Érthetetlen módon lassulnak a Pioneer szondák
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#39
"Az észlelt többletlassulás oka feltehetõen a csillagközi anyag, elsõsorban gáz (fõleg hidrogén) által kifejtett közegellenállás. Bár a gáz nagyságrendekkel ritkább, mint pl. a mûholdak magasságában a légkör, hosszabb idõ alatt tekintélyes lassulást okozhat."
A csillagközi hidrogén sûrûségét már számtalanszor, számtalan irányban lemérték. Persze nem egy szondával, de megvan erre is a módszerük az ügyes csillagászoknak. Na mármost, a mérési eredmények azt mutatják (nem emlékszem pontosan a számra), hogy a csillagközi gáz sûrûsége kb. egy atom köbcentinként, ez pedig túl kicsi sûrûség ahhoz, hogy ennyire lassítani tudja a szondákat.
A setigyöngyösös honlapon az olvasható, hogy az Ulysses szondánál is érzékelhetõ egyfajta lassulás (nem a Pioneer féle, hisz ez a szonda ellipszis pályán van), márpedig az Ulysses nem távolodik a Jupiter pályájától messzebb. Azon a vidéken ügye nem beszélhetünk csillagközi gázról. Legfeljebb napszélrõl, de az gyorsítani, naptól távolítani igyekszik.
A csillagközi hidrogén sûrûségét már számtalanszor, számtalan irányban lemérték. Persze nem egy szondával, de megvan erre is a módszerük az ügyes csillagászoknak. Na mármost, a mérési eredmények azt mutatják (nem emlékszem pontosan a számra), hogy a csillagközi gáz sûrûsége kb. egy atom köbcentinként, ez pedig túl kicsi sûrûség ahhoz, hogy ennyire lassítani tudja a szondákat.
A setigyöngyösös honlapon az olvasható, hogy az Ulysses szondánál is érzékelhetõ egyfajta lassulás (nem a Pioneer féle, hisz ez a szonda ellipszis pályán van), márpedig az Ulysses nem távolodik a Jupiter pályájától messzebb. Azon a vidéken ügye nem beszélhetünk csillagközi gázról. Legfeljebb napszélrõl, de az gyorsítani, naptól távolítani igyekszik.
#38
A fizika szempontjából lényegtelen, h gyorsul-e vagy lassul, az iránya fontos, de tényleg mind1.
#37
Van énnekem pénzem. Csak negatívban, mind adósság, de igazad van fogalmazhattam volna egyszerûbben is.
#36
Mert egy jelenleg még csak elméletileg tervezett új szonda elõbb eredményt hozna? Ugyan hogy? Nekem úgy tûnik amolyan "jó lenne ha" stádiumban van ez a direkt erre c élra készítendõ szonda terve, így ha lesz is belõle valami - szerintem nem, mert csak azért egy szondát építeni és küldeni, hogy sebességet mérjen luxus - akkor is sokára.
Piooneer szondáknál úgy 20+ év után lett érzékelhetõ ez a lassulás. Plútó szondánál 10 év után lehetne már figyelni. Elég gyors az. Tekintve hogy egy tisztán erre a célra küldött szonda sem hozna elõbb eredményt.
Amúgy meg múlt héten olvastam, hogy már tervezik a New Horizons 2 szondát 2008-2009-es indulással az Uránuszhoz 2015-ben majd egy KBO-hoz tovább. Ezeknek van realitása a közeljövõben.
Piooneer szondáknál úgy 20+ év után lett érzékelhetõ ez a lassulás. Plútó szondánál 10 év után lehetne már figyelni. Elég gyors az. Tekintve hogy egy tisztán erre a célra küldött szonda sem hozna elõbb eredményt.
Amúgy meg múlt héten olvastam, hogy már tervezik a New Horizons 2 szondát 2008-2009-es indulással az Uránuszhoz 2015-ben majd egy KBO-hoz tovább. Ezeknek van realitása a közeljövõben.
#35
A cikkel kapcsolatban a zavar alapvetõ forrása, hogy nem tette világossá: itt most csak az ún. ANOMÁLIS lassulásról van szó, vagyis a Doppler-effektussal észlelt lassulásnak arról a részérõl, amely nem írható a Nap gravitációjának a számlájára. (Merthogy a Nap gravitációja miatt triviálisan van lassulás. A hajtómûvek már régen nem mûködnek, így nem osztanak-szoroznak.)
Az észlelt többletlassulás oka feltehetõen a csillagközi anyag, elsõsorban gáz (fõleg hidrogén) által kifejtett közegellenállás. Bár a gáz nagyságrendekkel ritkább, mint pl. a mûholdak magasságában a légkör, hosszabb idõ alatt tekintélyes lassulást okozhat.
Amúgy a Naprendszer perifériáján a gázok, porok és más törmelékek sûrûsége nagyobb is lehet, mint a belsõ tartományban, hiszen ez utóbbiban az anyag a Napba, illetve a bolygókba koncentrálódott. (Sõt, amikor milliárd évekkel ezelõtt megindult a hidrogén fúziója a Napban, a hirtelen megjelenõ napszél kifújta a maradék gázokat (még a belsõ bolygókról is!), így a külsõ tartományokban a gázok sûrûsége ennyivel is növekedett.
A külsõ tartományokban lévõ anyag egyébként nem csak a közegellenállása révén lassíthatja a szondát, hanem a GRAVITÁCIÓJA révén is. A Nap körüli izotróp tömegeloszlás mellett belülrõl nem érzékelhetõ ez a hatás, csak ha már távolabb jutunk.
Az észlelt többletlassulás oka feltehetõen a csillagközi anyag, elsõsorban gáz (fõleg hidrogén) által kifejtett közegellenállás. Bár a gáz nagyságrendekkel ritkább, mint pl. a mûholdak magasságában a légkör, hosszabb idõ alatt tekintélyes lassulást okozhat.
Amúgy a Naprendszer perifériáján a gázok, porok és más törmelékek sûrûsége nagyobb is lehet, mint a belsõ tartományban, hiszen ez utóbbiban az anyag a Napba, illetve a bolygókba koncentrálódott. (Sõt, amikor milliárd évekkel ezelõtt megindult a hidrogén fúziója a Napban, a hirtelen megjelenõ napszél kifújta a maradék gázokat (még a belsõ bolygókról is!), így a külsõ tartományokban a gázok sûrûsége ennyivel is növekedett.
A külsõ tartományokban lévõ anyag egyébként nem csak a közegellenállása révén lassíthatja a szondát, hanem a GRAVITÁCIÓJA révén is. A Nap körüli izotróp tömegeloszlás mellett belülrõl nem érzékelhetõ ez a hatás, csak ha már távolabb jutunk.
#34
<#vigyor3>
Gyorsul, csak negatívan, de igazad van, egyértelmûbben/egyszerûbben fogalmazhattam volna úgy, hogy lassul.
Szerintem, ha egy vagy több helytálló elmélet is van erre a jelenségre, akkor túlzás "érthetetlen" jelzõvel illetni!
Gyorsul, csak negatívan, de igazad van, egyértelmûbben/egyszerûbben fogalmazhattam volna úgy, hogy lassul.
Szerintem, ha egy vagy több helytálló elmélet is van erre a jelenségre, akkor túlzás "érthetetlen" jelzõvel illetni!
#33
nem gyorsul, hanem lassul
jó cikk, de te végigolvastad? mert ezt irja a legvégén: "A kérdés továbbra is nyitott..."
jó cikk, de te végigolvastad? mert ezt irja a legvégén: "A kérdés továbbra is nyitott..."
#32
Nem tudom mi ebben az érthetetlen?!????
http://setigyongyos.fw.hu/
Itt a 2004.09.26.-es "hír": A Pioneer 10/11 rejtélyes gyorsulásáról címû írásban le van vezetve a legvalószínûbb elmélet.
http://setigyongyos.fw.hu/
Itt a 2004.09.26.-es "hír": A Pioneer 10/11 rejtélyes gyorsulásáról címû írásban le van vezetve a legvalószínûbb elmélet.
#31
azért, mert az se biztos hogy 2006ban elindul, és ha elindul is, 2016 elõtt semmit nem tudunk - számold ki akkor hány éves leszel
#30
No és a 2006. januárjában induló Plútó szonda ugyan már miért ne lenne alkalmas a jelenség tanulmányozására? Simán jó.
#29
Hát ha már akkora dolgoba ütközik mint amga a szonda akkor nem valószinû, hogy csak úgy megállna, sokkal inkább helybõl tönkremenne és irtó látványos pályamódosulás lépne fel. De itt csak lassul, amit inkább egy kis porfelhõ vagy pár mikrometeor okozhatna, márpedig tudtom szerint az anyagfelhõket tudják érzékelni a rádioteleszkopok.
Last night, when I was alone in my room, from out of nowhere, I smelled a fart that wasn\'t mine! -Osaka http://www.spore.com/view/profile/Hmuda XBL: Hmuda Hun
#28
nem hajtja ezeket már semmi. Mennek a lendülettõl. A nukleáris cellák az elektromos ellátás miatt vannak a cuccban. Majd az szopja meg aki rátalál ezekre. Igen komoly sugárfertõzést kap szegény pára :/
#27
Sztem inkább ez lesz a reakció:
-"Látják, az õskorban még ilyen szerkezeteket építettek elõdeink..." :)
-"Látják, az õskorban még ilyen szerkezeteket építettek elõdeink..." :)
War, war never changes... War doesn\'t determine who was right, only who is left.
#26
Hmm 2 millió év? Ha addigra még élni fog az emberiség akkor hamarabb fogjuk ûrhajóval elérni az Aldebrant mint a szonda:)
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#24
"Awdsmfafoothimaaafootafootwhscuseme" JB
#23
Vagy amikor nyaralásra visszük a gyerekeinket a zöld Endor bolygóra :))))
-------------------------
"Jó munkásember" vagyok...
-------------------------
"Jó munkásember" vagyok...
Szigorúan magánvélemény | Can’t spell “STEAL” without EA? | Gamer's Hell: DLC, Early-A, Pre-Order, Seasons, Episodes, Regions, Loot Box, Microtransactions, MS Store, Epic Store.
#21
Gondoljátok el, - de most komolyan - , milyen érdekes lesz a jövõ nemzedéke számára, amikor elérünk <#kerdes> arra a szintre, hogy valóban gyors ûrhajókat építünk, és utolérjük ezeket a szondákat <#law>
Ez itt a reklám helye! Ha szeretné, hogy az Ön hirdetése jelenjen meg ITT, nem kell mást tennie, mint küld egy 5000ft-ról kiállított csekket :)
#20
Mármint kimondottan ezzel a témával kapcsolatban. Egyszerûen ez volt a tudományos álláspontjuk a kérdésben.
#19
Nemrég még az volt több nem-NASA-s fizikus véleménye, hogy a NASA-s tudósok egyszerûen hülyék. :)
#18
Az kizárt. A NASA-nál mindent tudnak elõre.<#vigyor5>
War, war never changes... War doesn\'t determine who was right, only who is left.
#17
Miért? Szted mondjuk egy akkora tárgy nem állíthatja meg amekkora maga a szonda? :)
...és a szondát sem látja már semmilyen teleszkóp sztem.
...és a szondát sem látja már semmilyen teleszkóp sztem.
War, war never changes... War doesn\'t determine who was right, only who is left.
Nem lehet, hogy a rádióhullámok terjedésérõl hiányosak az ismereteink ?
¤¤¤¤o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤o,¸¸,o¤o°`°o¤O3>
#15
Nem lehet hogy olyan helyre került ahol lassítja valami olyasmi mint itt a földön a légellenállás?
Tom hogy nem túl valószínû de hátha.
Tom hogy nem túl valószínû de hátha.
\"How can it be, that you cannot see, what they are doing with thee spending your time, living your life inside their machines there is one empty file, it is me\"
#14
A szonda elérkezett a Matrix határához, nem sokára a másik oldalt fog megjelenni. De a Matrix fejlesztõje sem akarja, hogy kiderüljön a léte, ezért lassítja a szondát, hogy szoftveresen megoldja a Matrix nyújtását.
Szerintem meg kellene szórni minden irányba az eget szondákkal, kell bele atomerõmû és ion hajtómû, és úgy 1600 évig gyorsulhat utána. Néhány száz év múlva, úgyis közel fénysebességgel megy majd.
A Matrix programozó meg túlórázhat. Csak nehogy elszálljon a programja, mert akkor a másik oldalt visszajöve még eltalál minek a szonda :-(((
Szerintem meg kellene szórni minden irányba az eget szondákkal, kell bele atomerõmû és ion hajtómû, és úgy 1600 évig gyorsulhat utána. Néhány száz év múlva, úgyis közel fénysebességgel megy majd.
A Matrix programozó meg túlórázhat. Csak nehogy elszálljon a programja, mert akkor a másik oldalt visszajöve még eltalál minek a szonda :-(((
#13
Egyértelmû, hogy az ûrlények fékezik. Nehogymár átmenjen a szomszéd naprendszerbe, az birtokháborítás.
#12
Eh, csak egy szó sem esett és gondoltam megkérdezem, hogy lehetséges-e. Bocs hogy merészeltem élni a szabad kérdezési jogommal. :PPP
Last night, when I was alone in my room, from out of nowhere, I smelled a fart that wasn\'t mine! -Osaka http://www.spore.com/view/profile/Hmuda XBL: Hmuda Hun
#11
megnyomták a féket
̊ ̊̊ ̊̊̊ ̊̊̊̊ ̊̊̊̊̊ ̊̊̊̊̊̊ ̊̊
#10
Jóvan nem lell lebaszni. Vamiét lassú oszt kész <#zavart2>
#9
Hmuda azért ennyire ne nézd már hülyének azokat, akik ezzel foglalkoznak...
#8
Azt lehet tudni elore hogyan fog valtozni a sebessege, gondolom ettol jelentosen elterot mertek.
#7
Miböl feltételezed hogy állandóan égetik az üzemanyagot, mikor elég egyszer felgyorsulni? Gondolom a maradék üzemanyagot pályakorrigálásokhoz tartalékolták.
Last night, when I was alone in my room, from out of nowhere, I smelled a fart that wasn\'t mine! -Osaka http://www.spore.com/view/profile/Hmuda XBL: Hmuda Hun
#6
Hello!
Nekem is ilyen kéne az OPEL-ba.
Holnap megtölteném az 30 évig O.K.
És azt sem bánnám ha egy kicsit lassulna. ;-)
rand
Nekem is ilyen kéne az OPEL-ba.
Holnap megtölteném az 30 évig O.K.
És azt sem bánnám ha egy kicsit lassulna. ;-)
rand
"Elképzelhetõ valamilyen elõre nem tervezett hatás, amit maga a szonda hoz létre, például a hajtómû üzemanyagának szivárgása."
Ha ezt 72-ben lõték fel akkor ne bassza már meg az isten, hogy még mindig van benne üzemanyag!
Jól feltöltötték.
Ha ezt 72-ben lõték fel akkor ne bassza már meg az isten, hogy még mindig van benne üzemanyag!
Jól feltöltötték.
#4
Hja. Bár azt tuti észrevették volna a rádióteleszkópokkal, ha valami anyag került volna az útjába
Last night, when I was alone in my room, from out of nowhere, I smelled a fart that wasn\'t mine! -Osaka http://www.spore.com/view/profile/Hmuda XBL: Hmuda Hun
#3
vagy csak elkapott útközben egy kis törmeléket, ami megállásra kényszerítette :p
#2
ebben csak az a poén, hogy nagyon sokáig nem lassúlt... tehát nem a nap gravitációja miatt van
arra gondolok, hogy mivel a sebességét a földre érkezõ hullámokból állapítják meg, hogy talán azért érzékeltek kisebb távolodási sebességét, mert egy kicsit letért a röppályájától valamely irányba, így a hullámok nem uganolyan mértékben érkeztek vissza a földre...
arra gondolok, hogy mivel a sebességét a földre érkezõ hullámokból állapítják meg, hogy talán azért érzékeltek kisebb távolodási sebességét, mert egy kicsit letért a röppályájától valamely irányba, így a hullámok nem uganolyan mértékben érkeztek vissza a földre...
#1
Nem lehet, hogy mivel már nincs ami gyorsítsa, egyszerûen a Nap gravitációja lassítja õket? (csak laikus feltételezés)
Last night, when I was alone in my room, from out of nowhere, I smelled a fart that wasn\'t mine! -Osaka http://www.spore.com/view/profile/Hmuda XBL: Hmuda Hun