Gravitáció vs. Kvantummechanika
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Saját véleményem, meglátásom szerint azonban még mindig nem kéne végérvényesen elvetni az éter fogalmát. Én úgy képzelem el a dolgot, hogy nagyon is létezik az a bizonyos éter, csak épp nem abban a formában, ahogyan a régi nagy elõdök gondolták. A tér (vákuum, ûr) is lehet kvantált jellegû, olyan "térbeli rácsozat", amelyben a szomszédos rácspontok egymástól azonos távolságra helyezkednek el, és egymástól való távolságuk nagyjából a planck-hossz mérettartománya környékén leledzik. Amikor egy energiakvantum (foton) áthalad a téren, akkor tkp. ezeken a rácspontokon halad keresztül, miközben a rácspontok energiája megnõ, majd újra lecsökken. Picit úgy tudom szemléltetni, mint amikor a kígyó lenyeli az egeret, és az végighalad a kígyó testében. Itt az egér által keltett dudort látjuk a kígyó testén végighaladni, amelyet felfoghatunk egyfajta transzverzális hullámnak. Az elméletemben pedig a rácspontok energiaszintjének növekedése és csökkenése adja az "energiacsomó-dudort", amely végeredményben nem más, mint az EMH. De ismét jelzem, ez csak a saját elképzelésem, errõl még nem olvastam sehol semmiféle leírást. Lehet oltári nagy hülyeség is, de egyelõre se cáfolni, se megerõsíteni nem tudom ezt az elméletet.
Amikor gerjesztesz egy elektront (energiát közölsz vele, mondjuk fény (EMS - elektromágneses sugárzás) formájában, azaz "rávilágítasz az elektronra egy zseblámpával"), akkor az elnyeli a vele közölt energiát. E közben egyre gyorsabb rezgésbe jön. Így jó közelítéssel azt is mondhatjuk, hogy mechanikus, vagyis mozgási energia formájában eltárolja a vele közölt fényenergiát. Késõbb, amint az energiaközlés megszûnik ("kikapcsolod a zseblámpát"), az elektron visszaugrik az eredeti, gerjesztetlen állapotába, miközben kisugározza az addig eltárolt energiát fény (EMS) formájában. És itt van a kutya elásva a fény kettõs természetét illetõen.
A lényeg az, hogy az elektron csak nagyon pontosan meghatározható energiaszintekre ugorhat, gerjesztõdhet (Hidrogénatom energiaszintjei). Amint megfelelõ mennyiségû energiát raktározott el a zseblámpád fényébõl, egy energiaszinttel magasabb, gerjesztett állapotba kerül. Ha most kikapcsolod a lámpát, az elektron hamarosan (a másodperc töredékét, milliárdodrészét követõen) visszaugrik az elõzõ energiaszintre, miközben fény (EMS) formájában kisugározza az addig elraktározott energiát. Amennyit elnyelt, ugyanannyit sugároz ki.Mivel nagyon pontosan meghatározható a nagyobb energiaszintre történõ gerjesztéshez szükséges energia mennyisége, így nagyon pontosan meghatározható a visszaugrás közben fényként (EMH-ként) kisugárzott energia mennyisége is. Ez a kvantuma, vagyis egysége az EMH formájában kisugárzott energiamennyiségnek, tehát ez lesz az egy fotonnyi, egy fénykvantumnyi energiamennyiség. Ilyen értelemben mondjuk azt, hogy egy fotont sugároz ki az elektron, miközben gerjesztett állapotból alapállapotba ugrik vissza. Ám a kisugárzott energia valójában EMH formájában szakad le az elektronról. Vagyis a fény (és minden EMS) alapvetõen hullámtermészetû, amely az általa hordozott energiamennyiség alapján nagyon jól kvantálható, vagyis egységekre bontható. Mindig és mindenkor megtartja ezt a kettõs természetét, és csak a végzett kísérletek jellegébõl következik, hogy mikor melyik formája érvényesül inkább.
Tokeletesen fogalmaztal..Jol mutatja a kvantum-valosag lenyeget: hogy az esmeny megfigyelesere valasztott kiserlet fogja eldonteni, hogy mit talalok(milesz az eredmenye a kiserletnek)..A valosag kontextualis..Ez a kvantum-elmelet lenyege..
\"one shot one kill..\"
Mivel a fekete lyukak is sugároznak (párolognak - ld. Hawking-sugárzás), és a részecskék megkülönbözhetetlenek egymástól, így csak a megfelelõ kísérletet kell összerakni hozzá.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
A legkisebb tomeg is okoz gorbuletet a terben, csak a viszonylag kis tomeg miatt szamunkra(vagy muszereink erzekelesi tartomanyaban) erzekelhetetlen mertekben..
\"one shot one kill..\"
\"one shot one kill..\"
\"one shot one kill..\"
Amugy erdekes a kerdes.....
\"one shot one kill..\"
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Amúgy meg ez egyébként sem olyan mérvû tudományos eredmény ma, amit pénzért kéne árulni. A neten sok helyen fenn van ingyenesen és jól érthetõen is a kétrés kísérlet és annak különbözõ modifikációi. Ellenben errõl az egyréses dologról még sehol sem olvastam, ezért kételkedem annak valós voltában (persze, van egyréses interferenciakép is, de ott vagy a fényforrás multi, vagy a diffrakción alapul, ami megint csak más tészta). Ez pedig leginkább a Wikipédiát minõsíti, hogy olyan forrásokra hivatkozik egy természeti jelenség állításával kapcsolatban, amelyek információtartalma tudományos szempontból gyakorlatilag egyenlõ a nullával.
No de szerintem ne errõl vitázzunk, mert ennek nem itt van a helye (vagy felõlem vitázhatunk róla passzióból, csak ne itt tegyük :)). Tehát az eredeti, alap kérdés még mindig megválaszolatlan: vajon akkor is kialakulna-e interferenciakép az ernyõn, ha az egyik rés (vagy az azon át vezetõ út valamely része) egy fekete lyuk eseményhorizontján belül helyezkedne el?
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Nincs valami más linked, amin használható információt is lehet találni errõl az egyréses interferenciáról? Ha lehet, valami magyar nyelvû kéne.
Még külön bekezdésbe is vannak írva, és külön forrásmegjelöléssel rendelkeznek, hogy semmiképp ne legyenek összekeverve.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Nos, az általad idézett részkísérletben két különbözõ, egymástól szeparált fényforrást használt az említett két fazon, és ez az oka az egy rés esetén is kialakuló interferenciaképnek. (Olvasd el az általad idézett szöveg elõtti mondatot is.)
Ám ez még nem megoldás az általam felvetett fekete lukas problémára, hiszen ott csak egy fényforrással dolgozunk ;)
Tehát attól függetlenül, hogy egyszerre csak egy rés volt nyitva, még megjelent az interferencia.
Hogy mitõl alakulna ki? Na ez már egy jobb kérdés :)
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
Ami inkább elgondolkodtató, hogy nem csak a fénynek van "kettõs természete", hanem mûködik elektronokra (erre mutatták ki elõször), protonokra, sõt, már végrehajtották fullerénnel is (C60), ami néhány nagyságrenddel nagyobb (C60, szénatomonként 6 proton, 6 neutron és 6 elektron) - tehát az is "hullám és részecske", pedig jó nagy darab.
...és ezt az elvet követve valószínûleg egy macska vagy egy teherautó is kettõs természetû, hiszen ugyanúgy protonokból, neutronokból és elektronokból áll. Valószínûleg tudnánk érzékelni az interferenciáját, ha találnánk egy neki megfelelõ réspárt, és át tudnánk küldeni rajta.
If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.
A kvantummechanika egyik legérdekesebb kísérlete a kétrés kísérlet. Sok leírás van errõl a neten, youtube-on egy jól szemléltetõ video is fenn van, magyar felirattal ("kvantummechanika" keresõszóval).
Szóval gondolkodtam ezen a kísérleten. Ugye fényt derít a fény kettõs természetére - hullám és részecske. Na de mi történne akkor, ha a kísérletet úgy végeznénk el, hogy a két rés közül az egyik egy fekete lyuk eseményhorizontján kívül, a másik azon belül helyezkedne el? Tudom, a feltételezés pusztán elméleti jelentõségû a fekete lyuk által megszabott fizikai korlátok miatt, de vajon ott is érvényesülne a "hétköznapi" körülmények között létrejövõ interferenciakép? Hiszen az EH-n kívül lévõ résen áthaladó fénykvantum (vagy a fénykvantumnak azon útja, amely az EH-on kívüli résen vezet át) be tud csapódni az ernyõbe, míg a másiknak esélye sincs, hiszen az EH-on túlról ugye nem tud "visszajönni".
nos a 2-es számú azonos az ottanival és le van írva hogy 1-esbõl a másik rendszerben észlelt szöggel való felírással jutnak el a 2-eshez
a relativisztikus aberrációra, pl itt az 1. oldalon van levezetés
az elõjel meg azért más, mert a rendszer, amelyben a fényforrás van, az az egyik helyen távolodik, a másikon közeledik a megfigyelõhöz.
: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant
: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant
megpróbálom leírni, ami zárójelben vannak mennyiségek, az elsõ a wikire vonatkozik, a második a linkelt pdf-re.
szal van 2 rendszered, S rnedszer és O rendszer. az S rendszerben van egy fényforrás, az S rendszer (v,-v)-vel mozog az O-hoz képest. az O-ból nézve a fényforrás hullámvektora (theta_O, fi) szöget zár be mozgásiránnyal. az O rendzserben a fény frekvenciáját (f_O,e)-nek látjuk (az e ott energia, de az egyenesen aráynos a frekivel), az S rendszerben pedig (f_S,e*)-nek. és még van egy (gamma, 1/gyök(1-v^2/c^2)) faktor az idõdilatáció miatt.
: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant
A legrosszabb hogy a problémámnak semmi köze a relativitáshoz, pedig az a része a bonyolultabb, azt minden egyes alkalommal újra meg kell értenem mikor elõkerül.
Majd jön polarka azt segít, itt mindig az a vége:)
Majd visszatérünk rá késõbb.
Mindkét iromány kihoz a másik rendszerben mérhetõ frekvenciára egy képletet, a kettõ közti eltérés az mit írtam.
Nekem sehogy se jön ki egyformára (pedig elvileg tényleg ugyan az), de ha te ki tudod hozni azt meglesném. Lehet ám hogy csak az angol nyelvvel van a baj, és valamit fordítva nézek vagy ilyesmi.
f_megfigyelt / f_forrás = gamma*(1+v*(cos theta)/c)
ahol gamma = 1/gyök(1-v^2/c^2)
: Every man lives, not every man truly dies.: Razor,Lightning Revenant
Azaz egy olyan mérési lehetõség, amikor az elõbb említett kísérletben, pillanatról pillanatra egy-egy növekvõ sorszámmal kódolt fényimpulzust küldene a zseblámpád a cél felé.
Mert ekkor ha minden megfigyelõ koordináta rendszerében az események helyén (mármint az õ rendszerükbeni helyén) és idõpontjában feljegyezné a történés idõpontját, akkor nem kellene a fényutak hosszából adódó késleltetésekkel szenvednünk a levezetés során.
Ja és nem használsz benne számodra ismeretlen idegen szavakat, pedig azt már úgy megszoktuk.
A fénycsíknak a fénye a lámpád felõli végérõl a bekapcsolástól kezdve folyamatosan különféle úthosszakon érkezik és ezzel különféle idõpontokban érkezik a megfigyelõkhöz. (Természetesen azért mert a megfigyelõk rendszerében a ködcsíkoddal együtt mozogsz v=3e4 m/s
ill. v=3e5 m/s sebességgel.)
Nyilván ezért a megfigyelõk szerint a te rendszeredben a csík növekedési sebessége nem lehet c=3e8 m/s, mert a fény az õ rendszereikben halad ilyen sebességgel az átlós irányú szakaszon
és a te rendszeredben ezzel az átlóval szöget zár be a te rendszeredben a fénycsóvád iránya, ami összeköt tégedet a céllal.
Azaz különbözõ hosszúságú utakon nem haladhat azonos sebességgel semmi sem akkor ha az indulás és a beérkezés mindkét úton azonos idõpontban történt.
Vagyis a távolságod a céltárgytól a háromszög egyik befogója, a sebességed folytán a beérkezésig megtett utad a másik befogó, és a
megfigyelõk rendszereiben a fény által megtett út az átfogója az így kapott háromszögnek.
Na akkor most kinek van igaza? Hol haladt a fény fénysebességgel?
Mert ugye szerinted a lámpád és a cél közötti út hossza egy érték.
Egy másik érték amit az egyik megfigyelõ látott, és egy harmadik hossz amit a harmadik megfigyelõ látott ill. mért meg a saját rendszerének koordinátái szerint.
Nyilván belátod, hogy a fény egyszerre nem mehet annyiféle sebességgel ahányan éppen megfigyelik.
Azt is tudhatod, hogy abban a rendszerben ahol a fényforrás nyugvó, minden mérés ugyanazon egyetlen c=3e8 m/s sebességet mutatott eddig is és gondolhatjuk, hogy ezután is így lesz..
Ebbõl következhetne az, hogy a többiek által látott, a saját koordináta rendszereik segítségével megmért sebességek azon d sebességek amikkel a γ = c/d arányt kapjuk?
Nos igen. Éppen ezt tesszük! És a gamma=c/d arány felhasználásával a mérési eredményeket átszámítjuk a rendszerek között.
És természetesen a zseblámpád fénye, fénysebességgel és egyenesen arra a valamire vetült.
Sõt! Esetleg kicsit ködös idõben is csináltál ilyet már, és a ködben a lámpád megvilágította a fényutat is.
Azaz egy fénycsík kötötte össze a lámpádat a megvilágított tárggyal.
Jól gondolom, hogy csináltál már ilyet?
Nos, akkor nézzük meg azt, hogy ugyanezt az esetet hogyan látná egy olyan szemlélõ aki például:
1. A Föld pályán éppen ott lebeg ahol a lámpád felkapcsolásakor a Föld elhalad a Nap körüli 3e4 m/s sebességével.
2. A Naprendszer galaxis középpontja körüli pályán éppen ott lebeg ahol a lámpád felkapcsolásakor a Föld elhalad a Galaxis központja körüli
3e5 m/s sebességével.
Mondjuk mindkét esetben a célpontod ugyanazon csillag alatt állónak látszik a te szemszögedbõl nézve.
Mindkét esetben a külsõ megfigyelõk szerint Te nem oda irányítottad a lámpádat ahol a célod volt a lámpa felkapcsolásakor, hanem oda ahová a célod érkezett addigra amire az egyre hosszabb ködcsík is odaérkezett.
A te általad látott ködcsík irányával, azaz a csillag azon irányával ahol volt a lámpa felkapcsolásakor mindkét külsõ megfigyelõ más szögûnek méri a ködcsík irányát.
Tehát van három irány, a tiéd és a két megfigyelõnek egy-egy.. Három egymástól eltérõ szögben haladó fénycsík és ezzel három különbözõ hosszúságú útszakasz.
És itt jön az érdekesség! A külsõ megfigyelõk által az õ rendszereikben a fény elindulásától a beérkezéséig mért fényút hosszok nem lesznek azonos hosszúságúak a ködcsíknak azzal a hosszával, amit akkor mérnek amikor a csík vége eléri a céltárgyat.
Hogy hogyan látják a te ködcsíkod hosszát?
Nagyon egyszerû! Nem kapcsolod ki a lámpádat. Így a fénycsík célba érkezésekor a lámpádtól is és az egész ködcsík teljes hosszáról is indul fény a megfigyelõk felé.
Na igen, de a cél távolabb van a megfigyelõkhöz mérve, mint ugyanakkor a lámpád.
Ezért a fénycsóva két végérõl a feléjük elindult fényeknek különbözõ hosszúságú utakat kell befutniuk, ezért a rövidebb úton haladó ér a megfigyelõkhöz hamarabb.
Vagyis azok a fények közül, amik a te rendszeredben a fénycsóva két végérõl egyszerre indultak szerinted.. a külsõ megfigyelõk szerint különbözõ idõpontokban érkeznek hozzájuk.
Na persze akkor a relativitás elmélete is téves, miután ezzel a γ=c/d aránnyal számol.
"Minden rendszerben azonosan c=3e8 m/s a fény sebessége, de ezt más rendszerekbõl nem ilyen c hanem helyette d sebességûnek látjuk-mérjük."
És ez se:
"Ebbõl következõen viszont a más rendszerbõl hozzánk érkezõ fény sebessége d értékûnek látszik, mérhetõ. A hatásai is ennek a d sebességnek megfelelõen alakulnak."
A fény, azaz a foton, minden rendszerben egyaránt:
c=3e8 m/s sebességû.
Viszont, ezt a sebességet egy másik rendszerbõl Lorentz szerint ( és az Õ által levezetett transzformációkat alkalmazza az Einstein féle relativitás elmélet,) d sebességûnek mérjük, érzékeljük.
A két sebesség hányadosa a Lorentz transzformációk arányszáma γ=c/d azaz ahogy ma szokás nevezni a transzformáció gammája.
Amit Feynman szerint a fényóra saját és megmért fényútjával számolhatunk ki legegyszerûbben, lévén, hogy a két "út" egymásra merõleges irányú, átfogója pedig a mi rendszerünkbeni fényút, így a derékszögû háromszögek oldalainak arányából:
d=gyök(c²-v²) ahol a saját rendszerbeli fényúton a fény sebessége c=3e8 m/s, v
d=gyök(c²-v²), így az 1/γ = d/c arány:
1/γ=gyök(c²-v²)/c=
1/γ=gyök((c²-v²)/c²)=
1/γ=gyök((c²/c²)-(v²/c²))=
1/γ=gyök(1-v²/c²) =>
γ=1/gyök(1-v²/c²)
Így azért, hogy ne kelljen d értékét külön kiszámolni a levezetett
γ=1/gyök(1-v²/c²) függvénnyel kapott γ (gamma) értékû arányszámot adó függvényt használjuk.
Ezért a γ=c/d arány alapjául szolgáló d "relatív fénysebesség" gyakorlatilag "nem látszik" a függvényben és ezzel azt a látszatot kelti, mintha nem is lenne.
Pedig van és nélküle nem lenne sem specrel, sem áltrel.
Szóval a kérdésedre válaszoltam.
Összefoglalva:
Minden rendszerben azonosan c=3e8 m/s a fény sebessége, de ezt más rendszerekbõl nem ilyen c hanem helyette d sebességûnek látjuk-mérjük.
Ezért a rendszerek közötti "számítási mérési kompatibilitás" létrehozásához használnunk kell a Lorentz transzformációkat a bennük szereplõ γ=c/d arányszámmal együtt.
Ebbõl következõen viszont a más rendszerbõl hozzánk érkezõ fény sebessége d értékûnek látszik, mérhetõ. A hatásai is ennek a d sebességnek megfelelõen alakulnak.
Ezért kell alkalmaznunk a Lorentz transzformálást ahhoz, hogy az ismert kiindulási energiát-frekvenciát-hullámhosszat megkaphassuk a mérési eredményekbõl, vagy
a mérési eredményeink alapján megkaphassuk azt, hogy a hozzánk d sebességgel beérkezõ fény a forrás rendszerében milyen paraméterekkel rendelkezett.