IT témákban mindig kettős érzéseim vannak. Egyrészt a monopol helyzet nem jó...
Másrészt viszont milyen alapon szólnak bele, hogy a Google mit rak/rakat a saját operációs rendszerébe? Ok, nyílt forráskódú, de annak idején ugyanez volt a Microsofttal is, hogy az Internet Explorert erőlteti, és akkor jött az a böngészőválasztós update.
Az Apple-t nem akarják megb*szni, mert hogy képzeli, hogy minden iPhone-jára iOS-t rak? :D
Volt a Microsoftnak lehetősége felvenni a versenyt a Google-lel, de nagy ívben szartak a felhasználókra, és becsődöltek a WP-vel. Ezt nem akarják büntetni? Hogy segítettek a Google-nek monopolhelyzetben maradni? :D
Nem vagyok egyik említett cégnek sem a fanja, sőt..., csak mint az elején írtam, kettős érzéseim vannak ezzel kapcsolatban... Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2018.07.18. 18:38:02
Ha még lenne valami konkurencia akkor oké, de ez csak a szokásos eu-s f@szverés már urambocsá. Így vagy úgy, de lekell húzni a guglit zsetonnal.
"Másrészt viszont milyen alapon szólnak bele, hogy a Google mit rak/rakat a saját operációs rendszerébe?" A probléma azzal van, hogy az egyik piacon meglévő előnyét átviszi egy másik piacra.
"Az Apple-t nem akarják megb*szni, mert hogy képzeli, hogy minden iPhone-jára iOS-t rak? :D" Az Apple piaci részesedése töredéke a Google-énak.
A _lehetőségét_ akarják megadni annak, hogy felnőhessen mellettük egy konkurens cég. Nem olyan nehéz ezt ám megérteni. Aztán, hogy ez megtörténik vagy nem, nem a szabályozó hatóságon múlik.
Valóban nincs konkurencia, de a Google aktívan tesz is azért, hogy ne is legyen. Ez tilos.
"Így vagy úgy, de lekell húzni a guglit zsetonnal." Tehát szerinted rendben van a Google magatartása? Csinálják csak, mert nincs más?
"Az Apple piaci részesedése töredéke a Google-énak."
Tökéletesen irreleváns, hogy kinek mennyi a részesedése. Pont ez a lényeg. Attól még ugyanazt csinálja gyakorlatilag, amiért most a Google-t csesztetik. Ami a kis cégnél józan paraszti ésszel nézve is alapvető és logikus dolog (a cég olyanra csinálja a saját termékét, amilyenre szeretné), az a nagy cégnél tilos, szimplán azért, mert nagy a cég. Értelmesen hangzik. :D Öhm, kettős mérce?
"A _lehetőségét_ akarják megadni annak, hogy felnőhessen mellettük egy konkurens cég. Nem olyan nehéz ezt ám megérteni. Aztán, hogy ez megtörténik vagy nem, nem a szabályozó hatóságon múlik."
Szerintem érthető voltam, hogy a módszereket "nehéz megérteni", nem azt, hogy mit állítanak, miért csinálják. Ha már mindenáron _bele akarnak szólni_, pl. a kicsiket kéne támogatni, és nem a nagyokat basztatni. Ja, hogy nincsenek kicsik? Pl. a WP bedőlése nem a Google hibája. Ez így kb. szimplán arról szól, hogy fejjük a Google testvért egy kis plusz zsetonért, úgyis olyan jól megy neki. Nagyon is beleszólnak a piacba, csak erőfeszítések helyett akit tudnak, lehúznak lóvéval. Végül is ez teljesen logikus, csak ne jöjjünk azzal, hogy lehetőséget akarnak teremteni. Ez nem lehetőségteremtés. Nem teremtenek semmit, pont hogy csak lenyúlnak, negatívan nyúlnak bele az egészbe... De Google-nek aprópénz, az EU Mészáros Lőrinceinek viszont nem jön rosszul. :D
akko' miért lett (szinte) minden droidos fos notch-os (a felsőkategóriában)? miért kerül annyiba egy felsős mobil, amennyibe? miért tűnik el a jack? miért van nanosim? stb.
szerintem ez az egész bünti valóban kettősmérce, almának IS járna a bünti a korlátok miatt (ha a googlenak jár - nagyon helyesen!) teljesen lényegtelen, hogy melyik cég mekkora - gátolja-e a versenyt, ennyi a kérdés.
Szerintem van egy kis különbség az Apple és a Google között, még pedig az, hogy az iOS nem egy free open source szoftver. Így az Apple nem tudja semelyik gyártót kötelezni, hogy használja pl a Safarit :)
"A _lehetőségét_ akarják megadni annak, hogy felnőhessen mellettük egy konkurens cég."
Ezzel csak az a baj, hogy az egész üzletág eleve versennyel indult, tehát bőven lett volna esélye egy EU-s cégnek beelőzni a Google-t, vagy akár lehagyni, vagy eleve innen indítani egy forradalmi keresőt! A probléma az, hogy az EU egy lomha sz*r ilyen szempontból, éveket késtek a szbályozással, rettentő gyérek a startup támogatási rendszereik, így igazság szerint még ha lett is volna vállalkozó szellemű cég az EU-ban, akkor sem lett volna esélye. Csakhogy ez nem a Google sara már bocsánat -anélkül, hogy védeném vagy pártolnám őket-, de tény, hogy egy sokéves folyamat eredménye a jelenlegi helyzet, és eközben nem történt más, mint hogy az USA-ban megint tudtak üzletet csinálni és gyorsan reagálni eseményekre, míg a csökött EU-ban megint nem.
Éppen ezért teljes képtelenség most visszaéléssel vádolni őket. Teccettek volna időben reagálni amikor még másnak is állt a lehetőség, és akkor a Google ma nem tartana ott, ahol. Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.18. 23:36:55
Igen, tudom, ebben igazad van. Csak a véletlen műve, hogy az Apple került említésre, nyilván bármi más is szerepelhetne ott, nem ez a lényeg. Lehet, hogy sántít a dolog, viszont arra elég volt, hogy eszembe juttassa pl. a Microsoft esetét, amikor volt olyan gonosz, és a saját termékével (Windows) akarta együtt csomagolni a saját programjait (IE)...
Ket eltero dologrol van szo. A store eseten a chrome kell, ugyanis maga a store alkalmazas csak egy keret a chrome bongeszonek, amin a tenyleges store fut.
A search az tenyleg arukapcsolas, viszont a google-nak lehetosege van eldonteni, hogy ha e miatt megbuntetik, akkor marad-e az europai piacon. Egy kivonulas hirere az osszes europai ceg, akik androidra fejlesztenek ott vernek az ajtot az EU vezetesenel, hogy az egeszet csinalja vissza valahogy, mert csodbe mennek.
A sima allampolgarokrol nem is beszelve, akik ha a google keresot (vagy gmail-t, youtube-ot) elohozva azt latnak, hogy az EU akarmilyen szamu dontese alapjan a szolgaltatas az EU teruleten belul nem elerheto, tomegesen mennenk neki az osszes politikusnak.
A fenti esethez semmi mas nem kell, csak az hogy a google ugy dontson, hogy nem fizet. Az egyetlen szankcio veluk szemben a betiltas lenne, ami ugyebar nem igazan kivitelezheto a varhato nagyobb nepfelkeles leverese nelkul. Ez egyebkent a google vallalati filozofiajabol ered, ugyanis ha az emberek kedvelik oket, akkor akar a sajat politikusaikkal szemben is a ceg melle allnak.
Mar az USA-ban is sokszor bejott nekik es igy egyszerre lehetnek a jofiuk es a monopolhelyzetben levok. Ugyanis nem igazan lehet versenyezni az ingyenessel, viszont az emberek szeretik ha valami ingyen van, foleg ha az adott ceg ki is all ertuk amikor csak teheti (ez tobbnyire nem kerul penzebe a cegnek).
Nem értem én ezt az egészet. Nekem lehúzásnak tűnik. Legalább is logika nincs benne. Okés. Erős, nagy cég lett. És akor mi van? Vissza él az erőfölényével. És akkor mi van? B@szki ha nincs törvény ami megállítaná akkor az a hibás aki csak növekszik? Nem lehúzni kell, hanem megfelelő törvényekkel szabályozni. Ez a bünti azért nem kevés, több mint 6 milliárd dollár. Csak egy kőltői: az így befolyt összeggel kártalanítják azokat akikkel szemben a google vissza élt a piaci erejével? Mert amúgy egy nyamvadt politikusnak mi köze is van ehez? Nem őt károsították meg... sztem.
"A search az tenyleg arukapcsolas, viszont a google-nak lehetosege van eldonteni, hogy ha e miatt megbuntetik, akkor marad-e az europai piacon. " ezt soha nem fogja meglépni. Egy piacról kivonúlni nagyon könnyű. Vissza jönni már nem annyira. Ráadásul a google legalább annyit veszítene (ha nem többet) mint az eu. Szóval ez az 5let sztem elő sem fog jönni.
"EU akarmilyen szamu dontese alapjan a szolgaltatas az EU teruleten belul nem elerheto, tomegesen mennenk neki az osszes politikusnak." ez sem fog metörénni. Nem fog kivonulni. Másodszor ha kivonúl akkor a nála tárolt adatokkal kell kezdenie valamit, mert azok nem az ővék (bár lehet benne van az apró betűben, de azok is az ővék, ez újjabb probléma lesz a google-nak). Tehát még az is lehet, hogy a google kerűl szorúlt helyzetbe, hiszen privád adatokhoz nem engedi hozzá férni az adatok tulajdonosait. És ugye most nem Pista bá' leveliről beszélnünk... A nagyobb cégek sz@rrá perelik a google-t ha ez megtörténik. Amerikai cégek is. Nekik is van eu-s érdekeltésüg.
"Ez egyebkent a google vallalati filozofiajabol ered, ugyanis ha az emberek kedvelik oket, akkor akar a sajat politikusaikkal szemben is a ceg melle allnak." hát én annyira azért nem vagyok biztos ebben. Jelenleg már nem választási lehetőség, hogy használod vagy sem. Sok esetben már kényszerpályán mozog az ember, mert a google szarja mindehol ott van.
Lehet keménykedni, de egy eu még mindíg erősebb mint egy google. Sok helyen lehet fogást találni a dolgon a google kárára. A google fizetni fog. Ezzel tisztában vannak az eu-ban is. Kivolnúlni nem fog. Dollár 10 millárdokat bukna a cég. Fizetni fog. Olcsóbb a 4 milliárd € mint kivonúlni a piacról, pereskedni a felhasználókkal (természetes személyek, cégek). Ebbe bele rokkanna a google.
Megjegyzés: az MS is belement az dolgoba anno. Pedig ő akkor nagyobb volt mint most a google.
Az ilyen döntésekkel kapcsolatban nekem is ambivalens érzéseim vannak. Egyrészt az EU nagyon jól tette, hogy regulázza más hatalmak erőfölényét és pénzt hajt be az amúgy mindent kiszipolyozó Ámerikától... Másrészt sajnos tudom, hogy ez nem az európai állampolgárok érdekeit képviselve történt, hanem csupán kb. az egyik zsebből a másikba csúszik az a pénz, nagy csinnadrattával.
Ahol egy amerikai cég vagy az EU vezetése feltűnik, ott ugye naivitás fairplayt várni. Sajnos ilyen a világ. (És ennél csak rosszabb lesz, mert meg vagyon írva. ;-) )
de mit tehet az EU, ha nem létezett cég, aki értelmes keresőt tudott volna a google mellé tenni? ez a játszma nem most kezdődött, hanem mondjuk 15+ éve.... amikor az altavista meg a yahoo voltak és megjelent mellettük a google, ami - JÉ - elmondhatatlanul jobban működött
a minőségi ugrást szabályozással nem tudtad/lehetett volna áthidalni... és pláne ma nem, amikor szintén kb csak a bing az alternativa, ami szarra se jó, má' bocs OS fronton dettó nincs más, csak az MS lett volna... hagyjuk.
android működhet, lásd az amazon alternativ világa, de ahoz nagy cégnek kell lenni, mert ma ecosystem kell a juzernek, sok app, stb. hiába büntizik a guglit, ha nincs alternativ jelentkező, aki tud értelems terméket tud alkotni... (akár a droidos alapon)
teljesen racionális az érvelésük, az amazon is jó példa.
viszont
"2. Pénzt adott a nagyobb gyártóknak és mobilhálózat-üzemeltetőknek azzal a feltétellel, hogy eszközeikre kizárólag a Google Search alkalmazást telepítik előzetesen"
emiatt szerintem valamekkora bünti jogos lehet! ez egy undorító gyakorlat. Utoljára szerkesztette: arty, 2018.07.20. 11:30:03
Nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy az EU a verseny gátlásával, illetve az azzal való visszaélésre hivatkozik. Ez pedig nem igaz, mert volt verseny! Éppen az EU töketlensége miatt nem tudott itt semmilyen komoly IT óriás felépülni, de erről nem az amerikai cégek tehetnek. Több új technológia jött, mely folyamatnak csak a vége az, amit most látunk. Az EU felvehette volna a versenyt az internet elterjedésének kezdetén, majd felvehette volna a versenyt a smart phone biznisz beindulásakor is, és felvehette volna a versenyt a megosztó hálózatok terjedésekor, vagy éppen a szociális hálózatok terjedésének pillanatában. Mindegyikről lecsúsztak...Már bocsánat, de erről miért az USA tehet? Ki tiltotta meg bárkinek az EU-ban, hogy ezeket ő találja ki előbb, majd építse fel, és élvezze annak hasznát? Senki! Nem örülök a jelen helyzetnek, de az konkrétan nem igaz, hogy verseny nélkül erőfölényével visszaélve lettek ezek a cégek azzá, akik. Mert amikor indultak, semmiféle erőfölényük még nem volt!
Az hogy blokkoljuk a versenytars szolgaltatasait, es a sajat, szarabb szolgaltatasunkat eroltetjuk ezzel az emberekre, az minden csak nem verseny...
De egyebkent USA is annak koszonheti a nagysagat, hogy annak idejen a monopoliumjaikat volt merszuk feldarabolni, es igy nott a verseny. Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2018.07.20. 22:35:45
"Az hogy blokkoljuk a versenytars szolgaltatasait,"
Ezt nem vitatom, de ez már csak egy évtizedes folyamat vége! Eredetileg volt verseny, csak az EU alul maradt benne... Megint. Sajnos. Nézd meg Dél-Korea-t. Hol voltak 50évvel ezelőtt? Sehol. Mégsem a szájuk sírt hanem belátták, hogy valamit szarul csinálnak és változtattak a korábbi, működésképtelen szisztémán. Mára nagyjából beérték Japánt a tech iparban, sőt, talán már le is hagyták itt-ott. Ki gondolta volna ezt még a 80-as,90-es években? Ez a banya meg amióta odakerült, folyamatosan csak bírságol, büntet, satöbbi. Ahelyett, hogy a probléma alapjait kezelnék már végre.
Fel kell darabolni a googlet, és kész. Akár úgy, hogy az EU megmondja az googlinak, hogy az európai részlegetek, mostantól különálló cég lesz, vagy nem lesz. Az MS-t is évtizedekkel ezelőtt kellett volna. Csakhogy, mivel oligarchiában élünk, ezért a törvények mindig az oligarchák felé hajlanak. Ennyi az egész.
Ez nem egészen így történt. Sokkal inkább úgy, hogy az egyesült államok cégei felvásárolnak minden technológiai céget, és onnantól kezdve az amerikai cég. Emlékszünk a Nokiára? Végül nem lett egy siker történet az MS általi felvásárlásából, de ha sikerült volna, akkor mi is lenne? Az lenne, hogy ez itt egy amerikai cég, kuss az eunak, még a nevét is megváltoztatjuk, mostantól nem Nokia, hanem MS mobile. Még a Nokia nevet és logot is eldobjuk.
Dél-Korea: azt a mennyiségű ipari kémkedést és állami dotációt a magánszektorba soha egyetlen más szövetséges államnak nem engedte meg az USA mind délnek, mert meg kellett mutatni a kommunista északnak, hogy a kapitalizmus felsőbbrendű. Kínát ma pont ugyanazért, az államilag szanaszét támogatott, helyzetbe hozott, még titkosszolgálati módszerekkel is segített óriáscégei miatt támadják, amit egyszer dél-korea már elkövetett, csak akkor dél-korea tevékenysége fölött szemet hunyt Uncle Sam, politikai okokból.
Amikor arról hallunk, hogy "Kína mindent lekoppint" nem szabad elfelejteni, hogy ezt a játszmát Dél-Korea és Japán kezdte el, csak ők szövetségesek Uncle Samnek, nem pedig ellenfelek, mint Kína, és nem is ellenségek, mint a szovjetunió volt.
Mondok egy példát Japánra, amit első kézből ismerek. Kis magyar biotechnológiai cég, úgy döntenek, hogy Japánba beruháznak. Telnek a hónapok, egyszer csak bepereli őket egy Japán cég, hogy ők lopták el az a japcsik adatait, és mindenét. Megkeresik a japán cég oldalát, és mit látnak? Betűről betűre az ő honlapjuk másolata, ahogy gondolom minden más is a japán cégben. Bíróságon a japán cégnek adnak igazat, és kész. Kivonulnak Japánból, 40 milliós veszteséggel.
És még örültek, hogy csak pár hónap ottani munka veszett kárba, nem pedig évek befektetett energiája. Utoljára szerkesztette: ostoros, 2018.07.21. 21:32:48
emlekszel a meegoora? volt okostelo paltformjuk!!! de neeem, elbalfaszkodtak, nyomtak mellette a fosadek symbiant... hat errol SE az amerikai cegek tehetnek...
Ki mondta? Nem arról beszéltem én, hogy miért gyenge az EU ipara, azt már mások elmondták. Arról beszéltem mitől olyan erős az USA ipara. Nem igazán az innovációtól, sokkal inkább az óriási tőkétől, amellyel mindig megtudják venni a legmodernebb techet, és alkalmazzák is, nagyon helyesen egyébként, de ettől még a világ más részeit hátrányba hozzák.
Mert olyan, hogy EU nem létezik. Erre még nem gondoltál? Más kérdés, hogy jobb lenne, ha ami van inkább az se legyen, meg USA sem. A birodalmak veszélyesek az emberi fajra.
Pontosan! A symbian eleinte jól ment a nyomógombos cuccokon, és képtelenek voltak felfogni, hogy smart rendszernek sz*r. Erőltették hát tovább, bízva abban, hogy majd a Nokia név elég lesz a piacona userek meggyőzésére...Hát rohadtul nem lett elég...De már arról is a csúnya gonosz USA-kok tehetnek, hogy egy EU-s, piacvezető cég vezető szimplán balf*szok voltak és elkúrták. Az a baj, hogy akik ezzel érvelnek, azok valójában nem érvelnek, hanem hitvitát folytatnak, amiben meg ugye semmi szerepe nincsen a tényeknek. Csak az érzelmek számítanak...
Ha nem létezik, akkor ki akarja a google-t büntetni? Egyebekben, nem is erről beszéltem, mert az adás-vétel cégek között jön létre. Vagyis most azon lovagolsz, hogy történetesen egy amerikai cég vásárolja be magát EU-s cégekbe, de azt az összefüggést meg nem vizsgálod, hogy miért nem teszik ezt meg más, nagyobb EU-s cégek és akkor nem kerülnek USA cég kezébe senki. Ki akadályozta meg valaha is, hogy egy EU-s cég vásárolja be magát, de elev miért hagyja magát eladni egy EU-s cég egy amerikainak? Gondolod, hogy fegyverrel kényszerítik?
Ez meg azért hülyeség, mert számos más ország cégei is keményen vásárolgatják be magukat ide+oda. Nézd csak meg Kínát, bizonyos területeken az oroszokat, de említhetném akár az Arabokat, Emirátusokat is, k*rvára terjeszkednek. Amióta világ a világ, az tud előrelépni, akinek tőkéje van. De miből lesz tőkéje? Abból, hogy jó a gazdaságpolitikája és gyorsan reagál a piaci változásokra. Aki ebben lemarad, az így járt, de ezért nem az lesz felelős, aki jól csinálta.
Ez olyan tipikus magyar mentalitás. "Ha nekem nem megy, b*sszuk szét a sikereset is mert csak akkor nyugszik meg a lelkem."
??? Egyrészt, az EU, ugye, a tagállamok uniója. A tagállamok között pedig számos olyan van, melyek gazdasága erős. Miért nem vásárolgatta be magát egy német, vagy angol, netán francia cég pl. a Nokiába?? Másrészt, az EU brutális pénzek felosztásáról dönt. Miért nem támogatták időben és kellő módon az EU-s tagállamok startupjait, informatikai cégeit? Miért nem hozták olyan sebességgel szinkronba a törvényeket és szabályozásokat, mint az USA vagy mások? Ehhez mi köze az USA-nak, azon kívül persze, hogy a sikeresebbet az átlag automatikusan gyűlöli? Engem az érzelem itt nem érdekel, csak a tények. A tény pedig az, hogy volt verseny, az elmúlt 20évben minimum 3-4 extrém jelentős technológiai bumm következett be, és erről az Európai cégek leginkább lemaradtak (bár pl. a D. Telekom elég jól kihasználta az internetes bummot). Nekik pl. bőven lett volna pénzük tartalomszolgáltatókat is vásárolni, meg is tették, csak nem igazán nyertek vele a lottón. Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.23. 01:22:36
Az Európai Unió egyre inkább a Szovjetunióra hasonlít. Talán azért, mert ugyanazon társadalmi háttérerők alakítják, mint azt.
Azért ez elég erős túlzás! sok hibája van az EU-nak, de sok előnye is. És itt nem uralkodhat egy Brezsnyev szintű paraszt közel 20 évig, hogy a deportálásokról, "fekete autós" rémségekről ne is tegyünk említést. Azért ezt a cuccot összemosni az EU-val, hát...néha tényleg azt gondolom, te már teljesen elvesztetted a kapcsolatodat a realiással. Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.23. 02:15:41
Elnézve a mai nyugat-európai állapotokat, hasonló célokkal és hatékonysággal működik. A struktúra lényege, hogy minden szinten kiszolgálja azt a nemzet- és hagyományromboló szándékot, ami a szabadkőműves francia forradalomban és a bolsevizmusban nyilvánult meg eddig leginkább.
a nemzetek hagyománya, hogy vélt/valós ellenségekkel háborúznak :( ez kinek hiábyzik?
ha néhány másik hagyomány és nemzeti sajátosság az ára az örök világbékének: ám legyen. eleve fura olyan hagyományt siratni, amit a kutya nem tart... (mert a hagyományok az EU-tól függetlenül tarthatóak, nem tiltja semmi gyakorlásukat)
Nem csak a nemzetet, a közösség minden szintjét rombolja a modernitás. Pl. a család intézményét. Egy olyan hivatali rendszert felépítve, ami mellett senkire nem számíthatsz még önmagadra sem (nem védheted meg magad); az "állami" szervezetekre kell hagyatkoznod. A kultúra, az erőltetett modern életvitel is teljesen ennek van alávetve, vagyis ezt szolgálja. A keresztényellenesség felerősödése mellett kapukat nyit oda nem illő vallási elemeknek, a rombolás végett. A liberalizmus ideológia abszolút lényege ez; ha elbukik, mint a bolsevizmus, jön egy újabb köntös, amibe burkolva tovább lehet rombolni az eredeti értékekeket.
A család intézményet kizárólag a család tagjai tarthatják egyben, vagy verhetik szét. Ha a családtagok alkalmatlanok a családban való együttélésre -és erre milliónyi példa van-, akkor a család szét fog hullani, függetlenül attól, milyen rendszerben élsz. Az alkoholista ageresszív barom, alkoholista agresszív barom marad a kommunizmusban is, a kapitalizmusban is, a középkorban is.
A vallásosság a felvilágosodással együtt szorult vissza, nagyon helyesen, különben még ma is a középkori hiedelmek, babonák, légből kapott és a valósággal semmilyen összefüggésben nem lévő marhaságok uralnák az életünket. Szerintem sokkalta nagyobb rombolásnak minősül, a régi korok butaságainak és tudatlanságának visszaállítására tett minden kísérlet. Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.23. 20:42:10
Az én családom nem a modernitás rombolná, hanem a benne élő emberek. És rombolás nem függ össze a modernséggel: az emberek tablet nélkül is összevesztek vagy éppen okostelefonnal a kezükben is képesek együtt élni.
Ha általánosítani akarnék, simán mondhatnám, hogy a kereszténység az elavult dogmáival napi szinten tesz tönkre embereket, családokat. (és ez így is van, miközben persze közösségeket is kovácsol, tart egyben... már ahol még maradt jelentősége a vallásnak, a vasárnapi templomnak, stb)
A liberalizmusból vagy semmit nem értesz vagy durván félremagyarázod.
Egy újabb konteós baromság? ezek közös jellemzője, hogy semmi bizonyíték nincs alattuk. Nyilván, te hívő emberként nem is tartod fontosnak, hogy egy elméletet bizonyítékokkal támasszunk alá, neked elég, ha olvastad vagy láttad valahol. Ha belefér a villágképedbe, akkor nálad automatikusan igaz. De ki kell ábrándítsalak...a világ nem így máködik.
Rendszeresen kezelsz _tényként_, filozófiai eszmefuttatásokat. Ennél nagyobb tévedés, ennél drasztikusabb érvelési hiba kevés van
Informatika és tudomány
