következő lépés nem a Hold, hanem rendes űrbázisok létrehozása. Rendes alatt azt értem, hogy a jelenleginél jóval önellátóbb, esetleg hajtóművekkel ellátott űrállomások.
Ha egy ilyent juttatnánk Mars körüli pályára személyzettel és felszereléssel együtt, akkor onnan vagy két nagyságrenddel (100-szor) gyorsabb volna a szondák irányítása a Mars felszínén.
Mindemellett egy csomó járulékos haszna is lenne a leszálló expedíciók támogatásában.
Először jussunk el a Holdra még egyszer, és ott csináljanak bázist, onnan már lehet tovább tervezni. Bár a jelenlegi helyzetet elnézve még ez is kb. álom kategória.
De ha azt nézed, 66 évvel a Wright testvérek első sikeres repülése után (addig max úgy repült ember, hogy véletlenül kiesett az ablakon) már ember járt a Holdon. Ami azt jelenti, hogy 45 éve már volt olyan űrhajónk, amivel el lehetett jutni a Holdra. Ezután egy "élőszereplős" :D Marsraszállás már nem hangzik eltúlzott célnak.
A Mars-kolónia viszont már talán kicsit utopisztikusabban hat... Viszont biztos megvalósítható, csak ahogy az első kommentben elhangzott, ki vállalkozik rá... :D Én így első körben max. őrültekre,életfogytigosokra és halálraítéltekre tippelnék. Bár valahol el kell kezdeni.
Akkor már inkább egy úszó kolónia. Az óceánfenékre költözésnek kb. semmi értelme.
Ez a Mars-kolónia teljese megvalósítható lenne, de szerintem annak a pénznek a sokszorosából, mint amennyiből tervezik.
A mély óceánban műszakilag nehezebb megoldani az építkezést és az életben maradást mint a Mars felszínén.
Nem a sekély tengerekre gondoltál véletlenül?
Azé' gépeket összekötni drótokkal, meg leutánozni a madarakat az durván más műfaj, mint megtenni a vákuumban, laza -270 fokos hőmérséklet mellett cirka 60-70 millió km-et...
Jóval könnyebb a természetes közegünkben BÁRMIT megtenni, mint kilépve onnan olyasmibe fogni, ami még a Földön se nagyon megy. (Nem látom az épülő deep ocean kolóniákat...)
1. Odáig illene eljutni egy darabban.
2. Az odafelé vezető hosszú úton csak 1 embernél szakadjon el a cérna...
3. Kozmikus sugárzás/mikrometeoritok.
4. Leírhatatlan költségek.
5. Előbb nem a Holdon ké.... fuck it... előbb nem a víz alatt kéne egy ilyen kolóniát létrehozni?
Kicsiket kéne lépni, nem ilyen utópiákat, hogy kolónia a Marson. Jó vicc, majd 50 év múlva esetleg komolyan is veszem.
az alacsony gravitáció kicsinálná a telepeseket. ez az egész csak álom.
Musky bácsi! Előbb próbáld a Holdon, ha ott már faszán megy gyere vissza ;-)
Marketing bullshit.
Azért néha nem lenne rossz. :D
Viszont úgy, hogy több mint fél év az út hazafelé (ha terveznek ilyet), valóban kihagynám. Meg biztos tetűlassú lenne az interplanet arrafelé. :D
Informatika és tudomány
