Szövet egérpadot tilos venni? :D Mit vegyen szerencsétlen? Üvegpadot? Amin télen megfagy a kezed nyáron meg ráizzadsz és ha véletlen belerántod az egeret a tócsába akkor használhatatlan lesz? Esetleg mûanyag padot amit kb 2hónap alatt teljesen szét lehet koptatni? Vagy talán Alumíniumot? Mondanom se kell ugyan az a hatás mint az üvegpadnál. A szövet pad a lehetõ legjobb választás. Elenyészõ százalékban kopik ( Ismerõsömnek továbbadtam egy 1,5 éves Razer Mantis Speed-et - még mindig olyan mintha új lenne pedig folyamatosan volt használva) Tisztítani meg olyannyira nehéz hogy belebaszod a kádba engedsz rá vizet hogy ellepje majd fogsz egy finom szõrû kefét és átsikálod. Ha ezzel kész vagy kirakod 5 percre száradni a napra/radiátorra. Igen valóban bonyolultabb mint egy üvegpadot vizes ronggyal áttörölni na de kérem 8perc alatt kész az egész folyamat...
A válaszom erre a hszre tulajdonképpen kérdés is egyben, mert én nem használok padot, Logitech RX1000-esem (lézere) van, korábban emlékeim szerint nem ugrált, most viszont olyan idegesitõ, hogy nagyon gondolkozom egy drágább padon...
illetve az a gond, hogy sufni tuning módra, mivel a billenytûzet tartó nem elég széles, mellészereltem egy másik lapot, ami szerintem a probléma okozója. Most megnéztem az eredeti asztallapon, a billentyûzettartón, ott egész jól megy, csakhát az asztallap magasan van, és baromira kényelmetlen..
Hete vettem office depotban egy szöveteset, de kritikán aluli... 2cm alatt "bejár" vagy egy métert össze-vissza... Az ósanos valamivel jobb, de az meg csúszkál, és hullámos a felülete.. ÁÁÁá
Nah megvan az új egerem... :-) Vége az kényszerszünetnek. Igaz nem a lentebb leírtat sikerült vennem, hanem egy Microsoft Intellimouse Explorer 4.0-t, de nagyon elégedett vagyok így fél napos használat után. Jól kézreáll, jó a fogása, simul a nagy mancsomba. 2+2 gomb, ami progamozható, plussz a görgõ, ami gombként is használható, plussz a fel és le a görgetésen kívül jobbra-balra is mozgatható.
Egy lézeres Point of View GL1600XTR lézeres egeret rendeltem. Kérdésem az, hogy az optikai és a lézeres egér között mi különbség van gamer szempontból??? Vagy vélemény róla?
Következõt tudom javasolni. Pofátlanság, de mûködik.
MM-ba 3 napig vissza lehet vinni a cuccost, bármilyen hibával és a vevõszolgálaton sem nagyon pöcsölnek vele. Én néha szoktam ott vásárolni és akkor pofátlan módon ki is használom.
Most pl. fülest vettem. Kíváncsi voltam, hogy milyen a rádiós. Elhoztam, elvoltam vele 2 napig aztán visszavittem azzal, hogy az ON/OFF led nem mindig világít.
Tessék bazd+, ellenõrizd le, ha akarod. Nem fogják, mert szépen vissza kell csomagolni és nincs idõ rá. Bent az eladóval meg még azt is meg lehet beszélni, hogy részleges levásárlást kérsz. Ha olcsóbb, visszaadják a pénzt. Én így tettem. :)
Ezt ha az embernek van bõr a pofáján 2x simán el lehet játszani. Logitech G9 biztos van, szerintem Genius Ergo is a többi az necces. Ha egyik sem jön be, akkor arra is van lehetõség, hogy adnak egy bónt amit késõbb is le lehet vásárolni és bármelyik MM-ban.
Hátulütõje, hogy a pénzed így is, úgy is Náluk marad. :( De lehet vásárolni teljesen mást is!!! (késõbb, vagy helyette)
Mondjuk azt nem tudom, hogy arra mit lépnek, hogy veszek 2db ceruza elemet és visszaadnak 29ezer pénzt. :) Mert sajnos Náluk egy G9 az 30ezer.
Nálam a legfontosabb hogy fegyverváltáskor ne lehessen véletlenül többet elõremenni vagyis hogy a görgõnek semmi üresjárata ne legyen hanem "bekattan és bekattan" típusú legyen.Akinek valamelyik van a fentiek közül (vagy ki tudta már próbálni valahol) az elmondaná hogy olyan e a görgõ? Mert a neten erre nem igen lehet választ kapni.
? Ki ugrál CSben? :D Meg különben is alapból oda kell tartani a célkeresztet a falon ahol sejtésed szerint lesz az ember és úgy ránézni :D
nah hogy ontopik is legyek: csak Solten-t tudom ismételni, minél magasabb a dpi annál precízebben mozog az egér. Igen a magasabb érzékenység nagyobb sebességgel jár, ezért lehet a driverében lassabbra venni az egeret, (létezik a windows-ban az egérbeállításoknál gyári csuszka is.) így eléred hogy egy kontrollálható de precíz egér legyen a kezedben. ( Grafikai munkához is haszonos pl nem csak játékra)
cs-ben jó ha gyors vagy, mert pl kiugrasz a saroknál és kevés idpd van rácélozni az emberre, ezért még ugrás közben rá kell "rántani" a célkereszet az emberre hogy mikor földet érsz egybõl tudsz lõni
De Én ebben azt nem értem, hogy akkor gyorsabb lesz az egérmutató mozgása is. Azt értem, hogy távcsöves puskánál pl. jobb a nagyobb érzékenység (dpi), de éppen távcsöves puskánál meg felgyorsul az egérmutató mozgása?!
No, közben találtam egy ilyet. (lehet, hogy éppen az benne a jó :)
SFT (03/08) - Mark 1.6 (Good)
"Az ergonómikusan formázott egér a legádázabb küzdelemben is jól kézre fekszik. ... 2.200 dpi érzékelõjével a jobbkezes egér a legkisebb mozdulatra is rendkívüli precizitással reagál, igény esetén a felbontást lejjebb is lehet állítani. + jól sikerült ergonómia + nagyon precíz"
Minel nagyobb a DPI, annal finomabb mozgasokra lesz kepes az eger (tehat minel magasabb ez az ertek annal tobb jelentest kuld a lezeregyseg a gepnek), ez ugye elsosorban jatekoknal lehet fontos. Bar allitolag 1000 felett mar erzekelhetetlen a kulonbseg, ergo parasztvakitas lehet mint pl egy 2GB-os 9600 GT
szerintem közepesen, és ha az kell hogy érzékenyebb legyen akk lejebb veszed ha az kell hogy lasabb legyen akk lentebb veszed.
Am az elõzõ mondat annyit jelentett (nemtudom mennyire ismered a counter strike-ot) de gépfegyverrel lõsz és nyomod a gombot akk nem kell olyan érzékenynek lennie mint amikor egy távcsöves puskával rá akarod rántani a célkeresztet az ellenfélre :)
Lenne egy kérdésem a lenti egérrel kapcsolatban, ill. ezzel a DPI témával kapcsolatban.
Ez az egér az alábbi DPI beállításokat támogatja: 800; 1600; 2200
Egyáltalán mire jó ez a DPI állítgatás?! Egyelõre Én annyit tapasztalok, hogy 800 DPI-n a leglassabb az egér mutató mozgása és 2200 DPI-n a leggyorsabb. Azt hittem ez éppen fordítva lesz. Miért jó nagyobb DPI-re állítani az egeret?!
(ez az elsõ olyan egerem, aminél ezt lehet állítani)
Ill. ahogyan írtam a vásárláskor a DPI nem is jött számításba, nem is foglakoztam vele. Pár tesztet olvastam csak el. Szinte mind1ikben annyi állt, hogy 800dpi mellett is teljesen jó volt vele a játék.
Most azt csináltam, hogy 1600dpi-re állítottam és lejjebb vettem az egérmutató sebességét.
No, többszöri MM látogatás után érdekes módon, de az elõször preferált termékek mind kiestek a körbõl.
Logitech termékek (MX Revolution, MX 1100); MS wireless ill. intellimouse; Razer ill, még pár jószág.
A Logitech egerekkel az volt a gondom, hogy keskeny. Én ahhoz szoktam, hogy relatív szélesen kattintgatok. Ezt nem tudom 1xerûen megfogalmazni. Talán úgy az a legjobb, ha úgy mondom, hogy utálom az olyan egereket, amik csúcsban végzõdnek, mert akkor befele kell húzni az embernek az ujjait. Én jobb szeretem a szélesebbet.
Ill. szeretem, ha az egér segge az asztal felé lejt és nem púpos.
A Deathadder egérrel fogásra az volt a problémám, hogy azok a szárnyak, vagy mittomén, hogyan fogalmazzak, szal a gombok hullámosak és "ráerõltetnék" az emberre azt a klikkelési távolságot, amik ezek a kis "szárnyak" adnak.
És végül egy olyan mellett döntöttem, amirõl elõtte nem is hallottam semmi infót nem olvastam, stb... ipon.hu-n nincs, Én magyar nyelvû tesztet se nagyon leltem róla, stb.
- 7 gombos gaming egér - speciális gaming lézerérzékelõ forradalmi 2200 dpi letapogatás - gombnyomásra kiválasztható dpi beállítás 800, 1600 és 2200 dpi között színes kijelzéssel közvetlenül az egéren - többszörös tüzelés 4-szer gombnyomásra beállítható - ergonómikus forma jobbkezesek számára - 1,6m-es USB vezeték
Driver progit még fel se tettem, nem volt idõm rá, de az ilyen többszörös tüzelések ill. egyéb szarságok abszolúte hidegen hagynak.
Amiért Õt választottam az annyi, hogy kúrva sok egeret vettem kézbe több napon keresztül az MM-be és ez volt amire azt mondtam már az elején, hogy EZ AZ! Ez az ami Nekem kényelmes. A gombok, a kialakítás, stb...
Csak utána néztem, hogy Gaming Mouse, 800-2200 DPI-s (mert ez se izgat vmi nagyon) és akkor még azt sem tudtam, hogy optikai, vagy lézeres. :)
Csak annyit, hogy kanócos. :D
100%-ban meg vagyok vele elégedve és szerintem az ára is teljesen baráti, 7000-tõl látom max. 9000 magyar forintig. Én kettõ között vettem, de már nem emléxem mennyiért. 8ezer pár száz forintért. Közelebb a nyolchoz.
Ajánlom mindenkinek aki pl. Gaming Mouse-t akar venni. Én nem azt akartam, de az lett belõle.
Napokban volt szerencsém megnézni pár vezeték nélküli egeret. (optikai nem lézer)
Azt vettem észre, hogy ezek mind olyanok voltak, hogy az optika akkor is világított, ha nem is volt bekapcsolva a gép. Ez most olyan mint a hûtõszekrény, hogy vajon akkor is világít-e, ha csukva van az ajtó?!
Vagy ilyenkor vmi idõ után átmennek vmi energia takarékos üzemmódba?! vagy így amúgy sem fogyasztanak sokat?! Hogyan van ez?!
Igen tudom van olyan, amelyiken van kikapcs, bekapcs gomb, de nyilván ezek az olcsóbb kategóriák voltak...
Ja,h hát mondom, hogy ez szubjektív... A kábel "húzásának" meg az a titka, hogy az asztal tetején kell hagyni plusz 30 centi kábelt egy hurokban, nem szabad engedni, hogy az egész egérkábel beessen az asztal mögé, mert akkor akad össze a többi kábellel, akkor húzódik meg. Én a joystickomat szoktam rárakni az asztal másik felén, hogy használat közben ne tuszkoljam le a fent hagyott hurkot az asztalról. Így 90%-ban kiküszöbölhetõ a probléma, de az igaz, hogy még így is beakadhat. Ellenben számomra abszolút pozitívum, hogy így két elemmel könnyebb az egér, lehet egészen pehelysúlyú is. Könnyû egér, gyors, pontos mozgás. Szerintem.
Hát, a 20rugós egerek meg... Profi optikás, sokgombos egér olyan 6-8eHUF. +rádió,elemek: 6eHUF, +"gamer" jelzõ:5eHUF... :) Valahogy így lehet belõve az ára... :) De az tény, hogy a rádiós, akksis egerek jópár ezer forinttal drágábbak az ugyanolyan tudású vezetékesekhez képest. Két rádióadóvevõt ki kell csengetni pluszban...
DeathAdder tényleg világít, egyrészt a görgõ világít folyamatosan, másrészt a hátán a Razer-logó pulzál. De nagyon szolíd, elegáns, egyáltalán nem tolakodó. Én nagyon bírom. A Microsoft Habu-nak ugyanilyen a formája, de azon van körben egy átlátszó, kéken világító csík, az pl szerintem sokkal giccsesebb. Egyébként driverbõl külön-külön kikapcsolható a világítás, ha zavar.
nekem tölthetõ aksi van az egeremben, és elég sokáig írják, pedig már nem új az aksi. NEm duracel meg energizer aksit kell venni hanem rendeset, pl varta
Nem a bonyolultságával van problémám. :) Ha beírom Google-ba, hogy Logi G7 teszt, ezt írják. És nem is non-stop játék... :(
De ez Nekem vhol hihetetlen. Az említett A4Tech-es egeremben több napja ua. a 2db AAA-s elem van és újabb több órás Fallout 3-on vagyok túl. ;)
Csak ez görgõs és már öreg. Ezen kívül meg optikai kábelesek vannak. Amit írsz, hogy zavaró a vezetékes egérben azzal teljes mértékben egyetértek. Az Engem is zavar, hogy a kábel "húzza" az egeret... (legalábbis amilyenek Nekem vannak...) Ezek mind2 átlagos vastagságú kábelek... Az A4Tech X7-esre viszont azt írják, hogy vékony kábeles. Az talán kevésbé gáz. Gondolom ezért is vékony a kábele. :)
MX-t Én újonnan akkor is sokallom. OK! Igazad van, hogy a telefonom töltõje is évek óta jó, viszont az akksija már kevésbé. Ezzel azt akartam mondani, hogy elõbb lesz szar az egér akksija mint a töltõ...
Használt lenne kb. 13ezerért. Szerintem kb. ez a reális ár, ill. még ez is sok egy egérért...
1 aksi akkor 1 nap ha 0-24h játszol. És azért van a másik hogy azt mrg töltsed, aztán csere. Nagyon bonyolult...
Szerinte az akksis egérrel az is probléma lehet, ha pl. beszarik a töltõje. :( Ez egy igen gyakori probléma, kb. mint hogy a fejedre esik egy meteor, vagy jönnek az idegenek...
a tölthetõ AAA-s jobb választás lehet Legalábbis annak aki akar szopni a "tölthetõ" elemekkel. Kb 10 percet ki is bírnak 1 töltéssel. Hiuába veszel energizert meg duracellt, mind fos. Ennél jobb és olcsóbb ha veszel az ósanban egyszeri kínai elemeket, 4-es pakkban tizedáron.
A vezetékesben az a szopás hogy mindig húzza az egeret a vezeték irányába, idegesítõ hogy mindig nagyot kell rántani rajta ha lefele akarod húzni. És ha átülsz pl. az ágyba mert onnan akarsz filmet nézni / netezni, akkor lehet átkábelezni az egészet. Rádiósnál ilyesmi nincs.
Most egy A4Tech 2db AAA-s egérrel játszom. Ma pl. hajnal, reggel 5-ig Fallout 3 és már több napja benne vannak az elemek. :O
Nem veszek észre semmi olyat, hogy akadozna, stb...
A G7-esrõl Én(!) olyanokat olvastam, hogy bár 2db akksit adnak hozzá, a legtöbb tesztben azt írták, hogy 1 akksi kb. 1 nap. Ez kalap szar.
Az MX meg szerintem kúrva drága... PH-n néha van olcsóbb és váltottam is pár üzit egy MX tulajjal, akinek már nem garis az MX-e, de kifogástalan állapotban van. Szerinte az akksis egérrel az is probléma lehet, ha pl. beszarik a töltõje. :(
Így talán a tölthetõ AAA-s jobb választás lehet. Akadozást szerintem már jól kiszûrték, amennyire Én nézem ez a 2,4Ghz-es vez. nélküli technológia már igencsak jó...
Annyi azonban bizonyos, hogy a vezetékes az vezetékes, ott ilyen probléma nem lehet. :)
A vezetékessel olyan fenntartásom van bár igaz, hogy pl.: az A4Tech X7-es széria is vékony kábeles, talán kevesebbet kell baszakodni a kábellel, Nekem olyan szgép asztalom van, hogy kihúzható a bill.+egér "pad". Rám pedig jellemzõ, hogy néha a rádiós egeret nem a padon használom, hanem Magán az asztalon, attól függ éppen mit is csinálok, mikor melyik kényelmesebb...
Nem tudtok még jó rádiós egeret, MX-en és G7-en kívül?!
Ez így olyan kevés. :(((
Az MX Rev tudtommal pont nagyon nem jó, mert gyakran laggol a vezeték hiányában.
ha nem zavar a vezeték és viszonylag jó áru egeret szeretnél akkor A4tech X7-es széria (fõként optikai). vezetéknélküli nemjo játékra, és a lézert sem ajánlják játékosoknak.
Hát bizony erõs lehúzás az egér ára... Az, hogy egy egérnek profi az optikája az általában azzal is jár, hogy meg is van dizájnolva nagyon, meg rá van aggatva a "gamer" jelzõ, hogy még feljebb lehessen tolni az árát. Viszont cserébe tényleg tudnak is valamit.
De tényleg, melyik 20 rugó? Én asszem 13ért vettem a Deathadderem, és úgy érzem 100% megérte, tökéletesen elégedett vagyok vele.
Mondjuk az meg már egyéni preferencia kérdése, de én a büdös életben soha nem vennék elemes egeret. Ha csak havonta kéne benne elemet cserélni, már akkor felkúrná az agyam, és a második lemerülésnél basznám falhoz... Emellett én nem szeretem, ha nehéz az egér, semmi értelme plusz súlyt pakolászni ide-oda, lassít.
Cja, azt Én is néztem, de mi a pöcsöm 20ezer egy kúva egérben?! (szerintem ez kúvára nem normális...)
Hát úgy nézem olcsó normális akksis + vezeték nélküli nincs.
1.) viszont láttam PH-n MX-t 13ért (nem leharcoltnak írták, szinte újnak. 20ért egeret biztos nem veszek.)
2.) vagy lesz egy ilyen pár ezer forintos A4Tech amiket Ti is írtatok itt ill. PH-n is jókat olvastam róla. (legföljebb marad a madzag... :)
Vezetékesbõl "olcsó" egérbõl még melyik jó?!
Az, hogy melyik áll kézre, stb... majd akkor lesz lényeges, ha már van mibõl meríteni ;)
A G7-rõl amúgy sem olvastam vmi jókat. Szinte mindenhol azt írták, hogy jó ha 1 napot bír az akksi. Hát szerintem ez bórzasztó. És nem is game-t írtak, hanem átlagos felhasználást...
Errõl az MX-rõl PH-n is olvastam tetszik is naggyon, de most arra nem emléxem, hogy abban kitérnek-e arra, hogy huzamosabb játék alatt mit produkál... ?!
Aztán meg lehet, hogy van abban vmi amit már nem is tudom, hogy ki írt és melyik fórumon, de nagyon tetszett, hogy az akksis egér 100%, hogy akkor fog lemerülni amikor az ember a legnagyobb game-ben van. :)
Ez aranyos volt... :)
Az az egér viszont 20e Ft körül van, ha jól tudom, õ viszont olcsót keres. Amúgy nagyon jó egér, én is majdnem olyat vettem (G9 lett a végére).
Egeret szeretnék venni/cserélni... Vagy sima USB-s optikai egeret használok/tam, vagy elemest. A kábelessel az a problémám ha baszakodni kell a kábellel, mert össze-vissza áll, pöndörödik, stb... az elemessel meg az, ha kezd kimerülni az elem és azért xarakodik az egér.
Fõképp NET és játék. Annyit csináltam, hogy visszaolvastam itt pár HSZ-t ill. ipon-ba leszûrtem arra, hogy 1.) lézer 2.) vezeték nélküli.
(vhogyan a vezeték nélküli még mindig szimpatikusabb...)
De vagyont sem szeretnék költeni egy egérre. Milyet lenne célszerû venni?!
G9et én is csak dicsérni tudom, nagyon jó egér. Igaz, ez az elsõ komoly egerem, így nincs viszonyítási alapom, de eddig semmi gondom nem volt vele, nagyon meg vagyok vele elégedve.
Logitech G9 a legjobb. :P nekem volt Razer Lanchesis de elkerül tölem, 1 filért nem kértem érte ugy nem jött be nekem!!! Gombok rossz helyen voltak ráadásul nagyon hosszu volt és nyujtott ujjal klikkelni :S hátt... G9 a legjobb igaz ára is van de aki minöséget akar az ne sajnálja rá a pénzt!!
mire elkopik a 19mm-es laminált lap... unokám is ezen fogja tolni a cs16.9-et
MX-518 (5ezerért) vs. A4tech x7-es széria 6k ért? inkább az a4tech. jobb az anyaga, 1000Hz usb, formája jobb (legalábbis nekem, mivel ujjvégekkel egerezem)
szeretem megfogni az egeret és csuklóval mozgatni, nem az újaimal tologatom
szerintem razer nem tul jo formára. tul hosszukás, majdnem nyujtott ujjal kell kattintani. G5 abszolut nem jó egér, mx518 jo választás lehet de tul drága a tudásához képest. optikai jobb játékra.
Ha a legjobbat akarod, akkor csakis MX Revolution.
Nekem mar lassan tobb mint 4 eve van meg a Razer Plasma + 4D Steelpad hozza, de eddig semmi gondom nins vele . a teflon talpak sem koptak meg el es az egerpad is kira mind2 oldalan (egyik sima masik oldal durvabb) egyedul annyi gondom volt hogy a bal mikrokapcsolo sztem kicsit megkopott (nem keves hasznalattol :P) de egy kis papir a gomb es a kapcsolo koze megoldotta a problemat :D
jah a masik amiert jo ha van pad mert akkor nem az asztalod cseszed szet.
Üdv! Nekem G5-van már lassan 3-éve, nem kímélem, kipróbáltam már hozzá elég sokfajta padot alu/szövet/sima mûanyag/rücskös mûanyag és egyik sem váltotta be a hozzáfûzött reményeket.
Egy mezei laminált bili tartón nyomom 2000dpi-n ha szükséges, és megállíthatatlan! persze a gyári teflontalpak két hónap alatt szétmentek mx518 bütyköket raktam rá és very nice:)
Így egy estényi játék után azt kell mondjam, hogy eszméletlenül kurvajó. :) Na meg az is kiderült, hogy az MX510-emmel XP reinstall óta 400dpi-n toltam... Fasza. :P
Na, DeathAdder lett, a Pixelbõl. Köszi mindenkinek a segítséget... :)
Nekem lakat lesz a számon, annyit mondanék, hogy nézd meg az aláírásom
Egérpad témára meg inkább nem reagálok a magam kis occso SP-jével KATT Monjuk úgy elkopott 2 hónap alatt hogy csak lestem. Régen is aztmondtam és most is azt mondom Olcsó és jó szövetpadot mindekinek
na igen...ez olyan mint, hogy egy dvd elõállítása jobb esetben is 10forint körül van.emelett (nemtudom most mennyi,boltban rég vettem) kb 200Ft akármelyik üzletben/boltban. az egérpad is kemény 10-20forint lehet,mégis 3-4-5ezer egy "überpro"-egérpad...
Hát, nemtom, amíg megvoltak a tappancsok, úgy mozgott az egér, mint szappanos hal takonyban. Ha elengedtem, akkor a meghajlított kábele kiegyenesedés közben odébb lökte az egeret, annyira simán csúszott még asztalon is... Gondolom egy speedpaden még sokkal durvább...
pont amiatt kell a pad,amit említesz,h ne kopjon el...bár akkor nem vágom miért olyan nagy cucc ez a teflon faszság.(na ez a parasztvakítás) 3-4rongyért sztem már lehet kapni jó egérpadot...nekem nem volt.mielõtt rászántam volna magam,hogy veszek,eladtam a G9et...
És egérpad témában mi a helyzet? Van értelme ilyen sokezer pénzekért padot venni? Nagyon parasztvakításnak érzem. Bár az az igazság, hogy ezt az egész gamer-egér témát is annak tartottam, aztán rá kellett jönnöm, hogy tényleg számít. Na, most padra még nem szántam rá magam, de lehet, hogy egy új egér megérdemelne egy padot is. Szegény MX510 pl úgy járt, hogy voltak neki kis teflon tappancsai, aztán azok lekoptak (fõleg bal elöl), aztán a kis mûanyag perem, amibe a tappancs volt ragasztva, az is elkopott, és most már az egér teste darálódik lefelé... Gondolom ez az asztal miatt van, pro padon ez nem történt volna meg...