Apple: PowerMac a múlté, Mac Pro a menő

linux alá itt egy teszt: http://www.tomshardware.com/2006/06/20/run_windows_on_linux/index.html

De havernál laptopon láttam hogy 10-11 másodperc alatt felált a windows. Ha kell valamit csinálni windows alatt, álltalában így teszi)

Nem sebesség csökkenés nélkül, és sokszor nem probléma nélkül 😊 De nem egy virtuális gép megoldás, amibe wint telepítessz, hanem csak api wrapper. És én pl world of warcraftoztam alatta úgy hogy nem volt észlelhetõ sebesség veszteség.(más kérdés, hogy sok midnen meg sem moccan vele). Virtuális gép megoldás van persze linux alá is, de az meg azért böszme lassú.

Vizualizációs mizériára én is kiváncsi vagyok. Foglalkoztat a téma, bár jelenleg gyakorlati hasznát nem venném, csak úgy kiváncsiságbol ennyi pénzt meg nem ölnék a témába. Túl drága ez hobbinak. 😊

u.i.:
Szerintem

u.i.:
Szerintem

u.i.:
Szerintem

Meg az Ms ha megnézed tényleg másol.
Nekem is Ms gépem van, de mindig szenvedek vele.
Szerintem akkor fogják szeretni, ha minden progit gyártanának rá is.
Az MS meg jó játékokat gyárt és kész.
A rendaszerük olcsó, de nem stabil.

Mivan, ha megszünteti, nem csinál semmit, úgy se használták már, mert már lehet rá telepíteni windows is.

Amúgy én nyitott vagyok minden újra és épp ezért szinte az össze Linux-ot, BoOS-t, BSD-t kipróbáltam mert érdekelt és az OSx-et is kiprobálnám ha nem kellene a HW-t is megvenni többszázezerért!
Hogy váltanák-e OSx-re végleg?
Háááááát!
Mondom: nálam a szokás nagy úr, márpedig habár jóval szabadabb lehet az ember OSx alatt mint Linux alatt, de azért a legszabadabb mégis csak Win alatt lehetsz. Mert szerinem a mai napig több progi, sõt több free progi jön ki winre mint akár csak OSx vagy Linux-ra.

Az viszont tény, hogy jó: hogy a mostani Mac-ek már tudnak Windows-t is futtatni.

Ahoz viszont, hogy esetleg vegyek egy Mac-et, el kellene adnom a mostani gépem és még hozzá kellene raknom, mert ez a gép is egy XT-s PC-bõl fejlõdott oda ahol most tart tehát nem úgy, hogy na itt van 2-300.000HuF és ide azt a gépet, hanem apránként cserélõdtek az alkatrészek!

Hát igen!
A régi I+ mûsorok jók voltak, de a maiak már elég gagyik.
De azért belenézek mindig, hátha jönnek jó arcok.

Amit lehet wine-vel futtatni, az van hogy gyorsabban is fut, mint windows alatt!
Volt egy teszt 3dmark 2001-el, ezt elfuttatta, és a tesztek döntõ többségében egyértelmûen gyorsabb volt a wine, mint a natív windows.
A gond azzal van, hogy a wine nem sok programot futtat, legalábbis nem eleget.
Szerintem egyébként az x86-os Mac-re könnyen lehet hogy lesz wine. Van BSD-re is, és a Mac BSD alapú, olyan nehéz nem lehet átportolni.
Virtualizáció igaz, hogy nincsen más, de létezik egy qemu nevû processzor emulátor, az PPC-n, x86-on és x86_64-en is leemulál neked szinte bármilyen processzort(x86, x86_64, PPC, ARM, SPARC, MIPS).
És van hozzá egy kqemu nevû kiterjesztés, de ez asszem csak x86-ra, amivel virtualizálni is tud!
Ehhez forrásból kell fordítani, de akkor mûködik.
Az oldalon az van, hogy a lassulás így 1-2x-es, szemben a virtualizálás nélküli 5-10x-essel.
És a qemu képes saját magában is futni. Erre eddig egyedül ez a program képes.

Amugy meg emulaciorol jut eszembe: az MS megszunteti a mac-es virtualPC fejleszteset... Ez remek. Felvasarolnak egy projektet, majd megszuntetik a felet. Na ezert utaljak sokan azt a vallalatot sztem...

Fix tv-n egyszer veletlenul odakapcsoltam, es egy srac eppen az iTunes elemzesehez latott hozza. Azzal kezdte, hogy a negativumokkal kezdi: "nem lehet a szamok sorrendjet megvaltoztatni..." Na mondom f@sza, jokat fog ez itt mondani, ha ennyire ismeri a programot😊 es elkapcsoltam.

Ok, én kérdeztem, nem kötekedtem 😄

Tényleg nem tudom, hogy Linux alatt van olyan lehetõség, hogy rábökök egy .exe-re és lazán lefuttatja sebességcsökkenés nélkül a progit.
A Parallels esetében egy sokkal gyorsabb rendszert kapsz, mint pl. a MS VirtualPC volt. Tehát ehhez a korábban még egyetlen valamirevaló megoldáshoz képest a Parallels nagyságrendekkel gyorsabb megoldás. (és jelen pillanatban az egyetlen virtualizációs megoldás OSX alá)

A fixtv önmagában az informatika megcsúfolása 😊

Emulálni? Nyilván nem. Van olyan progi ami ablakban futtatja wines programodat "jelentõs sebességvesztés" nélkül? (az általad felsorolt 3 közül egyik sem az) Nekem persze mindegy, csak te akardtál fenn a kérdésen, hogy miért várják el a népek ezt a funkciót.

fixtv...LOL
a Macians a mac-es világ megcsúfolása mostanában, egy étkézláb mondatot nem tudnak sajna összecsiholni. Mindegy, legalább van egy fórum, sajna a vezetõség kinyírta a szakgárdát onnan, gyakorlatilag egy hozzáértõ nincs már ott.

"Máskülönben a szokás nagy úr és amig nem kényszerûl az ember addig nem vált (tisztelet a kivételnek)"

Ne haragudj, de ez hulyeseg.. En meg nem lattam olyan Apple felhasznalot, akit kenyszeritettek volna a valtasra 😊
**
Hát talán nem volt egyértelmû, de én arra gondoltam, hogy amig megjelennek újjab windowsok addig biztosan nem tud semmiely oprendszer olyan elterjedségre szerttenni mint a win, mert a szokás nagy úr!!!!

-------------------------------------------------
"Egyébként én az olyan OSx-es dolgokat amik, windowsra is megjelentek, azokat én felraktam a gépemre! (Object Dock)."

Az a baj ezekkel a dolgokkal, hogy egyreszt joval butabbak, mint az eredeti amirol koppintottak, masreszt nem integralodik a rendszerbe, nem igazan lehet hasznalni..
**
Hát én mégis használom és teljesen elégedett vagyok vele! Amúgy jópár Dock van pl. amiket kipróbáltam és eddig az ObectDock volt az amelyik a legjobban mûködött, tehát azért nem mindegyik jó...

-------------------------------------------------

"Virual Task Tips a neve és a tálcán látható futó programokra rátolom az egeret akkor megmutatja kicsibe a progi vagy ablak tartalmát."

Itt is kibukik, hogy fogalmad sincs dolgokrol 😊
OSX alatt ha egy alkalmazast lecsuksz a dokkra, akkor alapbol a futo program kepet latod ott 😊
**
Te minden második modatomat olvastad csak el?
Mert az utolsó 2 modatom egy kérdést takart!
Ok! Van ilyesmi az OSx-be! Ennyi!

Amúgy tény, hogy élõben még nem láttam OSx-et max. a Fix.tv -n.

x86 esetében is kell más architektúrát emulálni?

"Linuxból lehet win appot indítani jelentõsebb sebességcsökkenés nélkül???"

Lehet. Csak ott nem kell más architekturát emulálni, "csak" wrapelni az API hívásokat.

köszönöm a segítséget, hasznos!

nem próbáltam még egy oprendszerbõl másikat indítani, de ha jelentõs a sebességcsökkenés, akkor nem biztos, h megéri. szl ez nem csak az osx-szel szembeni elvárás...

eddig még a bootcamp tûnik a legjobbnak erre.

Remelem nem is fog jelentosebben elterjedni. Igy is rengetegen fejlesztenek ra, es jelen van szinte minden teruleten. Ha ennel jobban el lenne terjedve, az csak a bajt hozna...

mac.lap.hu-n rajta van szerintem a legtöbb viszonteladó, ott tudsz válogatni...
Ha a linuxos wine-szerû alkalmazásra gondolsz, akkor sajna el kell, hogy keserítselek, mert nincs (én titkon ettõl a Leopard bemutatótól ezt alapban vártam volna, talán tavasszal bejelentik.

Wines programok futtatási lehetõségei (Inteles gépek esetén) jelenleg:
- BootCamp (ez az apple.com-ról lehúzható progi) : dual bootos rendszerben tudsz wint feltelepíteni a mac-re, ez teljes értékû win, kihasználja a teljes hardveredet.
- Parallels Desktop: ez a Virtual PC legújabb megfelelõje, kifejezetten Inteles mac-ekre. Több procimagot tud külön dolgoztatni az operációs rendszerek között. Nagy hibája, hogy grafikus alkalmazásokat nem tudsz alatta futtatni (pl. 3d studio, játékok stb.)
- készülõ félben van a VMWare maces verziója is szintén erre a feladatra, majd meglátjuk az eredményeket

Linuxból lehet win appot indítani jelentõsebb sebességcsökkenés nélkül???Nem értem, miért elvárás ez az OSX-szel szemben...

Wines progik OSX-es megfelelõirõl egy kisebb táblázat, ha érdekel:
http://www.beszeljukmac.com/mediawiki/index.php?title=PCvsMac_programok

Remélem segítettem,

W

ahha. akkor majd keresek egy viszonteladót, aztán elmacegek neki néhány órán keresztül. de addig is néhány alap dolog: a win-re írt progikat lehet futtatni mac-en? nem csak játékokra, hanem egyéb progikra is gondolok (pl. autocad, solidworks, inventor, meg bármi más). bár ha lehet indítani osx-bõl win-t jelentõsebb teljesítménycsökkenés nélkül, akkor nem lehet nagy gáz...

1. Az oprendszert bármelyik Apple boltban (szándékosan nem írtam Centert, mert Mo.-n hivatalosan nincsen ilyen) kipróbálhatod, a viszonteladók készségesen megmutatnak mindent, amire kíváncsi vagy,
másik lehetõség: egyik viszonteladó hirdetett olyan akciót, ha kifizeted a MacMini árát, hazaviszed 3 napra és ha nem tetszik, akkor a teljes vételárat visszafizetik. Nem tudom, hogy megy-e még az akciójuk.
2. Dobozos OSX-rõl... Szerintetek ki venne Mac-et, ha bármilyen PC-re elérhetõ lenne az OSX? A Mac-et használók nagy %-a az OSX miatt veszi meg a gépet (hiába az ára mostanra már nagyon versenyképes, még mindig az a közhiedelem, hogy a Mac drága...)
(nagyon sokan egyébként azért vesznek mostanában mac-et, mert megy rajta a win is, 0gy ha nem jön be az OSX, akkor simán natívan megy az XP...bár azt hozzáteszem, hogy ismerõseim közül sokan vannak így, és mióta kipróbálták az OSX-et, fel sem tették a gépre a wint...ha mégis, akkor az ABEV2006 miatt ::😄DDDD )
3. 32 bit - 64 bit kérdése : a Leopard alapból támogatja a 32 bites és 64 bites progikat is, tehát a 32 bitet nem emulálja.

4. A nagy újdonságok még nem kerültek bemutatásra a Leopardban, a legtöbb most még parasztvakítás volt (bár ezek közül is néhány hasznos lehet valakinek pl. TimeMashine, ha van egy fölös vinyója az embernek a gépben)

5. www.osx86project.org-on tájékozódhattok, hogy hogyan áll a Tiger feltörése más gépekre, ugye a legnagyobb problémát a rengeteg különbözõ hardver drivere és az EFI jelenti. Legutóbb a 10.4.5-öt láttam torrenten. Ez nem annyira régi verzió (10.4.7-nél van most azt hiszem az én rendszerem), de soha nem fog 100%-osan futni egy más hardverkonfiggal rendelkezõ pc-n.

Üdv,

W

de sosem lesz esélye jelentõsebb mértékben elterjedni...

MS-nak belefér, hogy a felhasználóik 80-90%-a nem fizet, mert a maradék is elég sok. Apple nem engedheti meg magának, mert valószínû akkor is viszonylag kevés felhasználója lenne, ha sima PC-n futna az OSx. Így meg az a kevés mindegyike fizet, mert benne van a gép vételárában.

na igen, de bunnynak igaza van. nem fogok kiadni többszázezer forintot egy mac-ért, ha még nem próbáltam ki az oprendszerét, h tetszene-t egyáltalán. pont ezért keresek pc-re vmi használható verziót, aztán ha azzal megbarátkoznék, akkor esetleg lehetne szó váltásról. persze amiket ulkesh írt, azokat nem szeretem, de nincs jelenleg annyi pénzem, h ilyen hihhetetlen fontos dolgokat így megoldjak most.

Szerintem annyira direkt módon nem akarnak hadba lépni a Windowszal. Na nem a Windows maga miatt, hanem a MS miatt...

Pedig nem fogja, mert a HW gyartas az egyik fo profilja. Es mivel egy uj Mac-en siman tudsz windowst futtatni, mar arra sincsen itelve a user, hogy vagyez-vagyaz. Egyszeruen csak Mac-et kell vennie, es azon azt csinal amit akar.

Igazán akkor szakíthatnának, ha az oprendszert külön is árulnák, mert akkor talán elkezdenék az emberek kipróbálni - még ha lopott verzióban, akkor is - és ha kipróbálják, esetleg megtetszik nekik. Ha pedig az OS-X jobban fut egy eredeti mac-en mint az összerakott otthoni gépén, megveszi a powermac-et.
Jelenleg mi van? Windows, és mivel senki nem fog venni egy mac-et csak hogy kipróbálja milyen is lenne, marad is a MS hegemónia.

Lehet szerezni mindenféle megpatchelt, buherált Tigert, ami többé kevésbé felmegy egy sima PC-re is, de nem fog teljesen jól mûködni.

--

Ne is vegyél Mac-et. Ha elégedett vagy a mostani gépeddel, szereted az érzést amit 500.000 virus általi fenyegetettség okoz, szereted a géped teljesitményének negyedét spyware és virusirtó alkalmazásokra pazarolni. Élvezed hallgatni a vinyo tekerését, amikor taszkot váltasz és hátradõlve végignézni, ahogy pixelenként kirajzolja a desktopot mert elfogyott a 2 GB RAM. Szal ha mazohista vagy, akkor használj csak PC-t Windows-al...

aha. akkor nem lesz pc-n macem nekem😊

de kinek való akkor?

egy korai pre-tiger keringett a neten, de elég egyedi volt a hardverigénye és csak korlátozott funkcionalitással rendelkezett. gyakorlatilag semmire sem volt igazán használható

ne vegyél mac-et. neked nem való

és lehet szerezni ilyen OSx szoftvert (Tigrist) neten? meg elmegy ez sima mezei PC-n is? mert lehet, h kipróbálnám, de új Mac-et nem fogok venni...

Az uj Mac Pro-ban dual core Xeont hasznal..

Valoszinu lesz kulon 64 bites verzio.. Gondolom a 64 bites gephez azt adnak eleve..

ez alapból benne az osx-ben. sõt, ha egy ablakban film megy és azt leteszed a dock-ba, ott tovább nézheted piciben.

vicces az utolsó elõtti plakát felirata: vista 2.0 😊

Feltéve, ha az Apple átáll a Conroe procikra jõvõre.

Ha jól tudom akkor az Apple Core Duo és Core Solo procikat használ a jelenlegi Intel-es gépeiben.
Ezek 32 bites procik. A "Leopard"-ból úgy mint a Vistából lesz 32 bites és 64 bites verzió?

Hihetetlen! Nem szidtak, hogy mekkora hülye vagyok!!! Nocsak! Végre talán kezd a fórum (értelmi) színvonala emelkedni! 😊 Köszönöm az értelmes válaszokat! U.I.: Ez így is maradhatna, mert eléggé durva hangnem uralkodott el az utóbbi idõben az SG-n. Ezért is írok be csak ritkán...

A gond az, hogy a monopolhelyzetével él vissza.
A beépített programjaival.
Engem se zavarna a media player, ha a DRM-es WMV3-at más lejátszóval is meg tudnám nézni.
Ezt a MS nem tehette volna meg, ha nem rak be media playert.
És ezzel egy csomó extra bevételre is szert tesz.(MMS szerverek pl.)

"Máskülönben a szokás nagy úr és amig nem kényszerûl az ember addig nem vált (tisztelet a kivételnek)"

Ne haragudj, de ez hulyeseg.. En meg nem lattam olyan Apple felhasznalot, akit kenyszeritettek volna a valtasra 😊

"Egyébként én az olyan OSx-es dolgokat amik, windowsra is megjelentek, azokat én felraktam a gépemre! (Object Dock)."

Az a baj ezekkel a dolgokkal, hogy egyreszt joval butabbak, mint az eredeti amirol koppintottak, masreszt nem integralodik a rendszerbe, nem igazan lehet hasznalni..

"Virual Task Tips a neve és a tálcán látható futó programokra rátolom az egeret akkor megmutatja kicsibe a progi vagy ablak tartalmát."

Itt is kibukik, hogy fogalmad sincs dolgokrol 😊
OSX alatt ha egy alkalmazast lecsuksz a dokkra, akkor alapbol a futo program kepet latod ott 😊

"Hogy van az, hogy a Microsoftot perelik, ha bele van építve a böngészõ, vírusírtó, spyellenes cucc, meg ki tudja még, hogy mi, na meg perelik, hogy adja ki a forráskódot."

Egyszerû. A Windows esetén tetszik nem tetszik fel kell telepitened az explorert, a mediaplayert es a tobbi integralt szoftvert, mert az egesz rendszer rajuk epul, nem teheted meg, hogy fel sem rakod es masik szoftvert hasznalsz helyette.
Az OSX-nel ezek a dolgok csak alkalmazasok, akar fel sem kell telepitened oket, ha ugy dontesz nincs rajuk szukseged, Te dontesz, hogy milyen bongeszot medialejatszot stb. hasznalsz, semmit nem eroltetnek rad.

Az OSx egy esetben veszi át az uralmat a windows felett, ha a windows fejlesztését beszüntetik.
Máskülönben a szokás nagy úr és amig nem kényszerûl az ember addig nem vált (tisztelet a kivételnek)
Egyébként én az olyan OSx-es dolgokat amik, windowsra is megjelentek, azokat én felraktam a gépemre! (Object Dock).

Viszont az nemtudom, hogy van-e olyan cuccos az OSx-be, mint ami nekem most a legújjab!
Virual Task Tips a neve és a tálcán látható futó programokra rátolom az egeret akkor megmutatja kicsibe a progi vagy ablak tartalmát.
Ez azért is jó mert nem kell kinyitni a progi ill. a kis képrõl hamar megtudom, hogy az e ami nekem kell vagy sem. A másik, hogy látványos is!
És az egész néhány Kbyte!

Tudna valaki nekem olyan számokat írni, hogy a számítógépeken milyen arányban van Win, Linux és milyen arányú Mac gép van a világban? Érdekelne...

Megnéztem a linket, amit Wittao írt (az apple honlapja). Megjelenés, meg minden hihetetlen jó és nagyon tetszik. Még sose volt MAC gépem, de kipróbálnám.
De nem ezért írok be a fórumba, hanem hogy megkérdezzem:
Hogy van az, hogy a Microsoftot perelik, ha bele van építve a böngészõ, vírusírtó, spyellenes cucc, meg ki tudja még, hogy mi, na meg perelik, hogy adja ki a forráskódot.

Kérdem én! Miért??? A MAC oprendszere sem ingyenes tudtommal és abba is bele van építve minden! Akkor miért kell a Windowst szivatni? Ha abba is bele lenne minden integrálva, akkor tuti az is jobban "együttmûködne", így meg gagyi progik tönkre vágják a stabilitását.
A MAC OS miért teheti azt meg, amit a windows nem? (A linux tudom miért: mert ingyenes)

Azért mondd már meg nekem melyik Windows kiegészítõ amelyik tudja mondjuk az Exposé-t.
És hát a Unix alapokról ne is beszéljünk. Nem utolsó sorban itt minden flottul megy és mûködik. Windows-on? Vírus ,spyware? Furcsa lassulás? Nah de hagyjuk mert kezdünk át menni flamebe.

"Zéró hw innováció, viszonylag olcsón (a márkásokhoz képest)nyújt egy elfogadható szintet enyi."

Azért sorolj fel pár terméket a Mac Pro-val szemben 😊

"Az OS meg olyan amilyen, beleintegrálnak egy csomó funkciót, aminek többségét eddig is el lehetett segédprogik formájában érni, ráadásul bármelyik platformon (akár winen is!)"

Van egy kis kulonbseg..
OSX-en ezek a funkciok mukodnek es egyutmukodnek.

Az egyeb platformokon levo hasonlo megoldasok meg igencsak nyogvenyelos probalkozasok..

Szerintem az egesznek az atgondoltsag adja a lenyeget.

A magam részérõl nem vagyok hasraesve attól amit az Apple csinál.

Zéró hw innováció, viszonylag olcsón (a márkásokhoz képest)nyújt egy elfogadható szintet enyi.

Az OS meg olyan amilyen, beleintegrálnak egy csomó funkciót, aminek többségét eddig is el lehetett segédprogik formájában érni, ráadásul bármelyik platformon (akár winen is!).