Tudod ez olyan ajándék,hogy több megy le ...mint a fagyin a hejszínhab tetején az öntetbe ágyazva egy gyümölcs :)
*tejszínhab :D
a hozzászólásokat olvasva úgy nézem, hogy a marketing megtette a kellõ hatását ;)
Kiváncsi lennék, ha csak a honlapon írt étkezési és testmozgási tanácsokat betartanák, milyen fogyást érhetnének el a "bepalizott" emberek...
gondolom zsírszegény diétát és kellõ mozgást javasolnak. de egy zsírszegény diéta mellé, mi a francnak egy zsír felszívódást gátló (inkább csökkentõ)szar...bocs, szer ? az alábbi cikkben ez áll: "...Az orlistattal kezelt betegeknek az eredeti testtömegük átlagosan 8,3%-át sikerült leadniuk, a csak diétázó csoportnak pedig 6,0%-ot, ez a különbség nem szignifikáns..."
ebbõl nekem az jön le, hogy elõbb fogyasztja le a pénztárcámat a készítmény, mint engem. az a 2,3% differencia az orlistát javára, tényleg nem túl meggyõzõ.
szerintem a diéta hatékonysága rengeteg dologtól függ.. nekem van egy barátnõm, aki szegény felszedett magára hááát.. olyan 15-20 kilót.. most persze próbálja leadni, heti 3szor jár aerobicra, figyel arra, hogy mit eszik, ivott már zsírégetõ teát (nagyjából hasonló a mechanizmusa hogy úgy mondjam, mint az allinak..), csinált 90 naposat.. semmitõl nem indul meg rajta a fogyás. szóval sok dolog közrejátszik, és sosem tudhatod, hogy mi lesz a neked hasznos módszer. biztos vannak, akiknek a 90 napos mûködik, gondolom van, akinek vmi alli-szerû készítmény, van, akinek csak a sport..
az eddigiekhez csak annyit fûznék hozzá, hogy szerintem a rendszeres testmozgás a kulcsa mindennek. ha az nincs meg, akkor nem tudsz tartós eredményt elérni semmilyen módszerrel sem. viszont ha sportolsz, és esetleg mellette még valami mást is bedobsz, akkor megnövelheted a hatékonyságát. nem is beszélve arról, hogy ha rászoktatod magad a rendszeres sportolásra, akkor már természetessé válik, beépül a napi rutinodba és így nem veszélyeztet az, hogy visszakúsznak a nem kívánt kilók.
persze, lófifutilány, ez így igaz. teljesen más a szervezetünk, ezért bizony elõfordulhat, h eltérõ dolgok használnak is neki.. sztem érdemes szépen sorban mindent kipróbálni és lehetõséget adni az adott dolognak, h beváljon. én anno elõször futással kezdtem és sima diétával. mármint ez nálam azt jelentette h elhagytam a nagyon zsíros ételeket. sajnos nem volt elég... lassan fogytam, nagyon. aztán elkezdtem úszni és igazi, drasztikus diétába kezdtem, vagyis szinte csak zöldséget ettem, gyümölcsbõl keveset, csirkét és halat. még mindig nem értem el a kívánt eredményt,de igyekszem..
láttam a tv-ben én is ezt az Alli nevû dolgot. nem tudom mennyire lehet hinni még ezekneknek..:S de lelketek rajta!!
nekem az a tapasztalatom, hogy csak a mozgás nem elég, csak a diéta sem igazán elég (kivétel a 90 napos..), mind a kettõ kell egyszerre, és az evés többet befolyásol... én újjabban a pilates - zöldtea kombóval próbálkozom..
mindkettõt csinálom, diéta és mellette sport.. mégsem elég.. mit lehet még tenni???
Hogy diétázol és mit sportolsz?
futok heti 3 alkalommal legalább és ha eljutok, akkor úszok is.. számûztem az édességet, a péksütiket az életembõl. kizárólag csirkét, pulykát és halat eszek, párolt zöldségekkel általában..
csinálnám ha beleférne az idõmbe, de sajnos nem. sokat dolgozok és mellette ott vannak a gyerekek is. õk még elég picik, az ovi után maximális odafigyelést igényelnek..
Akkor találj ki valami mozgásfélét, amit otthon is tudsz mûvelni. Szobabicikli, aerobik, tornagyakorlatok, valami, amire rá tudod magad szánni. De közben ne hagyd abba a futás/úszást se. Ha nem kell a mozgásért otthonról elmenned, akkor máris kisebb súllyal jön be a "nincs idõm rá"-érv.
A torna jó lehet, fõleg az elején. Aztán késõbb el lehet kezdeni kicsit dinamikusabb mozgásokat végezni. Ha csak egy 10-15 percet ugrabugrálsz zenére, már az is számít valamit(persze ennél azért biztosan több kell)
próbáltam rubint réka tornáját, de a gyerekek miatt egyszerûen nem lehetett csinálni a lakásban. folyamatosan ott tébláboltak. kifogásként hangzik, de abszolút nem az!!!
hú, na igen, hát amikor már bejönnek a picik a képbe, az már nem lehet egy egyszerû dolog.. gondolom jó korán felkelnek, szóval még azt sem tudod megcsinálni, hogy mielõtt kikelnek te tekersz vagy tornázol egyet.. (pedig egyébként a reggeli testmozgás a legegészségesebb). hát ez nehéz helyzet. ilyenkor kb. annyit tudsz tenni, hogy nem eszel.
A koplalás nem megoldás, amit ilyen módszerrel adsz le, nagyon hamar visszaugrik. A másik nem elhanyagolható szempont, hogy nagyon megterheled vele a szervezetedet, hiszen a többség úgy oldja meg a dolgot, hogy nem csak azt vonja el magától, ami tényleg "árt", hanem a fontos vitaminok és ásványi anyagok is kikerülnek az étrendbõl. Ez pedig nagy hiba, nagyon sokat tudsz ártani vele saját magadnak.
mielõtt fölkelnének? elõbb kelnek a rosszaságok mint én..:) nagyon szeretem õket, de ugye az anyaságnak ez a hátránya, h nem marad semmire ideje az embernek.. a szülés után híztam meg, azóta egyszerûen nem tudom visszanyerni a régi alakomat.:(
én már elõre félek tõle, hogy mit fogok csinálni szülés után.. eléggé hízékony vagyok, és tuti valami édes dolog lesz az, amire rákattanok miközben terhes vagyok.. gyanítom, hogy a zöldtea és a pilates arra már kevés lesz... annyira nem vagyok híve ezeknek a fogyis szereknek mint pl. az alli, de ha nagyon nem látok majd más esélyt, akkor lehet ki fogom próbálni. igazából az egészségével játszik az, aki túlsúlyos.. persze a kis tabik mellett életmódváltás is kell ilyenkor, jobban, egészségesebben enni és kevesebbet.. természetesen.. :S
sztem is ez a legfontosabb. az életmódváltás. a rendszeres testmozgás és bizony aki hízásra hajlamos, annak a diéta!!! és h emellett van e olyan ami segít, gyorsítja a fogyókúrát? nem tudom. minden esetre ez az Alli tûnik a legígéretesebbnek..
hízékony alkatra, fogyás céljából én inkább egy komplex, a lomha anyagcserét felpörgetõ, termogenikus zsírégetõt javasolnék. emellé finomított,egyszerû szénhidrátoktól mentes, fehérjében gazdag, zsírszegény diétát kombinálnék sok aerob mozgással. nekem ez jött be. amúgy súlyleadásilag minden a fejben döl el.
phat smoker, te mióta fogyózol? ezzel a kúrával mennyit sikerült leadnod? tudod, én elég elkeseredett vagyok, de most ez az Alli sok ember számára reményt adott. Te mit gondolsz róla?
reményt kell adni az fogyás útvesztõiben eltévedt emberek számára, erre igér kiutat az alli (de hát igérni sok mindent lehet :) én 3 évvel ezelõtt adtam le olyan 24 kilót kb. fél év alatt. azóta tartom a súlyom.
gratulálok hozzá!! nagyon nagyon szép eredmény, igazán büszke lehetsz rá.. csak az a baj, h én úgy érzem, mióta lement rólam az az 5 kiló, mintha megrekedtem volna.. és nem haladok tovább..:S nem is hízok, semmi, de minden egyes leadott dekáért küzdenem kell!!! szó szerint verejtéket izzadok értük és közben olyan lemondásokkal jár az életem, amiket régen el sem tudtam volna képzelni. ezért kaptam föl a fejem mikor elõször hallottam az alliról.. h meggyorsítja a fogyást..
phat smoker, nagyon kitartó kell hogy legyél, nem elég hogy leadtál 24 kilót, 3 év óta tartod.. én azt a pár kilót sem tudom sokáig tartani, amit néha ledolgozok..:) és ehhez mennyire kellett megváltoztatni az életmódodat? mondjuk én úgy látom, hogy ha valaki elért egy ilyen eredményt, általában nem esik nehezére az, hogy odafigyeljen az evésekre, és mozogjon, mert már jól néz ki, jobban érzi magát, és ezt az érzést meg akarja tartani.. nem?
köszi szépen! :) az alli hatásmechanizmusa egy szelektív lipáz inhibitor nevû funkción alapszik, ami nem más, mint, hogy bekavar a szervezet zsíranyagcseréjébe és nem engedi felszívódni a táplálékkal bevitt zsírokat, legalábbis azok nagy részét. bummm... mekkora találmány :/ és mi lesz így a bevitt jó zsírokkal ? mert vannak olyanok is. pl. a lenmagolaj kifejezetten jó hatással bír a szervezetet zsír-izomszövet arányára. de ez csak egy volt a számtalan jó és hasznos zsírforrás közül, melyeket az alli örömmel elpusztít havi 10rongyért :) gondolom emellett a bogyó mellett a zsírban oldódó vitaminok hasznosulása sem lesz tökéletes. hogy tartsd magadnak a lelket, azt javaslom, hogy olvasgass nõi fogyis fórumokat, ez a megrekedés dolog súlyleadás terén teljesen természetes, nekem is sajnos szembesülnöm kellett vele párszor, de a hatásos étrendkiegészítõk és sok mozgás segít olykor átlendülni a holtponton.
az egyik oldalon ez van: ALLI márkanéven kerül forgalomba és 60mg Orlistat ( orlisztát) lesz a hatóanyaga. akkor most szelektív lipáz inhibitor? vagy orlistat?
utána olvastam: Az orlistat (Xenical) egy szelektív lipáz inhibitor, a zsírok felszívódását gátolja, azok 30%-a a széklettel távozik.
szóval ha csak a 30% távozik, akkor a hasznosból is marad benn, meg persze a kevésbé hasznosból is. vagyis nem ürül ki minden zsír a szervezetbõl...
látom eléggé képben vagy.. de ha ennek valóban vannak ilyen jellegû hatásai vannak, akkor nem lehet, hogy csak addig kell használni, amíg el nem érdek a kívánt hatást, és utána nagyon igyekezni, hogy az az állapot megmaradjon? vagy ezek az anyagokat, amik a jó zsírokból nem tudnak így felszívódni, nem lehet máshonnan bevinni a szervezetbe? (tudom, nagyon dilettáns vagyok..)
a xenical egy másik cég terméke, de a hatóanyag ezek szerint ugyanaz. a diétám alatt volt szerencsém elég sok táplálék kiegészítõt, zsírégetõt megtekinteni, kipróbálni, megismerni, de az alli ezzel az egykomponensû kis hatóanyagjával a fasorban sincs véleményem szerint a nagy cégek bevált termékeihez képest. vmi ilyesmi kaliberû cuccot szerettek volna létrehozni: Cheaters Relief
Az ára szerintem kedvezõbb és csak természetes hatóanyagokat tartalmaz, azokból viszont nem keveset. de ezt csak ilyen "alkalmi fegyvernek" javasolnám, mikor tudod, hogy most bûnözni fogsz, de nagyon! :) Én ha most kezdenék bele egy fogyókúrába, akkor az alábbi terméket választanám: Take Off
2 hónapra elegendõ mennyiség, nagyon szimpatikus összetevõk, remek ár! :)
igazából kiváncsi lennék majd egy-két fogyasztói véleményre, hogy némileg tiszta legyen a kép, mert a ködös marketing maszlag némileg homályossá teszi a termékrõl kilakított képet. nem tudom milyen hosszú kúrát tervezel, de hosszútávon biztos nem lesz neki kedvezõ hatása az egészségre.
na van egy jó tippem!!! Fehérkenyeret számûzzük..barna kenyér ok..este hat után no kaja..annyit mozgunk, amennyit tudunk..cukor, édesség kizárva.. megpróbálunk figyelni rá, hogy napi 1200 kalóriánál ne együnk többet.. ekkor beindul az úgynevezett "természetes" fogyás, ami heti egy kiló.. tulajdonképpen ez nem egyszerû fogyókúra, hanem egyfajta életmódváltás.. de nagyon jól mûködik és hosszú távon... na sok sikert!!
nem kell mindig mindenhova kocsival menni, vagy tömegközlekedni..sok kicsi sokra megy..na pá
Phat Smoker, Te próbáltad már az Allit? nekem vki kellene, aki igen és tudna róla mondani véleményt... nem én akarom szedni, az anyukám. viszont aggaszt h szinte senki sem ismeri még..:(
a barátnõm szedi most, neki nem volt még problémája vele. Igaz, csak 2 hete szedi, de szerintem már elõjöttek volna gondok. Azt mondta, mellette diétán kell lenni, nem elég csak bekapkodni.
amúgy tényleg van vkinek tapasztalata errõl az Alli-ról,amiket eddíg próbáltam nem jöttek be,sok volt a mellékhatás,tehát nemhogy jobb lett volna a hatás,még rosszabb volt.....sajnos
ennek az allinak nagyobb a füstje, mint a lángja, fölösleges pénzkidobásnak tartom. amúgy nem próbáltam, de ha olyan helyzetben lennék, hogy szükségem lenne egy diétát segítõ bogyóra, akkor az alli lenne az utolsó, melyet kipróbálnék, tekintetbe véve, hogy annyi pénzért amennyiért árulják, ezerszer jobb és hatékonyabb termékek léteznek.
hát annyira nem sok,sõt lehet simán behozza az árát,mert gondolj bele hogy amúgy is elköltenél annyi pénzt mondjuk ha konditerembe mész vagy úszni jársz vagy a kettõt eggyütt......
9900Ft-ért vette egy nõ, már nem tudom melyik fórumban olvastam és az egy hónapra elég.. nem tudom ki h van vele, de én egy 10 est havonta elverek ennél sokkal fölöslegesebb dolgokra is..( méregdrága szájfényekre, amiket aztán elhagyok..)
ja ez igaz hogy sokkal több elmegy fölösleges dolgokra,és egy 10-esért annyira nem vészes,egy hónapra elég,megha valóban van hatása akkor meg fõleg nem sok érte annyi....de ennek ki kell derülnie.....
sztem 1 hónapnyi adagot bõven megér megvenni!!hamar kiderül h tényleg hatásos e, vagy sem.. aztán ha beválik, szedni tovább, ha meg nem, nem.. lehet veszek egyet anyukámnak. ha már annyira szedni akarja, legalább én ellenõrzöm h közben ne legyen semmilyen problémája...
szerintem is megér ennyit bõven, ha nagyon kukacoskodni akarok, akkor alig több, mint háromszáz forint naponta :)
vagyis szinte annyi mint egy BKV jegy.. durva..
ezzel megveszed a jegyed a jó csajok közé :D
hááát, nem én, hanem az anyukám a csinos 50-esek közé.. szegény nagyon régóta fogyizik és nem túl sok eredménnyel, ami el is veszi a kedvét mindentõl..:(
bocs, hogy megint, de most olvastam egy teljesen más fórumon, hogy valaki a kilencven szemeset vette egy tizesért... ha ez tényleg igaz, akkor meg pláne megéri :) utána kell nézni
nincs 90 db-os kiszerelés, legalábbis én csak 84db-osról vaamint 42 db-osról olvastam. az elõbbit úgy 10-ért, utóbbit 6-7 e Ft-ért lehet kapni.. sztem aki 90db-osat írt, az kerekített. több fórumban olvastam most utána és mindenhol csak ezeket a kiszereléseket említették.
akkor már inkább megveszem a nagyobbat, sokkal jobban megéri!
bocs, igazad van. tényleg van!!! 90, 84, 60 és 42 db-os kiszerelések is vannak.. de tény, a legnagyobbra érdemes benevezni.. a 42db-osat 6-7 ezerért kínálják, míg a 84db-osat 9-10-ért...szóval az utóbbi jobban megéri..
jaaja,ha azt nézed hogy dupla annyit kapsz és mondjuk 2-3000 ft-al drágább csak,akkor megéri,inkább ezt vedd meg mint a bkv bérletet.....:)
három hónapra csak 10e???
elviekben ez egy hónapos adag,olvastam hogy napi 3 szem fogyasztása javallott......
vhol azt olvastam, h van aki nem szed be minden étkezés után egyet, csak akkor ha zsírosat is vitt be a szervezetébe.. pl írta h ebédre csirkemellet és salátát evett és azután nem vett be allit, viszont este a sonka után igen.. így még tovább is elég a 90 napos mint egy hónap... sztem simán megéri az árát..
akkor abszolút jó. Mondjuk ha egy hónapig tart, az is megérné. Nekem legalábbis.
szerintem van ilyen is ha nem ettél olyan zsírosat vagy egyáltalán zsírosat akkor nem kell bevenni,de akkor mondjuk mozogjon az illetõ,ha kimarad az egy szem....
hi. szerintem a fogyitabik igenis jók! errõl az alliról mondjuk csak hírbõl hallottam. ti miket tudtok róla? egyáltalán lehet ezt itt kapni Mo.-n? mert még nem találkoztam így vele
Úgy tudom,hogy most már lehet kapni,legalábbis én már láttam a tvben a reklámját.Én is annyit tudok róla,amit a reklámban mondtak.Hogy 50%-kal többet tudsz vele fogyni,mint anélkül.Én is felfigyeltem,mert hát fogynom kellene...
halihó! én is hallottam errõl az új cuccról, már rá is bukkantam az oldalára, ha valakit érdekelne: www.alliprogram.hu én nagyon parázom a mellékhatásoktól, volt rá példa, hogy jó néhány szerrel pórul jártam, de inkább nem részletezném... :/ ezért is nézek utána, úgy látom, itt minden le van írva részletesen.
én félek ezektõl a szerektõl,merthát az emésztést eléggé felborítják,az meg nagyon kellemetlen tud lenni.Nem tudom ezzel mi a helyzet,de az ilyen teák általában meghajtanak és azzal fogysz,úgy meg nem szeretnék...
hát itt azt írja, hogy ha betartod a diétát is akkor tuti nem lesz mellékhatása. de nézd meg az oldalt, hátha okosabb leszel:)
itt az oldalon ki is tudod számolni a testtömeg-indexedet is, nekem sajnos kissé meghaladja az ajánlott értéket
nekem sem egészséges már.itt a nyár erõt kell venni magamon,mert én is szeretnék büszkén sétálni a strandon:( megnézem az oldalt,egy esélyt már minden megoldás kap...
hmm, egész jó ez az oldal, elég alaposan körüljárják a témát és még receptek is vannak. de akkor ezt bármelyik patikában megvehetem ugyan?
Nincsenek fogyasztó szerek!!! Ez mind kamu! Könnyû az egyszerûbb utakat keresni, ilyen mentalitással el se kezdjétek a fogyókúrát!
Egyszerû a recept:
-Diéta: x Ki kell számolnia az embernek a tápanyag szükségletét. x Ebben az esetben: 3g fehérje/testsúly kilogramm(tsk), a szénhidrát(CHO): 1-3g/tsk, ez függ:nem,izomzat,elhízás mértéke,férfiak:150g-mal, nõk 100g-mal kezdhetnek, ezt folyamatosan csökkenteni kell, mivel a szervezet hozzászokik a kisebb energia(E) bevitelhez x A mennyiségeket a fent megadott értékek alapján ki kell számolni az ételek mennyiségét mérni kell!A kaja tetszõleges módon elkészíthetõ, fûszerezhetõ és sózzunk! Finom legyen! Kevés gyümölcs megengedett, édesség, cukor, liszt tilos! Szószok tilosak! x Tápanyagforrások -Fehérje: elsõrangú: csirke, pulyka, halak, marhahús (ezek fehérjetartalma 20%), tojásfehérje (10%),ezekre alapozzunk. másodrangú: proteinek (étrendkiegészítõ porok), sovány sajtok, túrók, ezeket kiegészítésnek használjuk -Szénhidrát elsõrangú: rizs (szénhidráttartalma 70%), pufirizs, zabpehely (60%) másodrangú: fõtt burgonya (20%), durum és teljes kiõrlésû tészta (70%), gabonák, hüvelyesek, teljes kiõrlésû kenyér(diéta alatt ezeket hanyagoljuk) -Rostanyag: zöldségek -Zsír elsõrangú: lenmagolaj, MCT, olajos magvak, halolajak, olívaolaj (fõzés), extra szûz olívaolaj (öntet) stb. másodrangú: telített zsírok (fizikailag minden olyan zsír, ami szilárd, állati zsiradékok stb.) ezeket a zsírforrásokat tartsuk lent az étrendünkben! -Víz:A víz testünk majd 80%-át alkotja. Alapvetõ a kielégítõ vízfogyasztás. Testünk minden 20kg-jára 1 liter víz jusson, azaz egy 80kg-os embernek 4, egy 90kg-osnak 5, egy 50 kilós nõnek 3 liter vízfogyasztás szükséges. Diéta alatt ezt célszerû felkerekíteni, 60kg körül már fogyaszthatunk 4 liter vizet. Az áványvizek és a csapvíz között lényeges különbség csak az utóbbi szennyezettségében és fertõtlenítõtartalmában van. Árban a legjobb megoldás az otthoni víztisztítóval szûrt víz vagy a gagyi olcsó ásványvíz.
-Igyekezzünk az elsõrangú tápanyagforrásokat használni, a másodrangúakat pedig kiegészítésnek vagy ízesítésnek! -Kalória táblázatok használata! -Mintaétrend: 1.zabpehely + tojás vagy protein 2.csirke+rizs 3.csirke+rizs 4.csirke+rizs 5.csirke+zöldség 6.protein+1 kanál lenmagolaj
-Edzés->aerob edzés:gyaloglás: napi 40-60 perc:130-as pulzus alatt,intenzív,monoton,folyamatos, idõpontnak nagy jelentõsége nincs, legjobb:reggel éhnyomorra vagy az utolsó étkezés elõtt ->én javasolok súlyzós edzést is:az izmaid veszik föl a tápanyagokat ilyen esetben, nem raktározódik el még több zsír
Normális mennyiségû: a heti: 1kg-os fogyás, ha ennél nagyobb túl kevés a CHO:inkább izomból fogysz, +50g CHO-t fogyassz, ha ennél kisebb: túl sok a CHO, -50g CHO-t fogyassz.
Ha valaki eredményeket akar elérni, következetesen be kell tartania ezeket az alapelveket. Ki kell alakítani egy új életmódot.
ezeknek az elhízott nõknek aztán magyarázhatsz, kiket elvakított az alli könnyelmû igérete, de hát a marketing már csak ilyen! ;) amúgy teljesen egyetértek az általad leírtakkal, a siker túlnyomó többsége a táplálkozáson múlik, nem a szaros bogyókon.
Én egy valamit nem értek. Ha kövérek, akkor gondolom minden ilyen bogyót kipróbáltak, de egyik sem használt hosszú távon-->lehet leadtak 7kg 2hét alatt, de 1hét alatt a dupláját hízták vissza. Akkor miért nem próbálnak meg kevesebbet és jobb minõségût zabálni?
Szerintem elõbb-utóbb minden fogyókúrázó kipróbál néhány étrend kiegészítõt vagy csodabogyót. Akárki akármit mond, nekem pl. igenis használt. És nem híztam vissza!
Kérlek, ne becsméreljétek õket.
Lányok, hölgyek: ne várjatok csodát ezektõk a tablettáktól. 99%-ig biztos vagyok benne, hogy a tabletta mellé adott utasítások (testmozgás, tápanyagbevitel csökkentése) hatására érik el a fogyást azok, akik dicsõitik a hasznosságát.
Higgyjétek el: az emberi test úgy mûködik, hogy energiát használ fel. Energiát pedig a bevitt ételekbõl/italokból nyerjük.
Csak próbáljátok ki a tablettához ajánlott utasításokat. Emeletes házban laksz, dolgozol? Ne liftezz! Gyalogolj fel/le. Éhes vagy két étkezés között? Majszolj el egy almát vagy répát.
Minden a bevitt táplálék energiatartalmán és az elhasznált energia különbségén áll vagy bukik.
Miért ne becsméreljük õket, ha nem tesznek meg mindent a siker érdekében? Csoda szerek...jó vicc! Aki ilyenekkel próbálkozik az akarat gyenge, szánalom...
A másik étrend kiegészítõ és az ilyen szennyek között óriási a különbség...