Üdv! Nemtudom mennyire tükrözi a cím a topicot, de arra vagyok kíváncsi, hogy valós e az a tén amit mi más országokról hallunk/látunk, illetve tapasztalunk egy nyaralás vagy utazás során. Szóval igaz-e, hogy magyarországon kívûl majdnem minden országban jobb a közlekedés vagy jobban meg lehet élni egy átlagos állás mellett. Tudom, hogy sok olyan fórumozó van az sg-n akik kint élnek valamelyik országban (pl: CSOCSO, K.Andras, Gladiátor, Kanál és még sokan mások) akik remélem meglátogatják a topicot és leírják véleményüket arról az országról ahol élnek és válaszolnak a felmerülõ kérdésekre (amik remélem lesznek) :) Na bevezetõnek azthiszem elég lesz ennyi... (Ha van már ehez hasonló topic akkor sry, de én nem találtam.)
na, ide irni fogok egy kisebb regenyt, de most per pill lassan mennem kell, viszont /fav
hát én nem tudom de állítolag Amerikában jobb a közlekedés (most olvastam egy angol szöveget és abban volt :))))
tudom, hogy állítólag jobb, de vajon ha nem nyaralni megy oda az ember hanem ott él és dolgozni jár reggel a csúcsforgalomban akkor is azt mondja, hogy jó?
Én is kíváncsi vagyok SG-s barátaink tapasztalataira :)
+fav:)
na ezt a + fav-ozást nagyon gyorsan lehet abbahagyni!
pl. Hollandiában olyannyira jó a közlekedés,h 4 városban megcsinálták azt,h nem voltak vonalak,se lámpák,a járda is egy szintben volt az úttal,és semmi baleset nem volt.ez egy egyhónapos kísérlet volt,de ezt én is csak hallottam
USA: az utak alapvetõen sokkal jobban karban vannak tartva mint itthon bárhol az egész országban. Rengeteg foltozást lehet látni, de kátyút még a legeldugottabb tanya közelében se fogsz találni. Mikor kint voltam tíz hónapig elég sokféle úton megfordultam, kezdve az autopályáktól, a síma közutakon át, egészen a susnyás bekötõutakig. Soha egyetlen úthiba nem fordult elõ. Ha valami hibát találnak, azt azonnal betömik és tökéletesen illeszkedik az úthoz. Itthon maximum feltöltik kaviccsal oszt csókolom.
Horvátország: nemrég lábalt ki a háborúból és mégis, sorban épülnek a kiváló minõségû autópályák. Pár éve még közutakon lehetett csak lejutni a magyar határtól a tengerig, erre idén már amint átléptük, szinte azonnal kezdõdött a pálya és szépen levitt minket a tengerig. Itthon meg éveket tökölnek, hogy elkészüljön pár kilóméter.
Most így hirtelen ennyi.
Szerk: amúgy miért ide lett nyitva a topik?
Thx, hogy ezt megosztottad. Nem csak a közlekedés érdekell, hanem szinte minden. Ha az ember kimegy külföldre nem érzi, hogy ott milyen adót fizetni az állam mennyivel húzza le, mennyire nehéz megélni, stb... ezért úgy jön vissza, hogy mennyire qrvajó az az ország. Ezt szeretném reálisabban látni.
Szerk: amúgy nemtom (olyan beszélgetõs topic az általánost meg nemszeretem :D)
utak: fenyevekkel jobbak az utak, gondolom azert, mert az un. szonyegezes(?) technikaval keszulnek az utak, tehat nem lesz egyhamar repedes, katyu az uton. ha nem tevedek mo-n az M7-es autopalya egy reszen probaltak ezt meg 4-5 evvel ezelott, de nem sikerult valami jol. az embernek bizsergett az ujja a kormanyon a kavicsok miatt. :) itt, izraelben most epult egy uj "highway", ami 40-45Km-en keresztul olyan sima, mint az IKEA asztallapok. :) igaz iszonyat draga az athajtas, de megeri. vannak viszont eleg durva dugok reggelente es du, mert mindenki rohan, padlogazzal nyomja, aztan taccs... (napi 15-20 kisebb-nagyobb baleset van itt, ami eleg durva ahhoz kepest, hogy ez az orszag haromszor kisebb mo-nal...) ha vannak lyukak az utakon, azt altalaban egy becsapodo kassam raketa okozza, de 24 oran belul mar el is tunik. allas, munka: tudtommal nem olyan borzalmas a munkanelkuliseg, a fizetesek viszont az itteni viszonyokhoz nem a legjobbak. egy gyari munkas, aki a futoszalag mellett all napi 8-10 orat, nagyjabol 4500 sekelt (225 ezer HUF) keres havonta, de a minimalber 4200 sekel (210 ezer HUF). en a magam reszerol viszonylag jo fizetessel vagyok megaldva, es nem is olyan megerolteto a munka. ha van egyeb kerdes, szivesen valaszolok, ha tudok :)
nalam non-stop megy a gep, plusz legkondi, miegymas, nagyjabol 500 sekel a villany, gazt nem hasznalok, inkabb pizzat rendelek, vagy veszek felkesz mirelit allapotban. :) lakber 400 dollar havonta, de a varosi ado (tel-aviv) eleg huzos.. szennyviz, miegymas kb 250 sekel havonta.. aztan kabel tv, net, telefonszamlak nagyjabol 600 sekelre jon ki...
elelmiszerek: haaaat... en csak pvc kajan elek, de mondjuk egy sor az 8 sekel (400 HUF) ez zacsko tej 4 sekel, kilo kenyer 10 sekel... a cigi az draga... (pall mall light 15 sekel - 750HUF -...
az en fostalicskam (honda civic 04) nem eszik olyan sokat... egy liter benzin 5-7 sekel (250-350 HUF) korul mozog, a biztositas (nagyon alap) havi 300 sekel (15ezer HUF)... kocsimosast nem tudom, nem szokasom mosni, a termeszet majd elvegzi... :)
jah a nagyvárosokban jók az utak, de azon kívûl sokkal rosszabb mint itthon. Mondjuk ott minden rosszabb mint nálunk. Nyugdíj, megélhetés, színvonal bármiben...
hát egyszer voltam erdélybe és volt egy útszakasz ami 40km volt és 2 óra alatt tettük akkora jukak voltak csak a dacianak nyomták ott az emberek de annak nagyon :D
Hollandiát nem tudom írta-e már valaki. Az országgal kapcsolatban egy volt egy topic témájával kapcsolatos élményem (elõre ki kell jelentenem, hogy nem szeretem Hollandiát, és roppant unalmasnak találtam magát az országot):
Keresztlányommal mentem a bankba, nyakig felpakolva csomagokkal, hogy az apjáéknak elintézzek egy ügyet aki éppen nem ért rá. Sosem vittem még kint magammal bankba kisgyereket, de amint benyitottam, és észrevették, hogy gyerekkel vagyok - és látták, hogy valamit jöttem elintézni nálunk -, rögtön megjelent egy csaj-alkalmazott, és azonnal lefoglalta a gyereket, míg én egy tisztviselõvel "üzleti ügyeket" intéztem ...
Más.
Svédország: Amit nagyon ki tudnék emelni, az a tömegközlekedés színvonala! Stockholm véleményem szerint talán az egyetlen külföldi nagyváros, és Svédország az egyetlen ország, ahol Magyarországon és Budapesten kívül IS tudnék élni honvágy nélkül, és nagyon közel áll hozzám. Ha nem lennének olyan magasak az adók egyszerûen nem találnék benne hibát. Ha azt a szót hallom, hogy demokrácia, ez az ország jut eszembe. (Mostanában mondattak le egy miniszter 1 hét után, mert feketén alkalmazott egy házvezetõnõt, és lehet, hogy lemond egy másik is, mert 16 éven át nem fizetett tévé elõfizetési díjat ... :D)
Belgium: végig kivilágított autópályák, roppant változatos vidékek. A két országrész mintha nem is egybetartozna.
lefoglalta a gyereket = játszott vele, míg valaki valami rosszra gondolna! :)
Pozitivumok: -jó utak, sok autópálya -a köztisztaság igen komolyan van véve, mikor reggel 5kor kilép az ajtaján a mezei munkás ember, már akkor frissen fel vannak nyalva az utcák.. -nem foglalkoznak annyit a politikával -sokkal komolyabb környezetvédelem, fogyasztóvédelem -megfelelõ anyagi szinvonal ahhoz, hogy meló mellett a mezei ember is tudjon ÉLNI, tehát egyéb dolgokra is fordítani pénzt. -pl lehet egy rendszámmal, egy biztosítással több autót is üzemeltetni :) Fizeted a legdrágább után az adót, és kisebb autót bármikor beregisztrálhatsz alá, majd a rendszámot átrakva már mehetsz is vele. Nem kell külön fizetni.
Negatívumok: -A közhiedelemmel ellenétben az anyagi szinvonal azért annyival nem magasabb, mivel az adók, és az árak is jóval magasabbak. Ausztriában igen rég óta azon a szinten és mennyiségben jelen vannak a mindenféle adók, amik miatt MO-n még csak most kezdenek háborogni az emberek. -Drága a közmû, a lakásfenntartás, persze csak relatíve MO-hoz képest. Egy átlagos méretû (ami ott kisebb mint MO-n, 40-50nm) lakásra simán elmegy havi 500EUR. (egy fiatal mérnök technikus fizetése kb 1200-1400EUR havonta, de ez netto..) -cigi még drágább, 4-10 eurot is elkérnek érte (mondjuk engem ez nem érint, nem bagózok, de az osztrákok annál inkább), az élelmiszer is általában valamivel drágább, mint MO-n, egykét kivétellel. A ruházat, elektronikai cikkek általában olcsóbbak, viszont a szórakozás, vendéglõk, pia stb megintcsak drágább. Ja, és a vendéglõik még szarok is :) Fõzni nem tudnak. Ausztriában csak a hidegkonyhát érdemes kipróbálni, a többi rettentõ szar. A magyar konyhához képest ezek vízízûre csinálnak mindent. -az autópályáik sokkal több karbantartást igényelnek, és jóval több a veszélyes, rosszabb minõségû szakasz mint MO-n. (persze mivel arányosan több is az autópályájuk)
Amúgy rém unalmas ország. Saját kultúra híján majmolnak mindenki mást, illetve egy mondvacsinált felsõbbrendûséget próbálnak erõltetni az országra, ami jobb esetben is megintcsak csak a németek majmolása. A tisztaság, a rend már-már idegesítõ, nyomasztó, hasonlóan a TOPQUALITÄT-hez, ami ideig óráig az ember hasznára van, de utána már képen tudna törölni pár felsõbbrendû osztrákot már a szó hallatán is. Õk magukról úgy gondolják, hogy európán belül ausztria egy sziget, ahol minden rendben megy, szemben a többi ország gondjaival. Ez részben így is van, mivel nem egy szegény ország, és így a politika sokkal kevésbé érdekli az embereket. Nem folynak bele, nincs anyázás, nincs széthúzás. Az embereknek vannak megtakarításai, tehát az autóra, a házra akkor és annyit költenek amennyit akarnak, amennyire szükség van éppen. De ott valamilyen szinten elvárás is, hogy mindenük rendben legyen. A szakadt autó, a lerobbant ház nem elfogadható náluk semmilyen társadalmi rétegnél, még falun se. Maga az ország mondhatni maga egy ellentét. A természeti adottságai hihetetlenül változatossá, és széppé teszik, viszont az emberek, az élet, annyira lapos, hogy hihetetlen. Valahogy megragadtak a 2 VH után egy olyan mentalitáson, hogy nyomniuk kell ezerrel az ipart és a minõséget, ezzel az osztrákokat mint népet a többi fölé emelve. Plusz, a németeknek megmutatva a frankót, akik ugye az örök riválisok.
Egy szó mint száz, a magyar ember hosszú távon nem érzi jól magát közöttük. Persze ebben egy adag féltékenység is benne van, de az osztrákok részérõl. Nagyon féltik az állásaikat a magyaroktól, mert érzik a bõrükön évek óta, hogy míg náluk nõ a munkanélküliség, egyre több cég helyez ki gyártást, fejlesztést MO-ra. Õk meg jobb híján ugatnak a magyar mentalitásra, minõségre, folyamatosan fúrva, szurkálva a magyarokat, próbálva lassítani ezen a tendencián.
mivel éltem és tanultam Bécsben és Weizben, ezért 95%-ban egyetértek veled, de pár dologban más tapasztalataim vannak:
- a hús+zöldség alapú kaják néha meglepõen jók - sörben, töményben szintén minõségibb a kínálat - éttermek, boltok olcsóbbak - én itthon Budapesten és a Balaton-parton élek, így ehhez képest hasonlítom... - nálunk a technikusok, mérnökök 2000€ felett kerestek - Bécsban hihetetlen jó partykon voltunk, nagyon közvetlenek és vidámak, de furcsa mód inkább a 30+ korosztály, a fiatalabbak "elamerikásodtak", az ennél idõsebbek viszont tényleg lenéznek minket...
na ez nagyon jó kis írás és köszi, hogy megosztottad. azt megkérdezhetem, hogy te kint mivel foglalkozol/ mennyit keresel/ mennyit tudsz félrerakni (kocsi és lakás mellett?) meértem, ha nem akarsz rá válaszolni, de kíváncsi vagyok (nem irigységgbõl :))
én is éltem Svédországban egy kis ideig, és csak megerõsíteni tudom amit elõttem írtak róla. A közlekedés hibátlan, nem csak kocsival lehet eljutni bárhova. A vonat pl úgy van megoldva diákoknak, hogy van egy kártyád, amire raksz fel pénzt, és a megállókban automatából veszed a jegyet ezzel a kártyával sorbanállás és pénztáros néni nélkül. A vonatok pedig...a legszarabb amivel utaztam egy IC Rapid szintû volt. A fizetések magasak, de nagyok az adók és az árak is, az életszínvonal mégis jóval a magyar átlag fölött van. Az emberek tudnak költeni magukra, járnak szórakozni gyakran, ruházkodnak, stb... Én egy viszonylag kis városban laktam, de a társasági élet meglepõen jó volt. Bulik mindenfelé, hangulatos kávézók, diner-ek, parkok, zöld terület mindenhol. Az emberek sztem közvetlenebbek, barátságosabbak mint nálunk. Egyetlen negatívumot tudok említeni, mégpedig hogy hideg van :) 10-15 fokban lazán pólóban mászkálnak az emberek, nekem meg majdnem kabátot kellett vennem hogy ne fázzak. A környezet gyönyörû, mezõk, hegyek, folyók tarkítják az országot, és tiszták a városok is. Ha valami kérdésetek van megpróbálok válaszolni
jah és még pár dolog: Alkoholt kocsmákon kívül csak nagyon kevés helyen lehet venni, és ott is csak személyivel. Cigit nem próbáltam, azt kaptam a helyiektõl mindig :) A középiskolás diákok is kapnak ösztöndíjat, átlagtól függetlenül. Mindenki beszél angolul. Stockholmról nem sokat tudok, a reptérrõl rögtön kocsival vittek, nem tudtunk várost nézni. ha valami még eszembe jut írok majd
áhh nagyon kemény ez a topic, ezt olvasom mióta fekeltem
csak az a gond vele hogy mégnagyobb kedvet csinál ahhoz hogy elhagyjam az országot :| és ennek már lasan itt az ideje.
jó lenne, ha Placebó benézne, már lassan féléve Új-Zélandon van...
úú az a hely ahova egyszer szívesen elmennék pár hétre.
Hollandiában és Belgiumban én is jártam sok más ország mellett, nekem az a tapasztalatom Hollandiáról hogy Amszterdamban teljesen más az élet mint más városokban. Amszterdamban viszonylag nagy a forgalom és a belvárosban elég fura dolgokat látni. Nagyon szépek az épületek, lenyûgözõ a város, de az emberek nem annyira. A transzvesztita ringyó ott strihel a járdán bõrszerkóba, férfitangában a járókelõk közt, és rajtunk kívül senkit nem zavart szinte, az ottani emberek ezt megszokták/elfogadják.. Az emberek a coffee shopok ablakánál szívják a füvet, minden sarkon 2 sexshop, és a kirakatba ki van rakva a mûbré választék... Erkölcsileg eléggé más beállítottságúak, szerintem ez nem teljesen van rendjén. Jártam még Hágában is például. Az a hely olyan Amszterdam után mintha nem ugyanaz az ország lenne. Nyugodt hangulatú, tiszta hely, csak kertesházak vannak szinte, és a kertvárosban mindenhol játszótér, meg az utcán játszanak a gyerekek. Amszterdam túl világvárosias kezdett lenni, viszonylag koszos, pedig nagyon szép. Ami nagyon jó a városban szinte mindenki biciklivel jár, és mindenhol van számukra kijelölt sáv vagy külön út, és a tömegközlekedés is jó. Belgium szerintem jobb. A két ország sok ember számára a hasonló nyelv miatt azonosnak tûnhet, pedig egész más. Brüsszel nem olyan, mint Amszterdam, az emberek nem olyan erkölcstelenek, a tömegközlekedés itt is jó. De mégsem annyira zsúfolt hely, és a fõtér valami oltári. Nekem nagyon tetszett. Voltam még Brügge-ben ami valami hihetetlen. Van egy kisváros ahol az emberek élik mindennapjaikat, és a kisváros a szívében egy középkori hangulatot idézõ autóktól teljesen elzárt városrész. Nagyon régi épületekkel, rengeteg múzeummal, elég szép, érdemes egyszer megnézni az életben. Antwerpen is elég jó, nagy de nyugis város. Nem olyan mint mondjuk itt bármely hasonló lakosságu magyar város. Nem tudom h a felsorolt helyeken élõk mennyire látják így a dolgokat, mert végülis a topik nem élménybeszámolónak indult, hanem h a külföldi ember mennyire elégedett a saját hazájával, dehát én most ennyit tudok hozzáfûzni :) Tudnék még sokat, mert sok helyen jártam, de inkább megkíméllek titeket :D Pár kép brügge-rõl, akit érdekelne 0001 0002 0003 0004
Jah igen õt is meg akartam említeni az elsõ hsz-ben, de nem jutott hirtelen eszembe. :) Az egyik munkatársam ezen a héten van utoljára és õ is oda megy. Meg is adtam place emailját neki, mert sok kérdése volt :)
Én kb 1.5 évig laktam kint. Ott melóztam egy cégnél, konkrétan mint fejlesztõ mérnök. CAD/CAM tervezés. Hypercam, Thindeskign, Autocad, meg hasonlók, terméktervezés, gyártástervezés. De már nem vagyok kint, csak járok ki néha.
Svédországhoz: Alkoholt tilos inni pl. nyilvános helyen, ami szinte minden ami nem otthon van. A T-Centraleban rám(k) szólt a biztonsági õr (szinte rendõri jogokkal), hogy azonnal tegyük el, még papirzacsiban sem lehet. Megjegyzem: alkoholmentes sör volt, mert kocsival voltam. A dohányzásra is oda kell figyelni. Nem magyarként kell gondolkozni, hogy max elteszem ha szólnak, hanem ahol nem szabad, ott nem szabad, mert keményen birságolnak.
Angolul még a legszakadtabb biztonsági õr is beszél, méghozzá kedvesen, választékosan. Ezt bulizás során tapasztaltam. De roppant drága bulizni, úgyhogy ott vissza kell fogni magunkat, különösen ha elõször hívnak el minket. Rengeteg fajta kocsma, zenés hely, stílus található meg szük helyen. Kimondott SOHO szintû szórakozás megy pl. Stockholmban. Külön városrész specializálódott rá. Södermalm néha majdnem olyan mozgalmas, mint New Orleans belvárosa (volt).
Amúgy imádnak élni! Annyi kisgyereket, gyerekekkel szülõt mint ott sehol sem láttam Európában! Mondjuk 3 gyerek után övék a világ: az adók alacsonyabbak lesznek (pontosabban ezer dolgot le lehet írni), szociális szolgáltatások minõsége-mértéke nõ, a kölcsön szinte formalitás, az állam is ad, a lakástámogatás (azt hiszem 3 szobásnál kisebbel nem is szúrja ki az állam a szemed 3 gyerek után), stb. Nem hiába nõtt a lakosság lélekszáma betelepülõk nélkül is ...
Drága az élet - kaja, pia, dugó -, de van minden, minden mennyiségben. Iszonyatosan jók tudnak lenni a szórakozó helyek is. Stockholmban éjjel is sûrûn jár a metro (T-Bana) és a buszok is!
És ugye ott a tenger. A víz nagyon sötéten korom fekete, viszonylag hideg (én 20C+ felett talán csak 1x fürödtem, nyáron ált 14-18C körül. Érdekesen "nehéz". Furcsa, de megterheli a szivet úszás közben. Nem az a Földközis víz. Nem rossz. Pár perc alatt ugyan felmelegszel, aztán úszkálhatsz a fekete, nagyon tiszta de hirtelen mélyülõ vízben, de nekem kicsit furcsa volt. Minden esetre ritka élmény fürdeni benne. Ált sziklás a part, de egyes fürdõhelyeken (Kristianstaad) akad homokos is. Roppant jó a hajóközlekedés, rengeteg a kis vitorlás is. Visby városa és a sziget ahol elterül szerintem az ország talán legszebb része. Nyugdíjasoknak Kristianstadot, fiataloknak Stockholmot és Göteborgot tudnám ajánlani, kezdetben ott lakni és az országgal ismerkedni. De talán Stockholmban van leginkább élet.
Szépek a kisvárosok is és nagyon tiszták.
A rendõrséget általánosságban szinte nem is látni, de ha akcióznak (meccsek alatt), zsebtolvajok, részegek, qurvák, bûnözõk miatt, akkor keményen odacsapnak. Magyar szintû szopatás nincs (pl. otthagyott 30-as táblák nincsenek építkezések után, szopatás sincs emitt) Szinte zéró hajléktalant látni. Van pár rész, ahová beengedik õket, de kéregetni, bevásárló-kocsikkal "bizniszelni" nem lehet.
Olcsó az autóbérlés, jók a szállások, rohadt olcsón lehet külföldre utazni.
Télen és nyáron is nagyon sok szépségre akadhatunk. Gyönyörû a tél. Érdemes megnéznie mindenkinek legalább 1x az igazi pirostéglás házakkal beépített téli svéd vidéket! Ilyet hideget itthon ritkán látni/érzeni már. Élmény télen is az egész ország, és mindezt fokozhatjuk ha simán átruccanunk pár óra alatt a fjordokhoz Norvégiába, vagy hajón - igazi "Óceánjárón" - Finnországba, vagy Szent Pétervárra.
Nagyon olcsók a svéd autók kint. Fõleg a Volvo. Érdemes kintrõl behozatni, közvetlenül a gyárból. De mondjuk ehhez kapcsolat kell.
Jók a melók kint. És van is elég belõle, csak keresni kell. Rengeteg mesterembert keresnek: autószerelõ, gépész, lakatos, szakács, stb. Állásra lelhet sok itthon állástalan informatikus is a nagyobb cégeknél. És idõvel igazán meg is fizetik õket. De persze meg kell tanulni svédül, sõt ha már ez sikerült finnül, norvégul és dánul is. Akkor tényleg nem lesz senkinek anyagi gondja. (Ha a svéd összejön, a többi jön magától.) Az orvosok is jól keresnek, robot és megaláztatás nélkül, persze bizonyítaniuk kell, és nekik nehéz a nagyvárosokban állást találniuk elsõre, így csak a vidék jöhet szóba, sokszor a fagyos és hideg északon, ezt meg nem sokan bírják ki, pl. akik itthon nagyvárosból jöttek, mert kint vidéken kevésbé pörgõs az élet. Viszont a fiatal kisgyerekekkel rendelkezõ pároknak ajánlott a vidék. A gyerekek tényleg nyugalomban, gondoskodásban, faszfejektõl távol nõnek fel, megtanulnak vagy 4-5 nyelven, és a tanításban is az értékekre koncentrálnak. (Amúgy nem elég magas színvonalú az ált suli kint, de már itthon sem az, szóval kár lenézni! Az alapokat megadja. egy magyar gyerek sem tud már többet, mint egy svéd. Sajnos eltelt 17 év, és ezalatt szétcseszték az egész magyar oktatást ...)
Viszont tény, hogy a nagyobb településeken akad meló akár bölcsészeknek is, persze nekik kötelezõ egy idõ után svédül is megtanulni, mert nem fizetnek addig jól. Viszonylag gyorsan meg lehet szerezni az állampolgárságot, és utána élvezni a teljes körü, Európában mindenhol irigyelt svéd szociális rendszert. Persze most éppen változások vannak, lesznek, ez is nyirbálásra kerül, de még mindig elegendõ lesz annak, aki hosszú távon családosan képzeli el a jövõjét. Köztisztviselõként zseniálisan meg lehet kint élni, jó fizetéssel, juttatásokkal, megbecsüléssel.
Aki nem szereti a bevándorlókat, az viszont elsõre csalódhat az országban: rengeteg az arab, a kínai, a török, stb, és bõven vannak cigányok is, bár ezek jöttek be a legkorábban. De mégis színesítik az országot, nem rosszhírét keltik mint pl. Franciaországban. Persze faszfejek mindenhol vannak, de Svédországban belõlük is valahogy kevesebb.
Végezetül egy sztori: Egy kínai embert sosem felejtek el. Az illetõ vsz életében elõször járt külföldön, talán akkor hagyta el örökre a hazáját, szerencsét próbált, nem tudom, de mint egy gyerek úgy viselkedett: a stockholmi városháza parkjában voltam, a családomnak mutattam meg a várost, amikor megláttam, és míg családom nézelõdött, a kínai arc megkért, hogy fényképezzem le õt egyedül. Elõtte csapkodott a levegõbe, öklét rázta, levette a sapkáját, stb., szóval nagyon örült :) Mivel a családja - vagy tizen - neki is mással volt elfoglalva, így megcsináltuk a képet. Mikor elkészült csak annyit mondott: Freedom! És elsírta magát.
No igen, ha vki demokráciára vágyik, ahol a pártok közt kevés a különbség, és elege van a politikából, az próbálja ki Svédországot.
Brugge tényleg szép, és be lehet hajtani a belvárosba is autóval, persze ott le kell parkolni. Este valami csodás kivilágítva. A hajókázást ki kell próbálnia mindenkinek aki oda eljut!
Antwerpen szerintem a legjobb belga nagyváros. Üti Brüsszelt. Mind árban, mind stílusban. Akik bírják, járják be a dokkok környékét. Állandó bulik vannak (tango tánciskolától, rockkoncertekig), fõleg este. Sajnos most szét van baszva az egész város, össze-vissza építkeznek, felújítanak. A pályaudvarból most pl. szinte semmi sincs, csak a terminal. Sajnos a bûnözés miatt éjszaka nem ajánlott elmászkálni a frekventált részekrõl, mert rákefélhet az ember ... Vásárlás, kajálás, Belgium megnézése miatt viszont ideális pozícióban van: szinte minden közel hozzá, még Luxembourg is. Munkakeresés szempontjából is ideális. Van meló, csak hát ugye pont azért mert kikötõ, sok a zûrös alak is. Sajnos nem egy Amszterdam szintû a piroslámpás része sem. A lakásbérlés talán ott a legolcsóbb, sõt turistáknak van pár B+B szállás is napi viszonytatban sem drága ottani áron. Bulizni is ott érdemes. Sajnos közlekedés szempontjából mint már említettem katasztrófális: néha azt sem tudod, hogy éppen egy sétálóutcában jársz, vagy ez már a fõutca. :) De ott tényleg lehet élni. Érdemes az ottani magyarokkal megismerkedni, fõként aki Brüsszelbe akar melózni, tuti olcsóbb szállást találhatunk. Hollandiában és Belgiumban sajnos nagy negatívum, hogy qurva drága a parkolás, viszont jót tesz a 120 a fogyasztásnak. :)
hat en nem tom hol lehet behajtani, de ha te mondod biztos, de mivel mindenhol szuk kis hidak vannak a csatornak miatt igy lovaskocsival, bringaval meg gyalog kozlekedtek csak:) legalabbis en a nevezetes óváros területén nem nagyon emléxem gépkocsira :)
ez mind szép is jo, de az is jo lenne ha hozzátennétek a történeteitekhez hogy hogyan kerültetek el arra a bizonyos helyre, legyen az szimpla utazás, vagy egy új élet kezdete :)
Jah, és akár egy rövid nyaralásokor leszûrõdõ dolgokat is leírhatjátok, mert arra lehet reagálni, cáfolni vagy épp megerõsíteni.
Még parkolóház is van a belvárosban, meg 30-as táblák, agyonkamerázva minden. Mikor jártál kint? Megjegyzem: alapelv Belgiumban, hogy be lehet hajtani a belvárosba szinte mindenhol, csak fizess! 14-15 euro egy parkolóház egy teljes napra. Olyan ez, mint a németek joga arra, hogy autópályán ne legyen sebkorl.
Haverok élnek kint, + családtagok (köztük keresztlányom). Ha van vmi jó meló, ami tudják, hogy érdekelne, szólnak, és ha kell, akár pályázom/zunk is. Így jutottam anno el svédbe melózni, de van fogalmam Hollandiáról és Belgiumról, bár az utóbbiakban Svédországgal ellentétben hosszú távon tutira nem élnék. A mostani helyzetemben viszont picit rázosabb a munkakeresés, mert párom is jönne velem, és gondolni kell arra is, hogy ha jön a gyerek, hol fogunk élni: itthon vagy kint. Roppantul meg kell gondolni mit lép az ember, bár négy évig semmi értelmét nem látom itthon élni, mert a szart is levonják majd a tõlünk, és nem látom értelmét, hogy állam bácsinak adózzam le semmiért a fizum több mint 50 %-át. Mert ha megkapnám azokat a szoc. juttatásokat, életszínvonalat, szolgáltatásokat itthon is, mint Hollandiában vagy Svédországban, vagyis látnám a jövõt, az értelmet és a fényt az alagút végén, akkor leszarnám, nem mennék ki, de ennek a tolvaj bandának az én/mi pénzünkbõl legyen pénze több milliárdos új bútorra, új laptopokra, új autókra, és passzióból a vagyona felett játszadozhasson a néppel, szórja a pénzt azokra akik csak segélybõl élnek, élõsködnek a társadalmon, dúlnak-fúlnak felindulásból, stb. ... Nos inkább nem.
Ja, egyetértek. Sajnos már én is a kimenetelen gondolkodom. Valószínûleg Svédországba mennék, mert már voltam ott párszor, és beszélem a nyelvet. Konyítok a svéd irodalomhoz, nyelvészethez, történelemhez is, meg angoltanár vagyok, szóval talán nem elveszett ügy. (Igaz, az sem érdekelne, ha pl. csaposként kéne dolgoznom azért a pénzért.) Mondjuk a mi korosztályunk béli svéd emberekrõl nekem elég rossz véleményem van, rémes egy bagázs. Az idõsebbek viszont jó fejek. Ami szintén visszatart, az az áldatlan svéd alkohol-állapot :D De azért mondjuk Malmö-ben el tudnám képzelni az életet. Imádtam azt a várost.
Minden koroszályban van barom és jó fej. Szerintem max. a fiatalabbak már máshogy állnak hozzá a dolgokhoz, mint az idõsebbek, különösen Svédországban: a fiatalok beleszülettek abba a jóba, amit az idõsek összehoztak számukra. Talán ezért is nagyobb sokszor az arcuk, de szerintem ahogy majd õk is öregszenek, családuk lesz, megváltoznak, jó irányba.
Hát, legyen igazad. Az okkokkal abszolút egyetértek. A szüleiknek még keményen nyomulni kellett azért, hogy most úgy éljenek, ahogy. A mostani fiataloknak pedig két szalmaszálat nem kellett keresztbe tenni egész életükben.
Az alkohollal meg nem az a baj, hogy dán sör, hanem az, hogy iszonyú drága. Ja és az, hogy a svédeknek semmi pia-kultúrájuk nincs. Rávetik magukat mindenre és bármire, amiben alkohol van. Mondjuk 18-19 évesen én is ezt csináltam, de azóta kicsit kinyílt már a szemem. :D
Magas az adó az alkoholra, így nem véletlenül drága, de nekem speckó még a svéd sörök sem ízlettek. Amúgy kint minden drága, fõleg ami kaja, tehát nemcsak a sör. De ugye nem szabad átszámolni semmit! Ebbe beleõrül az ember nyugaton ...
mert kulonben alkoholisták lennének - északon hideg van, minden északi nép piál mint állat, ha teheti. Biztos vagyok benne, hogy évente sok száz embert mentenek meg ezzel a törvénnyel a fagyhaláltól.
én azt nem értem miért zavarja az adórendszer, ott többe tkell fizetni mint itt, d emégse olyan elb@szott sarcolás mint itthon szal nem értem mi baja vele.
Azért, mert a svéd alkoholpolitika teljesen értelmetlen. Közértekben nem tudsz venni normális piát, csak a Systembolag-okban, ami szinte olyan, mint nálunk a patika, és marhára drága. Ezzel csak azt érik el, hogy pénteken az emberek megrohanják a System-et, felvásárolnak piából (mert ott még mindig olcsóbb, mint a szórakozóhelyeken.), hazamennek, irtózatosan beseggelnek, majd ha még tudnak járni, akkor egy, vagy két sörre betérnek valami szórakozóhelyre. Ott persze ez a pár sör totálisan betesz nekik, teljesen kifekszenek, és másnap reggelre a város olyan, mint valami háborús övezet. Szóval a remek intézkedésekkel csak azt érték el, hogy hétköznap ugyan nem nagyon isznak, de hétvégén minden korlát és ésszerû határ nélkül vedelnek, ezáltal a normális italozási-kultúra úgymond nem létezik odaát. Vagy semmi, vagy a totális véglet. Volt már itthon is olyan, hogy egy svéd ismerõssel betértünk egy-két sörre hétköznap, és õ teljesen el volt hûlve, hogy mi milyen alkoholisták vagyunk. El kellett magyarázni neki, hogy az, hogy bevágunk két-három sört néha hétköznap, az még igencsak távol áll az alkoholizmustól, és hogy nálunk a hétvégi piálás is kb. így néz ki. Na, ezen már teljesen kiakadt, mondván, hogy hogy-hogy nem isszuk le magunkat a sárga földig hétvégén?! Szóval enyhén beteg módon állnak az iváshoz a svédek.
ha jól emlékszek egyszer már kifejtettük ezt a vitát a finnekkel kapcsoltaban, megmondom õszintén ha nekem is hónapokig kén enap nélkül lennem valszeg megzakkanék és innék mint az állat, persz ehogy a kormány ez ellen próbál védekezni.
Nekem is van pár svéd ismerõsöm, az egyik az utcánkba lakott, mert az anyja magyar, és õ is mondta, hogy annyira nem jó Svédország, mint gondolná mindenki.
Hihetetlen liberális ország bizonyos tekintetben, és az emberek teljesen kezdenek elhülyülni kultúrálisan emiatt. Kicsit kezd olyan lenni, mint amerika, ahol a hihetetlen szabadság egyszerûen elhülyíti az embereket.
Bárcsak itthon lenne ilyen, meg olyan, hogy tévédíj nemfizetése miatt lemond egy miniszter ...
Tudna vki segíteni oldallal ismerõssel vagy tapasztalatta, hogy fogjak neki állást keresni svédországban, megköszönném :)
Nos, rátaláltam a topikra.
Malájzia: Mondjuk még nem vagyok kint hû de régóta, csak kicsit több mint 2 hónapja, és igazándiból tanulni jöttem, koleszban lakom, szal az adókról sem tudok sokat mesélni, így azt írom le, ami egy egyetemista számára fontos lehet, hátha valaki ide akarna jönni tanunlni:D Szóval kezdjük az elején. Ide úgy jutottam ki, hogy apum volt itt többször üzleti úton, és a partnere véletlenül épp egy egyetem igazgatója volt. Tárgyalás után megmutatta apumnak a sulit, apumnak tetszett, meg mivel ez egy nemzetközi suli, de Európából nincsen diákjuk, ezért még az igazgató kérte meg apumat, ha esetleg a fiát ide iratná be, akkor kapnék kedvezményt. Elõször mondtam, hogy szó sem lehet róla, hogy én elmenjek egyedül tök messzire, de aztán megnéztem pár képet Malájziáról és kedvet kaptam. Az élet itt, leszámítva az a bulizást, nevetségesen olcsó Mo.-hoz képest. Egy fél lieteres ásványvíz 60ft, ha nem ilyen nemzetközileg ismer tétterembe megyek, akkor olyan 400forintból megkajálok, de úgy, hogy 100% frissen facsart gyümölcslét iszok fagyival, meg mellé még tele is eszem magam. Kajához még annyit, hogy rohadt csípõsen esznek mindent. Pl. ha nem szólsz a Mekiben, a hamburgert nem ketchuppal, hanem chiliszósszal adják. Én meg nem szeretem a csípõset, de kezdek rájönni, ha itt fogok még élni 3 és fél évig, kénytelen leszek megszeretni. Itt, ha kiteszünk egy taxit, vagyis 3-4en megvagyunk, akkor azzal szinte mindenhova olcsóbb menni. Pl. egy olyan út, hogy Pest központjából Gödöllõre, kb 1500ft-ba kerül, és még autópályát is fizetett a taxisofõr. És akkor ez fõvárosi áron van. Elméletileg Kuala Lumpur vagy 20-30%-kal még drágább mint a többi város, ám a suli miatt nagyon még nem volt idõm körülnézni, majd csak novemberben utazgatok körbe. A metró félék, ami mondjuk itt nincs, mert vonat van, meg Monorail, ami a város felett megy csak áradozni tudok. Naponta kb 3-4x annyian használják, mint a magyarországi tömegközlekedési cuccokat, de valami hihetetlenül tiszta mindig. Az állomásokat napi 24 órában folyamatosan takarítják. Vizonylag olcsó. Én az otthoni 185ft-os jegyet sokalltam, itt annyit fizetsz amennyit mész. Megmondod hova akrsz menni és kapsz egy összeget. de ha átmész az egész városon akkor sem drágább 150ft-nál. Este felé, mikor már nagy a tömeg, akkor viszont rendõrök irányítják a "ki- és beszállást". Nincs az, hogy nem tudsz kiszállni a vonatból, mert a befeléjövõk visszanyomnak. Ja, persze a vonatok vezetõ nélküliek. Nem tom, sokan mondták nekem, hogy Malájziában milyen olcsók a ruhák, meg elektronikai cikkek, de azért nem estem hanyatt. Szerintem a normálisabb ruhák egy forinttal sem olcsóbbak mint itthon. Az elektronikai cikkek olyan 15-20%-kal olcsóbbak átlagosan. A telefon baromi olcsó. Ami itthon 117.000 volt T-mobile elõfizetéssel, itt megvettem 48.000-ért kártyafüggetlenül. Telefonálásról annyit, hogy innen Mo-ra olcsóbban küldök SMS-t, mintha Mo-n küldök Mo-ra. 12ft. Ha ide küldök 3ft. Egy 600ft-os feltöltõkártyával több hétig kihúzom. A bulizás itt nagyon gáz. Egy doboz sör kb 6-700 forint. mármint a 0,33-as. Így berúgni lehetetlen:D Ez miatt nagyon gyûlölöm ezt a helyet. Minden haverom hullarészeg, jár egyik buliból a másikba, itt meg nem tudunk elmenni egy jót bulizni, mert akkor 10-15000et simán otthagynánk. Bár elméletileg most egy haverom talált vmi olcsó helyet ahol lehet piát kapni, majd kipróbáljuk:D Az emberek kedvesek, mindenki mindig mosolyog, itt ideges, vagy szomorú embert még nem is láttam. Itt még a halál sem olyan borzalmas dolog, vagy nem tom. Élet része, ennyi. Tegnap halt meg egyik barátom anyja, és oké, nem csattant ki a boldogságtól, de nem esett depresszióba, nem bõgte végig az egész napot. Felfogta, nyugodt fejjel intézte, hogy elhalassza a vizsgáit és hazamehessen. Elõször kicsit furcsa volt ez nekem, megkrédeztem az õ barátait, hogy biztos, hogy meghalt, mondom tuti félreértettem. És õk is mondták, hogy ja, meg, de ilyen halálos nyugalommal, mintha azt mondták volna, hogy: ja, esik kint. Amit nem csípek az emberekben, hogy nagyon lazák. Vagyis úgy értve, hogy nem igazán hatja meg õket semmi sem. Ez már néha dühítõ. Megyünk a buszmegbe haverokkal, már bejött a busz, mondom fussunk már, hogy elérjük, õk meg még megállnak, rágyújtanak, majd jön a következõ. De amúgy ha a busz látja, hogy jövünk megvár, és nem zárja ránk az ajtót. Sõt, akár még a cigit is elszívhatod, nem hagynak ott. Volt, hogy egyszer rossz buszra száltunk és elmentünk vhova tök máshova. Megkérdeztük a sofõrt, hogy lehet eljutni a sulinkhoz, õ meg mondta, hogy elvisz minket. Az utasok pedig tök nyugodtan tudomásul vették a kis kitérõt:D Az idõjárással nem vagyok kibékülve. Mikor idejöttem akkor azért volt felhõs az idõ, mert indonéziában égették az esõerdõt, és a füst ideszállt, most annak vége van, de kezdõdik a monszun idõszak, ezért most meg folyton esik. 1 hét volt amikor sütött a nap. A város tisztaságával annyi kifogásolni valóm van, hogy ugyan a belvásor patyolat tiszta, a külvárossal már annyit nem szórakoznak. Az mocskos és büdös, mivel a szennyvízcsatornával se szórakoznak sokat... Az indiaiak kicsit undorítók, mert folyamatosan turháznak, vagy mi, de már megszoktam. A csajok nem a legjobbak, szinte mindnek lapos a segge és kicsi a melle, meg mellé még szõrös is. Elvétve van 1-2 jó kínai, de azok meg csak a milliomos pasikkal járnak. Meg nagyon prûdek. Esküvõ elõtt nem igazán van hancur. Amin behaltam az egy férfi alsónemû plakát volt. Mivel egy férfit mégsem tehetnek rá egy óriásplakátra egy szál boxerban, ezért a hapsin rajta volt még a farmer is és csak a boxer cimkéje látszott ki, hogy azért vágjuk, hogy ez egy boxer reklám. Nevetséges. Mindent összevetve, szép meg jó ország ez a Malájzia, de szerintem az európaiaknak maximum egy nyaralásra jó. Én biztos nem fogok tudni itt élni 4 évig, és átiratkozok Új-Zélandra, vagy Franciaországba. Amúgy a többi magyar akit ismerek szintén ezen az állásponton van, hogy eleinte még szép és érdekes, de menne már haza. Ez az ország túl prûd, hiányoznak a bulik, az igazi egyetemes "minden nap mattrészeg vagyok, és csináljuk a baromságokat a koleszban" dolgok. Nem akarom elcseszni életem legpartizósabb éveit. Igaz, hogy sokan nem mondhatják el magukról, hogy egy egzotikus országban éltek 4 évet, de bulik és hülyéskedések nélkül nem egyetemista az egyetemista:D Pár kép van itt: www.malajzia.kepeim.hu Nem sok, majd most novemberben megyek körbenézni és akkor lesznek feltéve új képek. Szentem picit sokat írtam, így abbahagyom. Igaz, hogy még nem sikerült átállnom, és reggel 6kor sem vagyok még álmos, de azé má megpróbálom magam rávenni. Üdv