Még az agyontuningolt, 1.73 GHz-es Pentium 4 sem képes felvenni a kesztyût az Athlon-1200-zal... Az Intel mellesleg errõl az eredményrõl azt nyilatkozta, hogy az alacsony teljesítmény magyarázata az elõre beharangozott lassúság az irodai alkalmazások területén. Csakhogy... A SYSmark 2000 alkalmazásainak csak kb. fele-harmada irodai alkalmazás, a többi pedig multimédia és profi alkalmazásokból áll, pl. Premiere, PhotoShop, stb...
Érdekes. Azóta egyre-másra jönnek ki a tesztek, és mostanában a legtöbben már nyer a P4. Nem tudom, miért, mi változik, de a régi tesztekben a 1,2-es TB lerakta a tuningolt P4-et, mostanra az 1,2@1,6-os TB gondban van a sima tuning nélküli 1,5-ös P4-el. Mindenhol! Fejlõdnek a BAPCo, SysMARK tesztek! Egy hónapnál régebbi tesztet nézni hülyeség.
Intel Showed Pentium 4 Northwood [6:40 am] Rat At IDF Intel showed the next version of its Pentium 4 processor aka Northwood. Here are some specs for your reference: 0.13 micron manufacturing technology; mPGA478 form-factor with the integrated heat spreader; 512KB L2 cache, twice the size of Pentium 4 (Willamette) L2 cache; 2GHz minimum clock frequency; 1.3V Vcore; Sampling started in January; Mass production scheduled for Q4 2001.
szerintem meg a pénz áll az egész mögött . valahogy be kell futnia a P! nek különben a sülyesztöbe kerül ezért hoznak ki olyan teszteket ahol a P4 vezet .vagy fejlesztik a programokat.
Az Intel bemutatta az Intel Fejlesztõi Fórumon a következõ generációs Pentium 4 processzorát, mely Northwood kódnéven ismert. Az új processzor 0,13 mikronos gyártási technológiával és réz alapú belsõ összeköttetésekkel készül. Ez kisebb magot és alacsonyabb energiafogyasztást jelent. "Mint tudjuk, a Northwood új tokozással, az mPGA478-cal készül, mely 55 lábbal növeli a jelenlegi Willamette magos Pentium 4-nél használt mPGA423 tokozást. A PC Watch fényképein látható, hogy az mPGA478-as tokozás sokkal kisebb az új, nagyobb sûrûség és rövidebb hosszúságú lábakkal. Ez persze inkompatibilissé teszi a Northwoodot az eddigi mPGA423-as alaplapokkal, noha a Willamette-nek is lesz egy 478 lábas változata, melyre az átállás a harmadik negyedévben kezdõdik. Ez nagyjából egyidõben fog tehát megtörténni a Brookdale bejelentésével, és egy negyedévvel késõbb pedig bemutatják a Northwoodot is.
Az új tokozás és a 0,13 mikronos gyártási technológia mellett a Northwood további újítása, hogy mindössze 1,3 V-on fog mûködni, s nagyobb, 512 KB-os második szintû gyorsítótárat fog tartalmazni a jelenlegi 256 KB-ossal szemben." A források szerint a Northwood mérnöki mintapéldányai már januárban feltûntek
Szerintem meg nem az Intel pénzébe kerül, ha az egyik proci gyõz, na...
na ez proci! 278milio tranzisztor! eccer remélem mindenkinek ilyen lesz!
mármint az alsóra gondoltam, mert a felsõ itanium, csa az alsó Mckily vagy hogy híjják má'
jo képek az also olyan mintha egy lemezjácco lenne egy keveröpultal :)
Az Itanium csak 25 misi tranzisztor, és nem is nagy durranás.
ki látja 1500 mhz esnek???? 750 es már alapbol 200mhz ddr de ez csak a chipkészlet meg a proci közt van, valojában azonban csak 100mhz
Kandurex kicsit bövebben hogy hogy unalmába nem akar indulni?
N szerintem az a virsli 50mhz nem oszt nem szoroz. játékba tui nem veszed észre meg szerintem másba se nagyon
A Pricewatchnál feltûntek az új, 1,3 és 1,33 GHz-es AMD Athlon processzorok. Elõbbi 200 MHz-es, utóbbi 266 MHz-es FSB-támogatással rendelkezik. Ez azt jelenti, hogy az új, de még mindig a jó öreg Thunderbird magú CPU-kat hamarosan bejelentik. A Pricewatch adatai szerint eladásaik március 7 és 12 között kezdõdnek. A processzorok ára 310 dollár (90e Ft) körül lesz na legalább ettöl is lemegy az ár
50 mhz épp elég lehet ahhoz ,hogy egy játék ne szaggasson....
kötve hiszem
Akkor ezt hallgasd!
"Egyelõre nincs szükség az 1,3 GHz órajelû Athlonra - állítja az AMD elnöke 14:04 (Írta: Ytse) Az AMD a tegnapi napon csökkentette egyes processzorainak árit. Korábban sokan - köztük mi is - úgy vélték, az árcsökkentéssel egyidõben az AMD bemutatja 1,3 GHz-en mûködõ Athlon és 900 MHz órajelû Duron processzorát is, de az AMD elnöke Hector Ruiz szerint még nem jött el a piacra dobás ideje.
A Morgan Stanley Dean Witter befektetõi konferencián Ruiz úgy érvelt, hogy az 1,2 GHz órajelû AMD Athlon processzor szinte minden tesztben felülkerekedik az 1,5 GHz-es Pentium 4-en, ezért az AMD nem látja szükségét egy gyorsabb Athlon piaci bevezetésének. Ruiz a népszerû internetes hardveroldal, a Tom's Hardware tesztjét is megemlítette, ahol az 1,2 GHz órajelû Athlon processzor gyorsabbnak bizonyult egy 1,6 GHz-re húzott Pentium 4-nél.
Az Intel támogatói megkérdõjelezték az AMD taktikáját. Szerintük az AMD azért halogatja a processzor bejelentését, mert technológiai problémái adódtak. Az AMD képviselõi pedig azzal támadták az Intel-t, hogy a Pentium 4 reklámkampányában túl nagy hangsúlyt helyez az órajelre, pedig az összesített teljesítmény az, ami számít. Ezután a felek egymásnak estek és különféle benchmark eredményekkel próbálták kedvenceiket - és magukat - igazolni.
Az AMD elnöke beszélt a cég közeljövõre vonatkozó terveirõl is. Ruiz elmondta, hogy a Palomino magos asztali és mobil Athlon processzorok gyártása még ebben a negyedévben megkezdõdik. Ezt követi majd a Duron felfrissített változata, amelyet egyelõre Morgan néven ismerhetünk. Az év végén az AMD is átáll a 0,13 mikronos csíkszélességre és a negyedik negyedévben megkezdõdik a Thoroughbred processzor próbagyártása amit 2002 elején követ az alsó kategóriás Appaloosa.
Az AMD munkaállomásokba és szerverekbe szánt Hammer processzorcsaládjából az 1 és 2 processzoros rendszerekbe szánt Clawhammer elsõ példányai 2001 negyedik negyedévében várhatók, a 4-8 chipes high-end rendszerekbe kerülõ Sledgehammer processzorok próbagyártása pedig 2002 elsõ negyedévében kezõdik meg.
A legnagyobb kérdés talán az, hogy az AMD milyen új technológiákat kíván bevetni az Athlon új változatában. Tudjuk, hogy az Intel már ma rendelkezik olyan Pentium 4 chipekkel, amelyek léghûtéssel 2 GHz órajelen mûködnek. A Pentium 4 architektúra igen jól skálázható, ráadásul az elõzetes becslések szerint a 0,13 mikronos csíkszélességgel legyártott példányok magja nem egészen fele lesz a 217 mm2-es Willamette-nek, ami olcsó elõállítást tesz lehetõvé. Egyszóval az AMD-nek össze kell szednie magát és bedobni néhány technológiai újítást, különben gyorsan elvesztheti piaci pozícióit. "
Nekem Duron650@700 + Mx lesz a hétvégén. Teszteltem már GF1-et és DDR-es MX-et is a gépemben, ha esetleg valamilyen eredmény kell, akkor írj egy mailt és elküldöm neked hétfõn.Akkor már biztos bennt lesz az Mx és tuti lenyomom rajta a 3dmark2000-et a Q3-at a TA-át és az UT-t.
Nemsokára le akarom cserélni az alaplapomat és a procimat, csak még nem tudom hogy mit vegyek Duront, thunderbirdet, vagy p3-at! 800Mhz körüliben gondolkodom. Segítsetek légyszi! Köszi!!
fuuu B+ 1716mhz????? komoly én ezután olvastam olyasmit hogy márc közepe vége felé mégiscsak kihozza majd az AMD a procit
XTaki:Vegyél Duront, de 650-est én már nem is láttam az árlistán, amit néztem. A 750-es asszem 16 volt, sztem ilyent vegyél. És egy jobb alaplapot, amivel a késõbbi, 1.5-ös Thunderbirdeket is belepakolhatod majd a gépedbe, ha teljesítmény kell.
Zozo: egy 850-es TB alig több, mint a 800-as, utána már nagyobbak az árkülönbségek. Valami ilyesmiben gondolkodj.
ha nem túl sürgõs a váltás,én a helyedben megvárnám a palomino magos procikar és a ddr sdramos alaplapokat....minimális felárral nyujtanak joval nagyobb teljesitményt
1. Sokára érnek még azok ide...! 2. A ddr egy nagy semmi. 5%-ot ha jelent. 3. A Palomino önmagában szerintem nem lesz gyorsabb mint az azonos órajelû TB, uazt a magot megtoldják még két pipeline-nel, hogy nagyob órajelet érhessen el.
Dikkma: jahh. DDR -ért nem adnék ki pénzt.
Alapja is legyen: szóval nyugodtan keress rá DDR -es tesztekre, valamint összehasonlításokra -> sebesség/ár. Hogy ne csak úgy beszóljak...
ugyanezen a configon(633cele@900+Abit Bx-133) + creative GF2 MX ddr, a 3dmark simán kevesebbet nyomott, mint nálam (duron650@700+Aristo KT-133+ugyanaz a VGA). 800*600 - ban 4400 vs. 5100 , 1280*1024 - ben 2700 vs. 2900. persze ezek kerekített adatok +-50 pont.Ja és lazán olcsóbb az én configom, az alaplap+proci nettó 35000 együtt. Míg a celeronos nettó 40000 felett mozog.-jóval. Ha ez egy megfelelõ érv, akkor ne vegyél cele2-õt.
Följebb is megy az a Celeron. (persze a Duron is)(persze mindkettõbõl lehet olcsóbbat venni)(ahogyan te vetted 35ért az alaplap+procit, úgy más is vehet olcsóbban celII+alaplapot)( ddr-es mx gagyi)
A segítségeteket kérném. Van egy ismerõsömnek egy Abit BH6 1.0 alaplapja és bele akar tenni cele2 667-es procit. Az a gond, hogy a mostanság kiadott és elérhetõ bios-ok mind a 1.1-es verzióhoz vannak. Hogyan lehetne megoldani ezt a problémát?
Dikkma
Bár az AMD elnöke Hector Ruiz egy konferencián kifejtette, hogy az AMD még nem látja elérkezettnek az idõt az 1,3 GHz órajelû Athlon processzor megjelentetésére, a japán üzletekben mégis hozzáférhetõk az 1,3 és 1,33 GHz-es chipek, amelyek 200 illetve 266 MHz front side bus-szal üzemelnek.Ugyanezekben a boltokban kapható az AMD alsó kategóriás processzorának, a Duron-nak a 900 MHz-es változata is.
na ilyen kéne nekem is :)
Diegho: Miert lenne problema? Haverom a legutolso 1.0-as biossal hajtja a 600-as cele2-ot 900-on...
Dikkma holnap kiruccanok japánba csak ugy lazán majd hozok neked is egyet Másnak is kell ? :)
Köszi a segítségeteket, úgy tûnik hogy a Thunderbird a befutó. A PIII. nem jó? Tudom hogy árban az a leghúzósabb, de nem a legjobban hasít? Ha már kiadok egy valag pénzt akkor már a legjobbat szeretném.(800Mhz körüli kategóriában) Még 1 kérdés, alaplapot tudtok ajánlani a Tb meg a PIII-hoz? Asus, vagy Abit? Gondolom a 4x-es AGP az nem árt ha van, Geforce2 MX a kártyám tudtommal az már kihasználja(lehet hogy rosszul tudom!?)milyen chipsettel, stb. Remélem nem kérdeztem írtam nagy hülyeségeket:-)KÖSZI
Elírtam bocsi, szóval alaplap Tb vagy PIII-hoz.
Vegyél : Abit K7T-A, vagy Asus A7V133-at, vagy akármit, a lényeg : VIA KT133-A chipsetre épüljön. Jó az Epox, az MSI is. A 950-es TB-dhez király lesz. AGP 4x már minden alaplapon van és a GF2 régóta használja.
egy K7TA t már 34e ft ért brutto megkapod. és aztán ebbe már az FSB t is küldhted rendesen
Köszi a segítséget! Még az lenne a kérdésem hogy a PIII. és a Thunderbird között sok különbség van? Gondolok itt pl.:cash memory,stb.(lehet hogy ezt nem jól írtam le,de arra gondolok amibõl a Celeronnak csak 128 van:-)) Megbízhatóak az AMD-k? És például a 950-es Thunderbirdöt mennyire lehet húzni szerintetek Kb? Nem vagyok egy számítógép zseni hogy belenyúlkáljak a gépbe, tehát vízhûtés,meg ilyenek nélkül. Köszi!
szerintem sok különbség nincs köztük árban viszont annál inkább! szorzot ugyanugy feltudod oldani TBn is hát hogy menyire tudod huzni az procitol meg alaplaptol függ. nem minden proci huzhato olyan jol föleg a késöbbi procik /950-1ghz esekre gondolok/ bár szerintem 1100-1200mhz re meg tudod huzni léghütésel mondjuk szerintem ha FSBvel huzod akor is fel tudod enyire csak az már alaplap függö
Voodoo3 max 2x AGP V3 PCi nagyon szar V3 AGP lassú Rakj bele valami mást és máris megvered haverod gépét pl. TNT2 pro, G400, Ati Rage - hogy egy árkategóriában maradjunk.
a PCI és az AGP között csak maxx 5%van alapból... De mivel haverod Voodoo3ja 166/166on megy s a Tied 143/143on s amíg nem húzod addig addig az Õvé lesz a jobb.....de a V3 175/175ön is jól megy(monjuk rakj rá egy TNT2 Proról egy ventit:) s akkor már jobb lesz a V3ad..... Amúgy ha megnézel Diegho egy V5 5500AGP vs V5 5500 PCI tesztet akkor látod hogy csak 4 fps volt a különbséga kettõ között! De ezek nem igazak az Nvidiás PCI boardokra mivel a 3dfx rendelkezett egxy qrvafejlett PCIhíddal amival az NVmostanáig nem... Szal húzzad a V3at s cool lesz a géped
A CeBIT kiállításon a VIA olyan rendszert mutatott be, amelyben két Cyrix III processzor (Samuel 1 mag) található. A chipkészlet szintén VIA gyártmány volt: VIA Apollo Pro 133A. A rendszer egy 1U méretû rackba szerelték (ezeket a szervereknél alkalmazzák). A dologban az volt a meglepõ, hogy eddig senki nem gondolt arra, hogy a Cyrix III támogatja a többprocesszoros mûködtetést (így ilyen tesztek sem készültek annak idején). Így ezek a processzorok jól használhatóak a low-end szerverekben, ahol mostanában a Transmeta neve merült fel a Crusoe kapcsán. A két CPU fogyasztása hasonló, de a Transmeta processzorai nem mûködnek SMP környezetben, így a Cyrix III sokkal alkalmasabb a fürtözött rendszerek felépítésére. Ezen a területen a VIA legyõzheti a Transmetát…
Jacek nem írhatok véleményt rólad mert azt azonnal törlik, de.... Voodoo3 2000-esem van jelenleg 143MHz helyett 183MHz-en megy atomstabilan (ami jóval gyorsabb a Voodoo3 3000-nél is) és egy pár száz forintos kis venti van rajt (tehát nincs agyonhûtve és csendes). A képe meg nem szar! Ja ez a tuning 3D Mark 2000-ben +17% pontot jelent. Ajánlom a tuningot!
Én a Voodoo3 képminõségérõl szoló véleményem, tényként kezelem, tehát errõl nem vitatkozom, nem azért írtam... A topik neve "Processzorok"
K6-2-t kéne lecserélni, de vajon mire?
Az AMD elkezdte szállítani azt a 800MHz-es Duron processzorát, amely a hordozható számítógépekhez alkalmazható.
Az AMD januárban mutatta be a 600 és a 700MHz-es mobil Duron processzorait, amelyeket most a 800MHz-es változat követ. Az új AMD mobil CPU támogatja a 200MHz-es FSB frekvenciát, és a 128KB L1 cache mellett 64KB L2 cache-t tartalmaz. A hírek szerint a harmadik negyedévben jelenik majd meg a Duron utóda a Morgan. Ezeknek a chipeknek az órajele kezdetben 950MHz lesz.
A Sony már be is jelentette azt a legújabb Vaio FX210 típusú hordozható számítógépét, amely az új, 800MHz-es mobil AMD Duron processzorra épül. Ezt a notebookot 1-2 órán át lehet használni akkumulátorról egy feltöltéssel. Ez jóval kevesebb, mint a 2.5-3.5 órás akkumulátor élettartammal rendelkezõ, 800MHz-es mobil Pentium III processzorra épülõ notebookoké.
A Sony Vaio FX210 szállítása valószínûleg május elején fog elkezdõdni.
A PIII 800EB 140 FSB-vel stabil 840-en. 150-es FSB-vel kifejezetten minõségi RAM -al max. 900MHz.
A PIII 800E -nél jobb a helyzet, de nincs konkrét tapasztalatom.
Nem hallottam róla, de réz eddig is volt néhányban.
AMD Utiterv Új CPU-k kiadásának idõpontjai: Athlon 1,4GHz (Thunderbird) és Athlon 1,5GHz (Palomino) - e negyedévben Athlon 1,7GHz (Palomino) - ez év 2. felében Duron 950MHz - e negyedévben Duron 1GHz (Morgan) a 3. negyedévben 2002-ben az AMD új 64-bites processzorcsaládot fog bemutatni, a 2GHz-es (és magasabb) órajelû Hammer-t. Mobil CPU-k: A Mobil Athlon (Palomino) és Duron (Morgan) processzorok már a közeljövõben megjelennek, alacsonyabb magfeszültéggel (valószínûleg 1,4V) és a PowerNow! technológia támogatásával. Az 1GHz-es Mobil Athlon (Palomino) processzorok teljesítmény-leadása 22-24W! AMD-760MP chipset (2 db Athlon támogatással): Hivatalosan a chipset csak Palomino magos Athlon CPU-kat fog támogatni. Ami a Thunderbird-et illeti az AMD ezeket közölte: " Ha valaki akarja, akkor kipróbálhatja - ezt nem akadályozhatjuk meg - de az AMD terveiben nem szerepel a Thunderbird támogatása." Processzorok gyártása: Most a Fab 25 gyárban (0,18 mikronos, alumínium technológia) gyártja az AMD az összes Duron (Spitfire) verziót, valamint az 1GHz alatti Athlonokat. Ezt követõen az új Morgan magos Duronok is a tervek szerint itt fognak készülni. A Fab 30 gyárban (0,18 mikron, réz technológia) készítik az 1GHz-es és e fölötti processzorokat és az új Athlonokat (Palomino) is itt fogják gyártani. A 0,13 mikronos technológiát elõször 2001 IV. negyedévében fogják használni. A tömeggyártásra 2002 elején kerülhet sor. Ezek pedig a Thoroughbred magos Athlonok és az Appaloosa magos Duronok lesznek. Általános tervek: Az összes 7. generációs AMD processzor - Athlon (Thunderbird, Palomino, Throughbred) és Duron (Spitfire, Morgan és Appaloosa) - Socket A tokozású lesz. E termékek támogatása és a Vcore beállítása érdekében elegendõ csupán a BIOS-t frissíteni. Az ilyen formátumú processzorokat még legalább 2002 végéig fogják gyártani. Az AMD szerint ez év végére a DDR SDRAM-ok a piac kb. 30%-át fogják megszerezni.
Morgan nállam tervbe van véve mint lehetséges fojtatás
hát nálam is teljes csere kell majd a SLOT A miatt majd ha váltok
Nállam is full Super7 után
pedig a lap jo sajnálom eladni. minden másképp lenne ha csináltak volna átalakitot SLOT a rol Socket A ra
ugyes gyerek vagy te, probald meg:)
Ez nem elírás? Valóban még ebben a negyedévben megjelenik a palomino? Ez lenne a válasz az Intel árcsökkentésére? Csak Így tovább!
Nem! A valasz az Intel arcsokkentesere az AMD aprilis 30-ai arcsokkentese lesz. Kivancsian varom, hogy mennyit engednek az arbol.
Én pedíg türelmetlenül! Ha minden igaz a nyáron sikerül új gépre beruházni.
Hatalmas lama kerdest fogok feltenni:
Meg soha nem szedtem le slot1-es procit az alaplaprol, de most azt kellene tennem. Hogyan kell? A proci rajta ul egy lapon, ami be van dugva a slot1-be, es a lap ket oldalan van ket felete muanyag szar, ami olyan magas, mint a lap, es az a szar nem engedi, hogy leszedjem a procit. Feszegetni nem akarom, nem tudom mitevo legyek? A proci egy PIII 550
Elore is koszi
Hatalmas lama kerdest fogok feltenni:
Meg soha nem szedtem le slot1-es procit az alaplaprol, de most azt kellene tennem. Hogyan kell? A proci rajta ul egy lapon, ami be van dugva a slot1-be, es a lap ket oldalan van ket felete muanyag szar, ami olyan magas, mint a lap, es az a szar nem engedi, hogy leszedjem a procit. Feszegetni nem akarom, nem tudom mitevo legyek? A proci egy PIII 550
Elore is koszi
dewdew!
Nekem is SLOT1 procim van.
"a lap ket oldalan van ket felete muanyag szar, ami olyan magas, mint a lap, es az a szar nem engedi, hogy leszedjem a procit". Nos, ezen a két szaron van 2 csuszka, ami nem engedi. Told le ezeket, majd gyengéden feszítsd szét a két tartót(szart) és így már ki tudod húzni a procit. Óvatosan! :)
Sziasztok. Mit tudtok a celeronII800(100FSB)-rõl lehet tuningolni? Segítsetek!!!!!!!!
Bizonyos alaplapgyártókhoz közeli, tajvani források szerint a június 4-i, SmartMP technológiával ellátott Athlon 4 szerver (Palomino) bejelentését követõen az AMD érdekes lépést fog tenni a Duron processzort illetõen.
Annak idején nagyon megszaporodtak a low-end szerverek, mikor az Intel duál-konfigurációkban való felhasználásra alkalmas Celeron processzorokat gyártott. Azóta az Intel kivette a Celeronból az SMP támogatást.
A legújabb AMD útiterv szerint lesz egy Morgan processzor, mely támogatni fogja a kétprocesszoros konfigurációkat. Ez a processzor 900 MHz-en fog mûködni és bejelentése a harmadik negyedévben várható. Az, hogy az útiterven szerepel egy ilyen processzor, egyúttal azt is jelenti, hogy a SmartMP technológia nélküli átlagos Duronok egész biztosan nem mûködnek majd AMD-760MP chipsetes duál-konfigurációkban
Abit KT7-E talán a legjobb és azt hiszem ki is jön 35000-bõl.
Amd & Intel Help? Már hetek ota vitatkozok magamba hogy, mit vegyek Amd vagy Intel-t. Méghozzá Amd Tb 1,3Ghz/266 vagy Intel P4 1,3GHz Elvileg azt mondják+ meg a tesztek hogy az AMD sokkban tulpörög mint a P4. (amd nek nagyobb Cache igy rálehet fogni hogy gyorsabb) De memoriába a P4 kibaszottul veri(ez értendõ) Anyagilag természetesen az AMD kurvára megéri na az a kérdés hogy inkább adjak ki több pénzt a P4-ért ami (jelenleg) még lassab is vagy várjak mig lemegy a P4 ára vagy várja még 1-2 hónapott hogy mik változnak?
Az Abit honlapjáról le lehet tölteni a biosokat, külön a BH-6 1.0 és 1.1. Az 1.0-hoz azt hiszem az SS jelû a legújabb, nekem is az van, Celeron 667-es hez. A szorzó 8-ról 12-re emelkedett, alapbeállításból ismeri a Celeron 733-at, és a P3 800-at. Az egyéni beállítások: 66 X 12 - tõl 133 X 12 - ig.
szovaél nálad emg nem a melegedés volt a baj ,hanem inkábbb valami más, mert az 55 fok terhelésnél azért annyira nem sok hogy lefagyjon, sõt az elofogatható