Történelem

Hm hm. Azért én az 1453-as évszámmal vitatkoznék...

Róma alapítása kb.:i.e.750,és a pun háborúk idején már uralja a mai Itáliát,Szicíliát(i.e.200).Róma bukása:1453.Ez egy picit több mint 500 év.
Nem a pénz anyaga számít hanem a fedezete,és ez bizony arany volt.Róma már a kora köztársaság korában is állandó pénzgondokkal küzdött.Róma bukásának legfõbb okai:a vallási megosztottság miatt kettészakadt birodalom,a rabszolgatartó társadalom egyre gyengülõ gazdasági eredményei,a népvándorlás,a provinciák önállósodási törekvései.És ezek mellett még 100 egyéb ok.Semmi sem egyszerûsithetõ le ennyire,pláne egy világbirodalom felbomlása.Picit többet kellene olvasni-könyveket.

Ha már így fel lett hozva a topic: Nézd meg Däniken 2007.-es filmjét : A múlt megoldatlan rejtélyei.
Piramisok, az Antikhitériai lelet, elbontott, elhordott hegyek a Nazca-fennsíkon ( a rajzokról nem is beszél) , Piri Reis térképe,stb..

Várjobbágyakról valaki forrást stb...elég nehéz találni vmit...

Nem nagyon pörög a topic, de úgy látom ez az egyetlen ilyen itt az SG-n, újat meg nem akarok nyitni :D

Szóval adott ez az Index cikk Piri Reis 1513-as térképérõl, ami nem kicsit felidegesített a mieblõbb. A téma már gyakorlatilag 1929 óta foglalkoztatja a tudósokat, egy 1949-es kutatás még több kérdést vetett fel vele kapcsolatban, amit még a mai napig nem tudtak teljesen megmagyarázni.

Konkrétan errõl a részrõl van szó:

"Az ily módon ábrázolt partvonalszakasz nem más, mint Antarktisz körvonala annak ellenére, hogy a kontinenst csak mintegy 300 évvel késõbb fedezték fel – állítja Charles H. Hapgood professzor az 1979-ben megjelent Maps of the ancient sea kings címû könyvében. Sõt, ezek a vonalak Antarktisz valódi partvonalai, melyeket napjainkban több mint 1000 méteres jégtakaró borít. Elméletét az amerikai légierõ szakértõi véleményére és egy 1949-es brit-svéd-norvég expedíció szeizmológiai kutatásának eredményére alapozza (ez tény és való, utánna lehet olvasni, valóban megerõsítette a légierõ a szinte tökéletes egyezést). Állítása szerint a térkép ezen részének forrása akkoriban készülhetett, amikor egy átmeneti globális felmelegedés során a jégtakaró felolvadt. Ez utoljára 6000-9000 évvel ezelõtt fordult elõ, azaz a jégmentes területet a paleolitikum emberei térképezték fel, és az õ rajzaik jutottak el Európába, majd többszörös közvetítéssel Piri Reis birtokába, véli a professzor."

Ezek után a többi kevésbé érdekes anomália cáfolása után így zárják a cikket:

"Hadizsákmányként számos spanyol és portugál tengerészeti dokumentum került a török admiralitás birtokába. Úgy tûnik, Piri Reis mûve tipikus korabeli hajóstérkép, semmi több."

Kész! Megoldva a 80 éves rejtély, mindenki mehet haza vacsorázni és büfizni. Azt még véletlenül sem említik meg, hogy 6-9 ezer évvel ezelõtt a jelenlegi történelem állása szerint még nem készítettek egybefüggõ partvonalak ábrázoló részletes térképeket az emberek. Plána nem az antarktiszról. Találtak térképeket ebbõl az idõbõl itt európában és törökországban: primitív barlangrajzokat kissebb területekrõl, meg a csillagokról, de ennyi.

Tudom hogy az Index iszonyatosan elbúlvárosodott az elmúlt években, és csak legyintenem kéne rá, de vazze, ez nem egy kis eldugott cikk valahol a tudomány rovatban, kirakták fõ cikknek szombat délután... Szánalmas.

Egy kis világtörténelem oktatás közelmultból :

http://www.indavideo.hu/video/Egy_kis_vilagtortenelem_a_kozelmultbol

Hadd utaljak egy érdekes történelmi tényre. A Római Birodalom csaknem 500 évig létezett. A Birodalom hanyatlása akkor kezdõdött, amikor a kereskedelemben, és az áruk és szolgáltatások cseréjében az aranypénzt felváltotta a fémpénz. Miért váltottak? A rómaiak CSÕDBE MENTEK. Egy ördögi körben találták magukat. El kellett foglalniuk más országokat, hogy elvegyék a javaikat. De ezeket a területeket, és a leigázottakat menedzselniük is kellett, ami forrásokat igényelt. A rómaiak egyszer csak mindenhol ott voltak, viszont nem maradt elég figyelmük és pénzük az otthoniakra. Ismerõs???
Igy fogjárni az USA is !
Nem gyözik felvenni a kinai , japán stb hiteleket .
Kína bejelentette, hogy növelni akarja az euró arányát , az egyre gyengülõ dollárhoz képest vajon miért ? Az OPEC is nagyon komolyan fontolora vette hogy megválik a dollártól ! Mindenki szabadulni akar a gyengülõ dollártol ! Hiszen a jozan parasz ész azt diktálja hogy senki nem akarja elbukni a vagyonát .
Mi lesz az USA hadsereggel ha nem lesz lové a fentartására ? Követni fogják a szovjet mintát ? Jön a szépek voltunk , nagyok voltunk , erõsek voltunk , féltek tölünk nosztalgia ?

a metodistáknak miért ne lehetne horogkereszt alakú épületük? A zsidók jobban tennék ha a saját dolgukkal foglalkoznának.

Újabb horogkereszt alakú épületet alakítanak át Amerikában

Újabb horogkereszt alakú épületet alakítanak át Amerikában: egy kaliforniai katonai bázis után egy alabamai nyugdíjasotthonról derült ki, hogy madártávlatból az egykori náci birodalom jelképére emlékeztet.

A Wesley Acres metodista öregek otthona látszólag egy szokványos épület, repülõrõl nézve azonban kiderül, hogy alakja egy nagy szvasztikát formáz. Zsidó tiltakozás nyomán a nyugdíjasotthont tulajdonló szervezet közölte: fedett elõcsarnokok hozzáépítésével megváltoztatják az épület formáját.

A metodista épület átalakítását ugyanaz az izraeli-amerikai kutató, Avrahaum Segol járta ki, aki tavaly õsszel a Google Earth mûholdas fotója alapján nagydobra verte, hogy az amerikai haditengerészet San Diegó-i bázisának egy épülete horogkereszt alakú. A Pentagon meghajolt a Rágalmazásellenes Liga nevû zsidó érdekvédelmi szervezet követelése elõtt és közölte, hogy 600 ezer dollárból átépítteti a komplexumot. Az ABC televízió internetes olvasóinak többsége akkor túlhajtott politikai korrektséget és "pénzpocsékolást" emlegetett.

Az alabamai Decaturban álló, kormány által támogatott nyugdíjasotthont - amely több mint száz kisjövedelmû idõs embernek nyújt szállást és ellátást - az 1970-es években tervezték. Alakja miatt már korábban tiltakozott Howell Heflin, korábban elhunyt demokrata szenátor, ezután az amerikai lakásügyi és városfejlesztési minisztérium egymillió dollárt fordított az épület alakjának módosítására. A két újonnan épült szárny azonban nem fedte el a horogkereszt alakot, így most Segol tiltakozása nyomán újabb átalakítás következik.

Segol azt állítja, hogy az alabamai szvasztika a kaliforniai horogkereszt testvére, és mindkettõ része egy kormány által finanszírozott összeesküvésnek a nácik tiszteletére. Az ABC internetes beírói tavaly "észveszejtõnek" nevezték, hogy a haditengerészet 600 ezer dollárt (110 millió forintnak megfelelõ összeget) költ arra, hogy a barakk "politikailag korrektebbül nézzen ki", fõleg miután az épület alakja 40 éven át senkit sem zavart. Mások azt írták: a komplexum nemcsak emlékeztet a horogkeresztre, hanem pontosan olyan, és ez nem lehet a véletlen mûve.

A kínai biztos nem. Mivel az emberek alapból utáljak ha meg akarják mondani nekik (értsd: állambácsi), hogy hogyan éljenek. Egy darabig persze lehet õket kusban tartani különbözõ eszközökkel de csak idõ kérdése, hogy mikor lázadnak fel (lásd tibeti tüntetés több mint 100 halott vagy anno 1989-ben a tienanment tér). Kínának a gazdasági prosperitása miatt nincsenek belsõ problémái. Csakhogy miután nõ a gazdaság és a magántulajdom már egy idje megjelent ergo lehetnek gazdagok még gazdagabbak és szegények elindúlt a társadalmi széttagoltság és miután ha valakinek van pénze és sok-sok tulajdona, majd jön a szabadság iránti vágy is. Ott is lesznek még ám balhék rendesen. Nem most persze de idõvel komoly politikai váltásra lesz szükség.

Zsolo007 és Molnibalage szerintem fölösleges azon vitázni hogy ki a jó ki a rossz ! Az emberiség történelme föleg a a népcsoportok konfliktusárol gazdasági javak szerzésérõl politikai , stratégiai elönyökröl stb szól . Szerintem abba a vitába hogy melyik a gonosz és jó rendszer abba most ne menjünk bele . Annak is oka van hogy valahol mint pl Szovjetunió kialakul a diktatura , mert valoszinüleg az elözõ rendszer valamiért elbukott . Lehet hogy egyszer majd az USA-ban is lesz egy diktátor egyszer ha a demokráciát tönkreteszi a korrupció vagy a rossz gazdasági döntések de ezt nem lehet tudni ez a jövö zenéje . Minden rendszer addig hatékony amig jol müködik , nem teszi tönkre a belsõ ellenség a korrupció , rossz gazdasági stratéga , politikai , katonai döntések stb . Annak idején 2000-éve Romai birodalom tartotta magát a legcivilizáltabb államnak senki nem hitte volna hogy egyszer vége lesz és megtörtént ( " Nagy fény mellet nagy az árnyék !" ) . De attol még hozott fejlödést a világra bukása nem volt hiábavaló ! Ez ugyan igy lesz majd az USA-val is csak senki nem tudja még mikor ! Az idõ kereke soha nem áll meg , ki tudja lehet hogy Kina lesz egy szuperhatalom de lehet hogy összeomlik mint egy kártyavár . Az hogy melyik civilizációs model válik be az USA vagy a Kinai ez a jövö zenéje !

Hali
nemtud valaki egy joféle családregényt aminek van valós társadalmi háttere??
(pl john jakes észak és dél, szerelem és háború...)

Nem az egészrõl hanem egy epizódjáról részletérõl amit kiemelhetek stb.

A kérdés eleve ott kezdõdik, hogy nem az egészrõl kell írnod?

ez jó eddig:).Na most a fogas kérdés<#vigyor>.Mit emeljek ki a polgárháborúból mely epizódot?

Akkor bevezetõben csak az elsõ polgárháború végét említsd meg. Sulla halálával. És innen kezd el.

Értem értem de a bevezetésnek rövidnek kell lenni nagy hangsúlyt kell magára a polgárháborúra fektetnem.Na de épp ez a nehézség mert nem magára a kitörési okokra kell koncetrálni.

Politikai és gazdasági értelmben kezd szerintem vizsgálni. A köztársaság területének megnövekedése (lásd pun háborúk Gallia meghódítása) amelynek következtében a köztársaság intézményrendszre nem volt tovább tartható. Itt kitérnék Tiberius és Caius Gracchus féle földreform kisérleteire (elmondani mi is volt az a Licinius-Sextius féle földtörvény). Ehhez kapcsolható a proletariátus növekvõ száma róma városában illetve az a probléma, hogy a római polgárjogot nem csak itálián belül kellene megadni. Az elszegényedõ paraszti rétegek helyzete stb. Aztán fontos tényezõként említeném meg a rabszolga kérdés problematikáját és ezzel nagyon szorosan a Spartacus féle rabszolga felkelést. Aztán még elõzménynek simán belevenném (attol függ ezt milyen részletesen szeretnéd leírni) Sulla és Marius harcát és a tulajdonképpeni elsõ polgárháborút és fontos momentumként említeném meg Marius azon intézkedését aminek következtében a meghódított területekre letelepítette a veterán légionáriusokat és földet adományozott nekik. Na és valahonnan innét kezdeném el magát Caesar történetét és a második polgárháborút. Ha olvastad az életrajzát akkor ide simán be tudod kapcsolni, hogy õ ugyebár Marius unokaöccse volt és igazából azt az irányt és elvet követte amit nagybátya elkezdett. Valahogy így. Persze ennél részletesebben ahogy én itt most leírtam mert ezek jutottak így hirtelen eszembe de ezek fõ támpontként szolgálhatnak amiknek részletesebben utánna tudsz nézni. <#wave><#papakacsint>

köszönöm szépen<#eljen>.ha még eszedbe jutna valami ne tartsd magadban:).Következõ kérdés milyen szempontból lenne érdemes vizsgálnom a polgárháborút?Mert szabadon választható a szempont összesen 2 re lenne szükségem

Pl: Titus Livus könyve. Ez egy elég hosszú és átfogó mû Róma történelmét írja le a városalapítástól kezdve egésszen Augustus császárig bezárólag. Egyébként õ Caesar kortársa vot. Aztán még érdemes Suetoniusnál keresgélni a De vita Caesarum: Caesarok élete címû mûvét el lehet olvasni. Vagy ott van az Ifjabb Plinius õ is írt még a polgárháborúról bár nem olyan sokat és csak említés színtjén de azért érdemes bele olvasni.

Pompeius és Ceaser polgárháborújáról forrásokat tudnátok megadni.Evidens hogy Ceaser 3 könyve és aztán még?Minden forrás jó

kösz

Nos talán próbálj elmenni a egyrészt a politikai irányvonal felé. Hogy lett a konzervatív jobboldali kormányból szépen fokozoatosan fasiszta kormány (német nyomsá hatására) és hogyan jutottak el az Ansclussig, illetve nézz utánna a külpolitikai lépéseinek. Olasz-Osztrák gazdasági politikai közeledés amibe aztán Magyarország is bekapcsolódott. Aztán Kiemelném Dolfus és Schlusling Kancellár politikai irányvonalát mivel õ eléggé meghatározó politikai személy volt mind a kettõ. Úgy nagyvonalakban ennyi. Amúgy elég nehéz írni errõl mivel sok történelmi adat és tény magyarúl nincs. Fõleg német nyelvû tanúlmányok szólnak errõl a témáról.

konkrét irányelvek nincsenek a dolgozatra.Saját ötlet alapján kell felépíteni. Én ugy kezdtem el hogy elkezdtem irni a világháborutlezáro békéröl saint german majd annak hatásait:határváltozások itt jobban kitértem a burgenlandos huzavonára.aztán most megtorpantam.

ötlet??

Pontosan mit is kell ebbe leírni. Mi a cél? Milyen szempontból akarod bemutatni Ausztriát?

sulinkban van olyan szokás hogy midnne évben petöfi pályázatot lehet írni. Aztán idén bevállalok egyet. A pályázat cime pedig Ausztria a két világháború között.
Már elkezdtem irni rola de kellenének ötletek. Remélem tudtok segiteni

kösz

azér robbant ki mer sok volt a szerb köcsög:)

Pontosítás: nem csak és kizárólag miatta.

Pontosan nem a Monarchia miatt robbant ki.

Meg lehet de az általam említett világégés kirobbantása nem fekete vagy fehér alapon történt. Aki azt állítja, hogy a monarchia miatt robbant ki és csak neki köszönhetõ az tájékozatlan e témában.

Von der Lubbe egy kommunista volt semmi közük sem volt a nemzetiszocialistáknak a felgyújtáshoz.De jó indok volt arra hogy lecsapjanak kommunistákra.

A háborút egy ország vezetõ(i) elõször elhatározzák, majd ha kell gyártanak hozzá indokot is.
lásd: 9/11 (szánalmas hülyesége az ami vezetésnek)
a Reichstag felgyújtása és a kommunistákra fogása,
Lengyelország "provokációja".stb...

Tisztán látó ember:)

Olvasd el egy ici picit, hogy a merényletet kik péznzelték. Nem tudom tudtad e de a merényletrõl a szerb kormány tudott és tisztában volt vele. És akkor nézz utánna az egyseülés vagy halál nevû szerb nacionalista szervezet története után is, hogy hány magas rangú kormánytag köztük a védelmi miniszter is benne volt. A szervezet tervelte kis és plénzelte anyagilag a merénylõket. A szerb kormány azért nem szolt a monarchiának mert akkor az belsõ politikai válságot idézett volna elõ. Ez a szervezet állam volt az államban.
Szóval mielött bevágod ezt az ülj le egyes dumát nézz egy kicsikét utánna..... Ja ajánlom Galántai József Elsõ Világháború címû könyvét. 1988-ben jelent meg és kb 2 éve adták ki ismét a 88-as kötelezõ szocialista mentes sallangoktól mentesen - bár úgy is igen olvasmányos könyv - több mint 300 oldal. Magyarországon a létezõ leg részletesebb könyv amit ma megkaphatsz.

a merényletre gondolsz? az csak egy ürügy volt ...

ülj le, egyes

Elég sok közük volt hozzá, de közel sem õk robbantották ki.

Azért abban van valami, hogy nekik is elég sok közük volt hozzá....

na ekkora baromságot is rég hallottam...te minek írsz balf*szságokat, ha azt se tudod mirõl van szó?

az I.vh-t a szerb gecik robbantották ki!<#banplz>

köszi szépen:)

Sajna e téren sok könyv nem jelent meg. Leginkább a neten tudsz utánna nézni és azt is inkább csak angol nyelven. Van egy könyv aminek az a címe, hogy az Egyesült Államok története abban elég jól le van írva. Más magyar nyelvû könyvek csak érintõlegesen foglalkoznak e témával mint pl a Döntõ Csaták a Hadászati Ballépések vagy a Háborûk Világtörténete címû könyv de akár haditengerészeti könyvek is megemlítik. Szóval eléggé sok helyrõl kell össze szedni az információkat ha meg akarod ismerni:) Egyébként nekem ez az egyik kedvenc hadtörténeti témám:)

észak ameriaki

Az ameriakai polgálháborúrol tudtok jo könyveket???

Nemtudom mennyire tudsz angolul, ha jól megy a dolog hallás után, akkor tudom neked ajánlani a Power of Nightmares c. BBC dokumentumfilmet. Elég jól bemutatja (igaz jó pár dolog hiányzik belõle) az USA hidegháborús tevékenységeit, ill. a mostani al-kaida dolgot is...

Kifejezetten érdekes 3 részes film ez.

Google videon rákeresve megtalálhatod.

Valóban, nem 50 millió emberrõl van szó, de szerintem nem a szám (persze számít, de ha az ember megindul a lejtõn könyû felgyorsulni) a lényeg hanem az elv. Egyetlenegyszer nem írtam azt, hogy a szovjetunió mennyire szép és jó volt, nem gondolom ezt. Azt próbáltam kiemelni, hogy a szovjetunió mocsokságairól ma sokat tudunk, mert összeomlott, míg amit az usa csinált azt többé kevésbé el van dugva a nagyközönség szeme elõl.

Gunatanamo@Wikipédia:
Most of the detainees still at Guantanamo are not scheduled for trial. As of November 2006, according to MSNBC.com, out of 775 detainees who have been brought to Guantanamo, approximately 340 have been released, leaving 435 detainees. Of those 435, 110 have been labeled as ready for release. Of the other 325, only "more than 70" will face trial, the Pentagon says. That leaves about 250 who may be held indefinitely.

Ebbõl azthiszem elég egyértelmû, hogy a "valószínûleg nagy részüknek vaj van a fején" állítás nem biztos, hogy megáll.

De ez olyan dolog, hogy ezek után akkor õk bármit megtehetnek? Reggel felkel az akármelyik titkosszolgálat fejese, ránéz egy listára, rábök egy névre és akkor azt behozzák megkínozzák, aztán elengedik: bocs tévedtünk, te nem vagy terrorista. Mert ez megy kb.

És nem az a lényeg, hogy Kína, vagy Észak-Kórea, vagy Irak, vagy Irán nem tartja tiszteletben az emberi jogokat, a lényeg az, hogy az ember saját országa tiszteletben tartsa, és itt az USA-nak órási szerepe van, könyörgöm, az egyetlen megmaradt szuperhatalom, ha õ bármit megtehet, akkor nem gondolod, hogy a többiek is úgy gondolják majd, hogy nekik is szabad?

Az USA is aláírta a Genfi egyezmégyt, nem kínozhatnának, de a dolgot kikerülik: Kiadják "bérbe" más országnak azt akit meg akarnak kínoztatni, ott megcsinálják, aztán jön vissza...ha még él...

Ilyen dolgokról beszélek. És még sok ilyen van a demokrácia nagy hazájában.

Ok, rendben. De 50 milló embert öltek meg vagy dolgoztattak halálra?
Igen, egy élet is értékes, de azért nem hasonlítgassuk a gulagokat Guantanamo-hoz, mert még röhögõgörcsöt kapok. A Guantanamoi foglyokat nem az utcáról szalajtotték és vitték el egy kis munkáta. AFGANISZTÁNBAN szedétk össze õket, nem éppen átlagos körülmények között. Szóval valószínûleg nagy részüknek vaj van a fején más kérdés, hogy jogilag elég nehéz bizonyítani, bár a tálibok sem nagyon törödtek a joggal. Itt jön be az, hogyha az ellen nem tartja tiszteletben az emberi jogokat, akkor én miért tegyem? Ez már inkább morális, mintsem történelmi kérdés.

Az szövetségesek megtehették volna, hogy lelövik a német foglyokat. Ki kérte volna rajta számon? Az szovjeteken sem kérték, mert õk voltak az erõsek. Így megy ez és ez miért változna meg?

Ettõl féltem a legjobban. Itt szó sincs USA utálatról. Egyszerûen példákat próbáltam felhozni, arról hogy az USA sem egy szent, és abban amit Putyin mond van igazság.

Szóval nem válaszolok erre különösebben, mert félreértelmezted amit írtam. Nagyon.

Erre viszont válaszolnom kell:
"Izéé....öhöm...Guantanamo Bay?..."

Aha. Ott hány ember öltek meg? Ja és az ottlevõk nem nagyon ártatlan kisbárányok. Tévedések sajnos elõfordulnak. A Gulagra elég kevés bûnös ember került arányáiban. Vagy te nem így látod?

Honnan tudod, hogy az ott lévõk ártatlanok-e vagy sem? Erre nagyon kíváncsi lennék, ugyanis eddigi fennállása óta 1, megismétlem egy per sem volt. Mostanában indult volna be egy, de nagyon lassan halad a dolog, folyamatosan jogi akadályok jönnek...

Ó megölni nem öltek senkit. szándékosan. De volt pár öngyilkosság és nagy valószínûséggel a kínzás is jelen van (ez persze spekuláció, mivel gyk. semmit sem tudni mivan bent, akik ott vannak törvényen kívüliek gyk.). Akárhogy is nézem ez egy modern gulag.

Persze, csak te is az örökké puffogtatott hülyeségekkel jössz.

"Óóó értem, szóval az USA mindenkori elnöke maga a mindenható, teremt és pusztít, aki saját az értékes, aki ellene van az senki? Emberi jogok merre járnak?"

Miért a Szovjetúnióban merre jártak? Vagy Kubában? Észak-Koreában? Kínában? Miért csak azt lehet utálni amit az USA pusztít? És amikor a magyar pusztott külfödön? Hm?? Jaaaaaaaa, hogy az USA-t divat utálni ma. Nekem se tesztik minden lépésük, de a SZU fõtákára dirigált volna és nem az USA csúnyább világban élnénk.

"Izéé....öhöm...Guantanamo Bay?..."

Aha. Ott hány ember öltek meg? Ja és az ottlevõk nem nagyon ártatlan kisbárányok. Tévedések sajnos elõfordulnak. A Gulagra elég kevés bûnös ember került arányáiban. Vagy te nem így látod?

"Az amcsi -> szovjet segélyrõl annyit, hogy csak azért volt, mert amerikának nem állt érdekében, hogy a szovjetek veszítsenek, mert akkor a náci németország egész Európát irányítja"

Bocs, de ezt ki nem szarja le? A lényeg, hogy MEGTETTÉK! Az SZU-tól SOHA egy köszönöm nem hangzott el, sõt... Titkolni is igyekezték a saját katonáik elõtt, hogy a cuccok honnan jöttek. Az egyéb közös vállalkozásokba sem mentek bele nagyon. A ingabombázást (Frantic Joe hadmûveletek) is ott hátráltatták ahol lehetett...

"Aztán hadd ne mondjam azt amit dél és közép-amerikában mûveltek, hogy védjék a gazdasági érdekeiket"

Mi is volt az a KGST? Ja, az ami egy rozzant gebét csinált a nyugati gazdaságoz képest az a keleti országokból és az ami olyan morált adott egy két országnak amilyet... 1955-ben a magyar életszínvonal kb. olyan volt, mint az osztrák. Hol is vagynuk most?

"amerikai katonai bázisok oda kerülnek ahova azt amcsi kormány jónak látja"

Te be vagy rúgva? És szovjet bázisok meg hova kerültek és mibõl pl.:itthon. MI építettük, a SZU használta és mikor kivonultak azokért a lelakott szarkupacokért még pénzt akartak kérni. Tökölö még felsõvezetéket is elvitték mikor kivonultak és otthagytak a földben néhány millió liter kerozint.

Azért nem kell USA-t utálni annyira. Én jobban örültem volna, ha az az általad említett "USA mindenkori elnöke maga a mindenható" foglal el minket és nem a szovjetek. Vagy te örültél neki.

De írogass csak tovább, és soha nem feledd egyik kutya másik eb, csak az egyik veszett és harap a másikat meg azért megtûröd.

Najó a szabad kormányválasztás résznél túloztam egy picit :D . De az tagdhatatlan tény, hogy a gazdasági elittõl függ mindíg a politikai elit.

Arra pl. kíváncsi lennék, hogy mikortól számítják az olajárat dollárban, nem nagyon találok errõl infót.

Guantanamot visszvonom, átsiklottam a múlt idõ felett. (ettõl még jelenre áll a gulág hasonlat szerintem simán)