A 2. VH híres harckocsiai

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#230
Amennyire én tudom az elsõ sorozatú Tigerek voltak a H változatok, amiket javarészt (ha nem mindet) Afrikában vetették be. Sejtésem szerint a H elnevezés még a fejlesztési fázisban ragadt rá amikor a Tiger P (Porsche) és a Tiger H (Henschel) versenyzett. A Henschel nyert. Hogy a H elnevezést miért változtatták meg E re, arra ötletem sincs. Amúgy a németek a fejlesztés alatt álló harckocsiknál használtak E (Entwicklungstyp) betüjelzést, de ez után egy szám következett Pl: E-100, ami egy 140 tonnás 15 cm-es ágyúval felszerelt 200mm-es homlokpáncélú harckocsi lett volna, és az alváz valamilyen készültségi fokig el is jutott.

karosszéktábornok.blog.hu

#229
A német 128 mm-es nem is haditengerészeti, de talán ebbõl fejlõdött ki:
128mm FlaK 40 L / 61
Caliber : 128mm
Country : Germany
Roll : Heavy Anti-Aircraft Gun
Date : April 1941
Manufacturer : Krupp
Number Produced : 1125
Crew : 10
Weight (Deployed): 13000 kilograms
Elevation : +88° / -3°
Traverse : 360
Ammunition Type : High Explosive
Ammunition Weight : 26020 grams
Ammunition Feed : Single Shot Manual Reload
Muzzle Velocity : 879 meters per second
Cyclic Rate of Fire : 12 rounds per minute
Practical Rate of Fire : 12 rounds per minute
Effective Ceiling : 10675 meters

http://www.tarrif.net/cgi/production/all_artillery_adv.php?op=show_aag&aa_gunsX=3

karosszéktábornok.blog.hu

#228
Azért a 61kaliberes csõhossz nem olyan rossz .

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#227
Ez csak a kinetikai energiára épülõ lövedékek esetében igaz , kémiai energia esetében az ûrméret eleve sokmindent meghatároz .

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#226
175mm M-107
(115mm T-62 lövege , típus passz)
76mm (innen lefelé már van gépágyú)
...

Szinte minden számhoz van ûrméret csak legfeljebb ritka . :DDD

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

Molnibalage
#225
Bár az ûrméret nem minden. A német hosszúcsövû 88-as nak nagyobb volt a páncélátütõ képessége, mint az IS-2 122mm lövegé.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#224
Annyit találtam róla hirtelen , hogy a Rheinmetall teljesen új fejlesztése volt akkoriban , tehát nem hajófedélzeti volt .

Nem a 127mm-es ürmérettel kevered ? Az elég elterjedt volt .

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

[NST]Cifu
#223
Én úgy tudom, hogy a Jagdtiger 128mm-es Pak 44-es lövege friss fejlesztés volt, aféle válasz az új szovjet nehézharckocsik (JSz-1, JSz-2) ellen, a német hadihajókon 105mm-es lövegeket használtak kiegszítõ tüzérségként.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#222
Én is 128-ra emlékszem .

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

Molnibalage
#221
128-as volt benne? Ilyen löveg szerintem nincs is. Az alábbiak ismertek elõttem és ezek (voltak) a legeltejedtebbek), néhány példával.

460mm (Yamato volt ekkora, ha jól emlékszem.)
406mm (16 inch, Iowa)
381mm (15 inch, Royal Oak, Hood)
380mm Bismarck
356mm (14 inch, King Geroge V)
343mm (13.5 inch, Lion, Tiger, I.Vh-sak)
305mm Dreadnought
280mm Scharnhorst, Graf Spee
240mm (Na sepeciel ez asszem nem volt túl elterjedt, németeknek volt ilyen.)
234mm (Lásd fent, csak angol. Hogy ez hogy jött ki? Hüvelykben nem stimmel...)
203mm (8 inch, Cumberland, Dorsetshire)
152mm (6 inch, angol könnyûcirkálók)
102mm (4 inch, angol könnyûcirkálók)

ennél kisebbeket nem pakoltak nagyon komoly hadihajókra. Hagyományos szárazföldi tüzérségnél meg az alábbiak vannak a páncéltörõ lövegeket is beleértve:

203, 155, 152, 125, 122, 120 (125 és 120 a mai harckocsiknál van és sokszor simacsövûek, nem huzagoltak) 105, 100, 88, 75, 57, 40, 35, 20, 12.7 (utolsó három az már gépágyú/nehézgéppuska)

Ha valakinek mág jut szébe és ismer mást is nyugodtan tágítsa horizontom. :)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#220
A Tomahawk pontos magyar terminológiája éppen a robotrepülõgép.

Amúgy a Jagdtigernek a 128 mm-es lövege az haditengerészeti löveg volt, jól tudom?
#219
Valószínûleg felrobbantották a visszavonuló németek, csak helyre van pofozva. Így ez is megsemmisültnek mondható, de mégis van a múzeumokban belõle. ;) Bár a ruszkiknak lehet, hogy van mûködõ példánya is.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Molnibalage
#218
Ok, köszi, de azért kérdeztem, mert a lenti típusokat ismerem nagyon jól.

Az info-t köszi a Sturmtigerrõl. Azért nem semmi, hogyegyáltalán fennmaradt róla valami. Ilyen mennyiségben ennyire a háború végén...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#217
Jagdpanther: A Panther alvázára épült 45 tonnás páncélvadász, a torony helyére egy merev felépítmény került, amibe egy 88mm-es pct. löveget szereltek.



Jagdtiger: A Tiger II. meghosszabított alvázára épült, mind a Porche, mind a Henchell féle alváz elõfordult. A torony helyére egy nagy dobozszerû felépítény került, amibe egy 128mm-es löveg került. A felépítmény frontoldalán 250, a test frontrészén 150, oldalán 100, hátul pedig 80mm vastag volt a páncélzata, így szinte elpusztíthatattlan dög volt, a tömege mintegy 70 tonnára növekedett viszont, ami miatt a túlterhelt futómû és hajtáslánc sok mechanikus gonddal küszködött. Ne feledjük el, hogy az oldalirányú irányzáshoz az egész harckocsinak kellett elfordulnia.

[center]

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#216
A Panther II. alapvetõen egy erõsebb páncélzattal felvértezett (homlok: 100m, torony front: 100mm, oldal: 60mm, hátfal: 30mm), új, keskeny tornyal és hosszú csövû 75mm (esetleg 88mm-es) fõfegyverzettel felszerelt harckocsi lett volna. A tömege cirka 47 tonnára nõtt, és egy új, 900 lóerõs motor mozgatta volna. Gyakorlatilag a Panther II. is már egy komoly nehézharckocsivá vált, és ennek megfelelõen lassú, nehézkes és üzemanyagzabáló monstrummá vált. A prototípust egy Panther Aus G tornyával szerelték fel 1945 Márciusában, mivel a végleges torony nem készült el.



A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#215
robotrepülõ meg nem lehet, mert csak egyszerhasználatos és cirkálórakéta sem, mert nem cirkál és nem rakétahajtómûve van..)

Én is a robotrepülõgép besorolást használom rá, és amennyire én tudom, ez a hivatalos magyar megnevezése...
Az egyszerhasználatos repülõgépekkel mi a baj? Számtalan ilyen volt és van...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#214
Õszinte legyek? Ezen igazából meg sem lepõdöm... :D

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

PrasCo
#213
18 db.

#ambasa: "Lehet, hogy tévedek, és úgy érzed hogy kötözködök veled, kérlek ne tedd, én úgy érzem jót vitatkozunk, hiszen te is rávilágitottál, amikor tévedtem. Remélem sikerült eloszlatnom ezt a félreértést, és valami más támával folytahatjuk eszmecseénket pro, vagy akár kontra."
Dehogy is, emberek vagyunk, tévedhetünk, a történelem meg sûrûn olyan, hogy hiába beszélünk elvileg mûszaki dolgokról, még így is sûrûn máshogy ismerjük. ...vagy épp sehogy sem ismerjük. Én is érdekességeket olvasni jöttem ide, és új dolgokat tanulni, de természetesen ha valamivel nem értek egyet, hát beleugatok. És vagy igazam lesz, vagy nem - de ha nincs (ami sûrûn elõfordul), azt nem személyem elleni támadásnak veszem, hanem jogos kiigazításnak. :)

Abban pedig jobban nem is érthetnék egyet, hogy két harcjármûvet nem lehet összehasonlítani így, "jobb-e, vagy sem". Egy harcjármûvet lehet értékelni úgy, hogy feladatkörében, melyben bevetették, milyen eredményeket ért el, illetve hogy vált be. De így, hogy "jobb-e?" Kár volt rámozdulni erre a kérdésre, mert ezt csak hosszan taglalva lehet levezetni, és még úgy is csak úgy, hogy a kérdés nyitott marad.
Nem jobb - más. :)
Punker
#212
nem a Párduc 2 soha nem készült el a párduc tovább fejlesztése lett volna mint a tigrisnek a királytigris.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idõ után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsbõl pálinkát lehet fõzni!\"

Molnibalage
#211
Mi az a Panther II? Jagpanther? Jagdtiger? Még így soha nem halottam róla.
Egyéként az összes Pz IV alázra szerlet cuccnak ilyen sok variációja volt. Sokszor alig van köztük eltérés. Meg hát a fronton is születtek barkácsmûvek..

Háború végefele sérült Tigrisekbõl csintálták a Sturmtigert. Volt is összevissza vagy 13 db belõle...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#210
tetszik a kép, nem is tudtam h a Stugnak ilyen sok változata van.<#taps> De a Tigris 2 változata az Ausf E és az Ausf H még nekem nem jön össze. Az E-t ismerem, az a legelterjettebb, arról van a legtöbb kép. De a H foglalkoztatna engem, mert arról csak annyit tudok mint a Panther II-rõl (igaz arról azt se tudom h néz ki, tehát lehet a Panther II-rõl képet felrakni).

Gigabyte EP43-DS3L, Intel Dual Core E5200 @ 4 Ghz, Gigabyte 9800GT OC 512 MB @ 700/975/1860, Kingston 4 GB 800 MHz DDR2 RAM, Samsung 750 GB (32 MB) SATA II

Molnibalage
#209
Aranysasban én csak hordozókról szoktam olvasgatni, de már ott se nagyon, mert a hajózás átkerült a regimentbe. Az meg, hogy anyahajót ír modjuk egy szerzõ az nem minõsíti az egész lapot, és néha mindkét szó elõfordul a cikben. Gondolom azért amiért "cirkálórakétának" modják vagy "robotrepülõgépnek" a Tomahawk-ot és társait. A laikus is tudja elsõre, hogy mirõl van szó, mert ez ül a köztudatban, a buta híradókban is így modják a barmok. Mert cruise missile az irányíott lövedéket jelent.. A Tomahawk-ra szerintem a szép magyar megnevezés talán a manõverezõ szárnyasbomba. De még ez sem pontos, mert a bombának nincs hajtómûve. (robotrepülõ meg nem lehet, mert csak egyszerhasználatos és cirkálórakéta sem, mert nem cirkál és nem rakétahajtómûve van..)
Egyébként messze a legszínvonalasabb újságok a témában a társával együtt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#208
Valahol láttam egy rajzolt paródia képet az igazi anyahajóról. A hajó fedélzetén volt két nagy csöcs! =)

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#207
Ez ettõl még igaz lehet, de akkoriban nem volt még fogalom a harckocsikra. S nem akarták a német hírszerzést odavonzani egy olyan névvel, hogy "antinémet fronttörõ páncélozott ágyúnaszád". =)

Szal csak úgy hivatkoztak rájuk, hogy jönnek az üzemanyag tárolók a frontra. Ez már amerikai figyelmetlenség, hogy MBT-nek hívják az Ambramst. Bezzeg a németek új névvel illették, nemes egyszerûséggel panzer/páncélos.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#206
Akarsz sírni ? Állítólag a ZMNE-en is anyahajót oktatnak ... <#wow3>

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#205
"Harcunak: A számokat több helyrõl vettem, de elsõsorban az Aranyasban megjelent Lánctalpas legendák sorozaból. A Sherman, T-34 és Tigrisa típussal foglalkozott a cikksorozat. "

Pontos és hiteles forrás. :) (Nem sikerült még a lelkükre beszélnem, hogy az anyahajó fogalmat hagyják már a fenébe, mert 85 éve nincs ilyen a tengereken, de nem értenek a szép szóból. Ha egy ennyire alapfogalommal bajaik vannak, akkor milyen lehet a szakmai megbízhatóságuk??? Mostanában nem is veszem, mert a szakmai része max 5%, a többi sztorizás, és abból is a gyengébb. Tegnap a kezembe akadt egy régi Háború és 49 év béke c. kiadvány 1994 augból, az utolsó szám. Mennyivel jobbak benne a cikkek, pedig az is Top Gun kiadvány volt (= Aranysas))
#204
Ahhoz képest, hogy egy modern Abrams megnevezése fõ csata-üzemanyagtartály, eléggé muris.
#203
Végül is, ha úgy vesszük az elsõ Mark I-es brit kávédarálók voltak egyedül a tankok. Hisz önjáró üzemanyag tartálynak álcázták õket (tanknak), amikor vitték legelõször a frontra. ;)

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Molnibalage
#202
Nem tank, rohamlöveg vagy páncélvadász verziótól függõen. Szokták önjáró lövegnek is hívni. Azért van ez a fogalomzavar, mert kezdetben inkább egy tarck volt benne, de késõbb pánxéltörö löveg került beépítésre. (Asszem 75 mm-es)

A tank szót is utálom. A laikusok hívank minden guruló vasdarabot tanknak. A harckocsi a szép megnevezés szerintem. Nem kötekedés, de egyszerûen zavar.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Sir Quno Jedi
#201
denemtank

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

#200
Stug a kedvenc tankom
thx<#worship>

Molnibalage
#199
Ezt pontosan tudtam, de azért hasznos leírni, hogy más is tudja. :)

Harcunak: A számokat több helyrõl vettem, de elsõsorban az Aranyasban megjelent Lánctalpas legendák sorozaból. A Sherman, T-34 és Tigrisa típussal foglalkozott a cikksorozat.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#198

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

Mersant
#197
valamint ittangolul tudoknak, + eredeti kézikönyvek pl. Tiger

A te urad békét és megbocsátást tanít, az enyém véres bosszút és a hatalom igazát.

#196

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

Mersant
#195
akit érdekel a német páncélosok összes adata és tud németül az látogasson el ide

A te urad békét és megbocsátást tanít, az enyém véres bosszút és a hatalom igazát.

#194
#188

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#193
"Egyébként tényleg sokan abban a hitbe élnek, hogy húúú, de mennyi tigris volt.
Pedig hát a Tiger I -bõl készült 1355 a Tiger II -bõl meg 497."

Na ja, közben meg Shermanbõl 30-40 ezer, T-34-esbõl is hasonló mennyiség. A németeknél az összes legyártott páncélos mennyisége 1933-tól 1945-ig a Pz I-tõl a Tiger II-ig, beleértve a rohamlövegeket, önjáró lövegeket, vadászpáncélosokat, páncélvadászokat, stb., nem volt annyi, mint a szovjeteknél egyedül a T-34-es gyártása a háború alatt.
#192
"Egy Stug IV-es tank valóban "izgi" lehet ... "

Harckocsi???? :)
#191
"Pz-IV-bõl 20000 felett készült..."

Legyen 10.000 és megegyezünk. :)
#190
Na ezzel viszont akkoriban is így lehettek ! :DDD

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#189
Szerintem aki akkoriban Tigist látott nem tartotta magát annyira szerencsésnek ... (persze oldaltól függõen)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

Sir Quno Jedi
#188
Jóvanbazzeg, akkor rohamlöveg, lényeg az hogy jönnek! :D

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

#187
Egy Stug IV-es tank valóban "izgi" lehet ... <#nevetes1>

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

Sir Quno Jedi
#186
Próbáljátok ki a Company of Heroes demóját! Ott a második küldiben meg kell tartani a várost három híddal az ejtõernyõsökkel. ÉS akkor jönnek a Németek Stug IV-es tankokkal... :DDD Izgi volt! :D

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

Molnibalage
#185
A darus elélkedés igaz. Ezért nem készült monszta USA harckocsi.

Egyébként tényleg sokan abban a hitbe élnek, hogy húúú, de mennyi tigris volt.
Pedig hát a Tiger I -bõl készült 1355 a Tiger II -bõl meg 497.

Namármost, ha jól emlékszem '42 végefele került ki elõszõr a frontcsapatokhoz kísérletképpen a cicus. Ha megnézzük, hogy min. 2 fronton használták (talán még olasz fronton is) és veszteségek is voltak szépen, megy eloszott a gyártást úgy hogy '44 dec. elõtt készült a legtöbb, akkor kijön az, hogy egy fronton, soha nem lehetett több Tiger I, mint kb 150-200. Egész Franciaországban vagy az orosz fronton. Magyarán aki Tigrist látott, az elmesélhette másnak, mert rikta szernecsés ember volt aki látott ilyet. Ugyanez igaz a Jagdpanther-re is. Alig volt belõlük. Pz-IV-bõl 20000 felett készült...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#184
Ez tény, én csak arra reagáltam, hogy a nehézharckocsik a légierõ gyengesésére válaszul terjedtek el. Amikor a nehézharckocsi koncepció még érlelõdött, akkor azonban még a Luftwaffe volt az ég ura. :)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#183
Az elsõ PanzerJaeger a Pz I-esre épült zsákmányolt cseh 47 mm-es löveggel, Norvégiában vetették be elõször.
#182
Azért 1941-42 körül egyszer már jól orrbacsapták az angolok a német zuhanóbombázókat. A Tiger kifejlesztése egy koncepció részeként indult el, mint a német hadsereg standard nehézharckocsija, de a szovjet és az afrikai események miatt meggyorsították a kifejlesztését. A német fejlesztés ugyebár 1933-tól kezdve fokozatosan építette ki a hadsereg harckocsijait kezdve a Pn I-tõl a Pz-VI-ig. A Tiger tervezési munkálatai ennek köszönhetõen már 1939-ben megkezdõdtek, mikor a Pz-IV még csak éppen szolgálatba lépett. A francia és angol harckocsikkal vívott összecsapások rádöbbentették a németeket, hogy a Pz-IV páncélozottsága gyenge, a standard 37 mm-es páncéltörõ ágyú pedig elavult, az 50 mm-es repeszhatása pedig gyenge, ezért meggyorsították a tervezést. Az ideális megoldásként a Franciaországban bevált 88-as lövege kínálkozott, ezért ez lett a löveg. A törzs és a torony kifejlesztését meg minden újszülött ismeri.
#181
A panzerjägerek azért születtek, mert más nem volt (ezt írtad te is). A jagdpanzereket csak késõbb kezdték el gyártani.

A mennyország biztos szebb, de a pokolban több az ismerõs. Vezérünk a bátorság, kísérõnk a szerencse.