Szélenergia
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#515
Nem tudom miért vagy ilyen negatív.
Egyébként meg tehetek szélkereket a kertbe? Úgy tudtam, hogy nem. Jó lenne tudni, hogy már máshogy van.
Egyébként meg tehetek szélkereket a kertbe? Úgy tudtam, hogy nem. Jó lenne tudni, hogy már máshogy van.
#514
Én akarnék.
Kifizeted?
Ha már ilyen nagy szabadságharcos vagy igazán segíthetnél nekem, hogy ne legyek elnyomva. Én se szeretek villanyszámlát fizetni.
Sokkal jobb lenne ha valaki ajándékozna nekem egy szélkereket örökös szervizzel.
Kifizeted?
Ha már ilyen nagy szabadságharcos vagy igazán segíthetnél nekem, hogy ne legyek elnyomva. Én se szeretek villanyszámlát fizetni.
Sokkal jobb lenne ha valaki ajándékozna nekem egy szélkereket örökös szervizzel.
Nem árt tudni: A feszültség alatt lévõ vezeték ugyanúgy néz ki mint a feszültségmentes, csak más a tapintása.
#513
Nem értem mit kampányolsz már megint.
Bárki megteheti, hogy úgy alakítja ki az otthonát, hogy önellátó legyen, csak rengeteg pénz kell hozzá.
Aki egy élet munkájával építi fel a házát a lehetõ legkevesebbõl annak aztán mondhatod, hogy a cserépnél jobb a napelem, a kertbe meg elfér a szélkerék.
Bárki megteheti, hogy úgy alakítja ki az otthonát, hogy önellátó legyen, csak rengeteg pénz kell hozzá.
Aki egy élet munkájával építi fel a házát a lehetõ legkevesebbõl annak aztán mondhatod, hogy a cserépnél jobb a napelem, a kertbe meg elfér a szélkerék.
Nem árt tudni: A feszültség alatt lévõ vezeték ugyanúgy néz ki mint a feszültségmentes, csak más a tapintása.
#512
Aki nem akar önellátást, az ne akarjon önellátást. Az a kérdés, hogy aki viszont akar, az elérheti-e? Ma, vagy esetleg holnap?
#511
Ha megölnél mindenkit aki nem úgy gondolkodik mint te, akkor mûködhetne.
Csak vannak akiknek kell légkondi, meg mélyhûtõ, és inkább vesznek olcsóbb áramot, minthogy sok pénzért elmondhassák magukról hogy nem függnek senkitõl energiaügyben.
Csak vannak akiknek kell légkondi, meg mélyhûtõ, és inkább vesznek olcsóbb áramot, minthogy sok pénzért elmondhassák magukról hogy nem függnek senkitõl energiaügyben.
Nem árt tudni: A feszültség alatt lévõ vezeték ugyanúgy néz ki mint a feszültségmentes, csak más a tapintása.
#510
Szeretnék rámutatni, hogy a kérdés egy más vonatkozása is érdekes lehet, nem csak az, amiben te gondolkodsz:
A nehézségek bevállalásába beletartozik az is, hogy átgondold, hogy le tudsz-e mondani az elektromos ketyerék által biztosított "kényelem" (pazarlás) egy részérõl? Tudod-e az igényeidet a lehetõségeidhez igazítani? Mert ha igen, akkor nem az a kérdés a továbbiakban, hogy azt az X megawattot elõ tudjuk-e állítani szélenergiával, amit most atommal meg fosszilis energiahordozókkal, hanem az a kérdés, hogy megvan-e a technológiai, üzleti és politikai feltétele annak, hogy aki bevállalós típus, az önellátóvá váljon. (Én azt mondom, hogy az üzleti és politikai feltételek hiányoznak.)
Ilyen értelemben a szélenergiával kapcsolatban az a kérdés, hogy mennyiben tud mindehhez hozzájárulni? Ma, és a jövõben. Készen állunk-e egy ilyen társadalmi változásra, mint amit az önellátás jelentene? Utóbbira a válasz az, hogy természetesen nem (egyesek igen, de a társadalom maga nem). De talán a gondolattal eljátszhatnánk, hogy ezzel is egy lépéssel közelebb kerüljünk ahhoz a ponthoz, mikor mindez megvalósulhat.
A nehézségek bevállalásába beletartozik az is, hogy átgondold, hogy le tudsz-e mondani az elektromos ketyerék által biztosított "kényelem" (pazarlás) egy részérõl? Tudod-e az igényeidet a lehetõségeidhez igazítani? Mert ha igen, akkor nem az a kérdés a továbbiakban, hogy azt az X megawattot elõ tudjuk-e állítani szélenergiával, amit most atommal meg fosszilis energiahordozókkal, hanem az a kérdés, hogy megvan-e a technológiai, üzleti és politikai feltétele annak, hogy aki bevállalós típus, az önellátóvá váljon. (Én azt mondom, hogy az üzleti és politikai feltételek hiányoznak.)
Ilyen értelemben a szélenergiával kapcsolatban az a kérdés, hogy mennyiben tud mindehhez hozzájárulni? Ma, és a jövõben. Készen állunk-e egy ilyen társadalmi változásra, mint amit az önellátás jelentene? Utóbbira a válasz az, hogy természetesen nem (egyesek igen, de a társadalom maga nem). De talán a gondolattal eljátszhatnánk, hogy ezzel is egy lépéssel közelebb kerüljünk ahhoz a ponthoz, mikor mindez megvalósulhat.
#509
neadjisten" képes lenne-e önellátóvá válni.
Ez itthon hiú remény. A függõség csökkenthetõ illetve a föggõség típusa változtatható meg.
Ez itthon hiú remény. A függõség csökkenthetõ illetve a föggõség típusa változtatható meg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#508
Direkt azért írtam a példámat, hogy lásd, hogy amit írok az mûködik a gyakorlatban. Kezdetleges, nem feltétlen megbízható, de az ötlet mûködik, kicsit továbbgondolva a dolgot még akár lehetne is belõle valami. Nem hiszem, hogy kapásból el kellene vetni, csak azért, mert ez a "szakma" jelenlegi álláspontja, hogy ez nem járható út.
Kicsit olyannak érzem ezt a vitát, mintha azt próbálnánk meg eldönteni, hogy a távfûtés vagy az egyedi fûtés a jobb. A kérdés csak részben technológiai, részben pedig érdekellentétekrõl van szó. Meg arról, hogy kinek mire áll rá az agya.
Ja, és nem feltétlen a világ nagy részérõl beszélgetünk. Nem is feltétlen az egész országról. Hanem arról is, hogy ha valaki bevállalja az ezzel járó "nehézségeket", akkor ki tudja-e elégíteni az igényeit az alternatív forrásokkal, "neadjisten" képes lenne-e önellátóvá válni.
Na ez utóbb kõkeményen, véresen komolyan POLITIKAI kérdés. A világ a feje tetejére állna (bárcsak állna) ha sorozatban jelennének meg az önellátó családok.
Kicsit olyannak érzem ezt a vitát, mintha azt próbálnánk meg eldönteni, hogy a távfûtés vagy az egyedi fûtés a jobb. A kérdés csak részben technológiai, részben pedig érdekellentétekrõl van szó. Meg arról, hogy kinek mire áll rá az agya.
Ja, és nem feltétlen a világ nagy részérõl beszélgetünk. Nem is feltétlen az egész országról. Hanem arról is, hogy ha valaki bevállalja az ezzel járó "nehézségeket", akkor ki tudja-e elégíteni az igényeit az alternatív forrásokkal, "neadjisten" képes lenne-e önellátóvá válni.
Na ez utóbb kõkeményen, véresen komolyan POLITIKAI kérdés. A világ a feje tetejére állna (bárcsak állna) ha sorozatban jelennének meg az önellátó családok.
#507
A fajlagos költégek annál inkább magasak, minél kisebb erõmûvet építesz. A világ nagy része meg nem olyan gazadg, hogy ezeket a "mini erõmûveket" használni tudja.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#506
"Nem. A híg azt jeletni, hogy nagyon drága kinyerni õket."
Albertus úgy látom másban látja a drágaság okát mint te.
Azt a rendszert magát fenntartani, amirõl te beszélsz, azt lehet hogy drága lenne. De pont ezt mondom, hogy szemléletváltás kellene. Ahol nyaraltam az egyik nyáron, nem volt áramellátás. Viszont átfolyt egy patak a telken. Az áram amit termeltek ott, elég volt a hûtõ meg kisebb elektromos gépek meghajtására. És amit napközben elraktározott akkumlátorokban, az elég volt az esti világításhoz. Persze ilyenkor nincs villanytûzhely, és nincs villanybojler sem. Arra ott volt a gáz (vagy más, adott helyen elérhetõ energiahordozó). De mivel itt házi barkácsról beszélünk, a dolog hatékonyságán bõven van mit javítani. A mai technológia mellett szerintem egy család akár önellátóvá is válhat, ha az igényeit a lehetõségeihez illeszti. A technológia szerintem megvan hozzá, de se üzleti, se politikai akarat nincs. Én így látom, és ezzel kapcsolatban szívesen olvasnám mások álláspontját/tapasztalatát is.
"A technikai és kormányzati és bürkokratikus centralizáció és decentarlizációt meg ne keverjük a mûszaki kérdések közé."
Nem kevertem. Ennyi erõvel te is kevered azzal, hogy egy bekezdésben egymás mögé teszel egy mûszaki és egy politikai kérdést érintõ reakciót.
"Azért vicces, hogy a híg energiát kinyerõ valamiket még széttelepítenéd, amivel a karbantartást és szállítási veszteséget növeled."
Nincs szállítási veszteség, mert oda telepítem a "mini erõmûveket", ahol fel kellene használni az energiát. Nem MINDEN esetben járható ez, de nagyon sok esetben meg igen.
Albertus úgy látom másban látja a drágaság okát mint te.
Azt a rendszert magát fenntartani, amirõl te beszélsz, azt lehet hogy drága lenne. De pont ezt mondom, hogy szemléletváltás kellene. Ahol nyaraltam az egyik nyáron, nem volt áramellátás. Viszont átfolyt egy patak a telken. Az áram amit termeltek ott, elég volt a hûtõ meg kisebb elektromos gépek meghajtására. És amit napközben elraktározott akkumlátorokban, az elég volt az esti világításhoz. Persze ilyenkor nincs villanytûzhely, és nincs villanybojler sem. Arra ott volt a gáz (vagy más, adott helyen elérhetõ energiahordozó). De mivel itt házi barkácsról beszélünk, a dolog hatékonyságán bõven van mit javítani. A mai technológia mellett szerintem egy család akár önellátóvá is válhat, ha az igényeit a lehetõségeihez illeszti. A technológia szerintem megvan hozzá, de se üzleti, se politikai akarat nincs. Én így látom, és ezzel kapcsolatban szívesen olvasnám mások álláspontját/tapasztalatát is.
"A technikai és kormányzati és bürkokratikus centralizáció és decentarlizációt meg ne keverjük a mûszaki kérdések közé."
Nem kevertem. Ennyi erõvel te is kevered azzal, hogy egy bekezdésben egymás mögé teszel egy mûszaki és egy politikai kérdést érintõ reakciót.
"Azért vicces, hogy a híg energiát kinyerõ valamiket még széttelepítenéd, amivel a karbantartást és szállítási veszteséget növeled."
Nincs szállítási veszteség, mert oda telepítem a "mini erõmûveket", ahol fel kellene használni az energiát. Nem MINDEN esetben járható ez, de nagyon sok esetben meg igen.
#505
15%-nál is nagyon remegne a léc. 2005 magasságába asszem 600 MW-ra adtak ki engedélyt. Ez a cúcskapacitás kb. 10%-a.
A függõleges tengelyû most is létezik, csak valamiért nem olyan népszerû. Pedig szélirányra érzéketlen. (Viszont elméleti max. hatásfoka kisebb, ha jó rémlik.)
A függõleges tengelyû most is létezik, csak valamiért nem olyan népszerû. Pedig szélirányra érzéketlen. (Viszont elméleti max. hatásfoka kisebb, ha jó rémlik.)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#504
Hány százaléknál járunk Magyarországon?
Azt hallottam 15% ami még kezelhetõ, az azért ki lehetne hajtani.
Egyébként meg mi van a függõleges tengelyû szélturbinákkal?
Beváltak, vagy eltûnnek a süllyesztõbe? Rég hallottam efelõl.
Azt hallottam 15% ami még kezelhetõ, az azért ki lehetne hajtani.
Egyébként meg mi van a függõleges tengelyû szélturbinákkal?
Beváltak, vagy eltûnnek a süllyesztõbe? Rég hallottam efelõl.
Nem árt tudni: A feszültség alatt lévõ vezeték ugyanúgy néz ki mint a feszültségmentes, csak más a tapintása.
#503
Nem. A híg azt jeletni, hogy nagyon drága kinyerni õket.
A technikai és kormányzati és bürkokratikus centralizáció és decentarlizációt meg ne keverjük a mûszaki kérdések közé. Azért vicces, hogy a híg energiát kinyerõ valamiket még széttelepítenéd, amivel a karbantartást és szállítási veszteséget növeled.
Szélsõséges vagy. Senki se mondta, hogy nem kell más.
Nekem az arányokkal van a bajom. Én magam írtam le n+1-szer, hogy az energetika nem törekszik monokultúrára.
A technikai és kormányzati és bürkokratikus centralizáció és decentarlizációt meg ne keverjük a mûszaki kérdések közé. Azért vicces, hogy a híg energiát kinyerõ valamiket még széttelepítenéd, amivel a karbantartást és szállítási veszteséget növeled.
Szélsõséges vagy. Senki se mondta, hogy nem kell más.
Nekem az arányokkal van a bajom. Én magam írtam le n+1-szer, hogy az energetika nem törekszik monokultúrára.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#502
"A szél és napenergia hátránya, hogy mindkettõ nagyon híg."
Ergo a decentralizált megoldásokat kellene preferálnunk, de az ugyebár nem kompatibilis a mai centralizált világgal...
Ergo a decentralizált megoldásokat kellene preferálnunk, de az ugyebár nem kompatibilis a mai centralizált világgal...
#501
A szélkerék emléleti maximális hatásfoka is korlátos. Nem lehet átlépni. Ha jól emlékesz ez 16/27 érték táján van a légcsavarok sugárelmélete szerint. A szél és napenergia hátránya, hogy mindkettõ nagyon híg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#500
Szélsõséges vagy. Senki se mondta, hogy nem kell más. Nem a fél világ van elkábítva, hanem az egész. Csak ki így, ki úgy ;)
#499
Ahogy annak idején a régi autókat is lehagyta a sebes paripa, mint írtam. No mindegy.
Véleményem szerint van még mit kutatni és fejleszteni. Vannak olyan helyek, ahol érdemes és vannak ahol inkább a nap süt, szél kevésbé fúj.
Véleményem szerint van még mit kutatni és fejleszteni. Vannak olyan helyek, ahol érdemes és vannak ahol inkább a nap süt, szél kevésbé fúj.
#498
A nagyokról nincs kalkulációm, de szerintem nagyon erõs az ellenlobbijuk.
Mikor nyakra fõre teszik oda, ahova szelesebb és gazdagabb országok sem teszik, mert nem éri meg? A fél világot elkábították ezzel a "zöldmegújulószépújviláglesz" dumával. Hála istennek azért egyeseknek leesett, hogy nukleáris energia nélkül nem fog menni...
Mikor nyakra fõre teszik oda, ahova szelesebb és gazdagabb országok sem teszik, mert nem éri meg? A fél világot elkábították ezzel a "zöldmegújulószépújviláglesz" dumával. Hála istennek azért egyeseknek leesett, hogy nukleáris energia nélkül nem fog menni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#497
"Megújulót azért üzlet építeni, mert támogatják. Anélkül meghalna az egész."
Nemigaz. Legalábbis kicsiben. Kb.10 éves megtérüléssel lehet számolni tudtommal és hol van ma a technika és gyártás attól, hogy sorozatgyártásként lehessen rá tekinteni? 20-25 évig elmennek a masinák kisebb-nagyobb karbantartásokkal.
A nagyokról nincs kalkulációm, de szerintem nagyon erõs az ellenlobbijuk.
Nemigaz. Legalábbis kicsiben. Kb.10 éves megtérüléssel lehet számolni tudtommal és hol van ma a technika és gyártás attól, hogy sorozatgyártásként lehessen rá tekinteni? 20-25 évig elmennek a masinák kisebb-nagyobb karbantartásokkal.
A nagyokról nincs kalkulációm, de szerintem nagyon erõs az ellenlobbijuk.
#496
Én arról beszéltem, hogy mesterségesen kellene elõállítani tavakat, vízerõmûvet.
A világ elég nagy részén ez sem lehetséges. Mellesleg hatalmas területek elárasztása, folyók teljes átformálása az mért is környezetvédelem? <#fejvakaras>
Ez szimplán nem igaz. Magyarország területén belül kisebb távolságokon is eltérõek a szélviszonyok, nemhogy 500km-en belül...
Az átlagos szélebesség igen, ha van szél. Ha nincs szél, akkor viszont szinte sehol nincs szél.
A világ elég nagy részén ez sem lehetséges. Mellesleg hatalmas területek elárasztása, folyók teljes átformálása az mért is környezetvédelem? <#fejvakaras>
Ez szimplán nem igaz. Magyarország területén belül kisebb távolságokon is eltérõek a szélviszonyok, nemhogy 500km-en belül...
Az átlagos szélebesség igen, ha van szél. Ha nincs szél, akkor viszont szinte sehol nincs szél.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#495
" Tehát, ha az egyik szélfarm nem ad elég áramot, akkor a másik sem nagyon fog még akkor sem, ha akár 500 km-rel arráb van."
Ez szimplán nem igaz. Magyarország területén belül kisebb távolságokon is eltérõek a szélviszonyok, nemhogy 500km-en belül...
"Viszont ezek elég egyedi körülmények. "
Én arról beszéltem, hogy mesterségesen kellene elõállítani tavakat, vízerõmûvet.
"Mibõl készülnek? Mennyire szennyezõ az elõállítása? Élettartama vége után mi lesz vele?"
Hát ezaz. Tudtommal nagyrészt acél tartó, mûanyag borítás (a kisebbeknél ez sincs), de sem sugárzó hulladék, se környezetkárosító füst, se nehézfémek nem keletkezik a használatából. Élettartam után a fém felhasználható, az üvegszálas, mûanyag dolgok is nagyrészt visszaforgathatók.
Beszéljünk az alternatíváinak elõállításáról, mibõl készülésérõl, megsemmisítésérõl is!
Ez szimplán nem igaz. Magyarország területén belül kisebb távolságokon is eltérõek a szélviszonyok, nemhogy 500km-en belül...
"Viszont ezek elég egyedi körülmények. "
Én arról beszéltem, hogy mesterségesen kellene elõállítani tavakat, vízerõmûvet.
"Mibõl készülnek? Mennyire szennyezõ az elõállítása? Élettartama vége után mi lesz vele?"
Hát ezaz. Tudtommal nagyrészt acél tartó, mûanyag borítás (a kisebbeknél ez sincs), de sem sugárzó hulladék, se környezetkárosító füst, se nehézfémek nem keletkezik a használatából. Élettartam után a fém felhasználható, az üvegszálas, mûanyag dolgok is nagyrészt visszaforgathatók.
Beszéljünk az alternatíváinak elõállításáról, mibõl készülésérõl, megsemmisítésérõl is!
#494
Csak a malmoknál nem volt gond, ha nem fújt a szél és pár nappal késõbb õrülte le a búzát, mert kisebb teljesítmény volt levehetõ. Csak az áram nem ilyen. Abból mindig annyit kell termelni, amit elfogyasztanak. A szélenergia túlzott használata nem képes ezt az alapvetõ követelményt biztosítani...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#493
A választópolgár a szélenergiát preferálja. Ez nem hülyeség.
De. A jelek szerint az. Anyagilag és "természetvédelem" szempontjából is.
A szélenergia is bizonyára hasznosítható oly módon, hogy ne mond rá, hogy "orbitális baromság". Értesz hozzá? Akkor szállítsd le a megoldást.
Ott van a kommentben. Ahol sok vízienergia van és erõsen fúj a szél. A világ nagy része nem olyan, hogy egyszerre ez a kettõ megvan.
De az a gazdasági élet minden területére igaz, hogy a résztvevõk nem a jó megoldásokat preferálják, hanem a számukra nyereségeseket. Ebbõl az illúzióból kellene kitörni
Akkor meg nem értelek, mert gyrõl beszélnük. Megújulót azért üzlet építeni, mert támogatják. Anélkül meghalna az egész. Akkor meg holnaptól támogasság a FreeFalcon fejlesztõket is. Miért? Mert NEKEM megérné. Az más kérdés, hogy a világ nagy részének nem.
De. A jelek szerint az. Anyagilag és "természetvédelem" szempontjából is.
A szélenergia is bizonyára hasznosítható oly módon, hogy ne mond rá, hogy "orbitális baromság". Értesz hozzá? Akkor szállítsd le a megoldást.
Ott van a kommentben. Ahol sok vízienergia van és erõsen fúj a szél. A világ nagy része nem olyan, hogy egyszerre ez a kettõ megvan.
De az a gazdasági élet minden területére igaz, hogy a résztvevõk nem a jó megoldásokat preferálják, hanem a számukra nyereségeseket. Ebbõl az illúzióból kellene kitörni
Akkor meg nem értelek, mert gyrõl beszélnük. Megújulót azért üzlet építeni, mert támogatják. Anélkül meghalna az egész. Akkor meg holnaptól támogasság a FreeFalcon fejlesztõket is. Miért? Mert NEKEM megérné. Az más kérdés, hogy a világ nagy részének nem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#492
Majd ha igazán fontos lesz a dolog, akkor megugrik a fejlõdés itt is. Amíg van jobb hatásfokú energia, nem erõltetik annyira, de ha nem lesz más, majd meglátjuk. Nem feltétlen a szél lehet a váltó dolog, de mindenképp érdemes ezen a területen is fejlõdni. Sokáig használták munkára pl a szélmalmokat is a régi idõkben. Nélkülözhetetlenek voltak. A Felfedezések korában a vitorlásokról nem is beszélve ugye.
Annak idején az elsõ autókat is kiröhögték a sebes paripákon száguldók, mert nevetségesnek tûnt a sebességük.
Annak idején az elsõ autókat is kiröhögték a sebes paripákon száguldók, mert nevetségesnek tûnt a sebességük.
#491
A választópolgár a szélenergiát preferálja. Ez nem hülyeség.
Az a hülyeség, hogy ma minden hazugságból terméket lehet csinálni, és aki nem ért hozzá, az megvesz mindent. Ne aggódj, te is megveszel minden hülyeséget, nem csak a "választópolgár".
A szélenergia is bizonyára hasznosítható oly módon, hogy ne mond rá, hogy "orbitális baromság". Értesz hozzá? Akkor szállítsd le a megoldást.
De az a gazdasági élet minden területére igaz, hogy a résztvevõk nem a jó megoldásokat preferálják, hanem a számukra nyereségeseket. Ebbõl az illúzióból kellene kitörni.
Az a hülyeség, hogy ma minden hazugságból terméket lehet csinálni, és aki nem ért hozzá, az megvesz mindent. Ne aggódj, te is megveszel minden hülyeséget, nem csak a "választópolgár".
A szélenergia is bizonyára hasznosítható oly módon, hogy ne mond rá, hogy "orbitális baromság". Értesz hozzá? Akkor szállítsd le a megoldást.
De az a gazdasági élet minden területére igaz, hogy a résztvevõk nem a jó megoldásokat preferálják, hanem a számukra nyereségeseket. Ebbõl az illúzióból kellene kitörni.
#490
Ez szerencsére simán kivédhetõ több darab felszerelésével
Szuper. Az atomáramhoz képest amúgy is 3-4-szeres a szél, de rakjunk le még többet. Juj...
Véleményem szerint szélenergiával túl kell tervezni a szükséges mennyiséget és amikor fölös áramot termel, azzal "akkumulátort" táplálni
Nem tudsz túltervezni. A 3. hatvány miatt lényegében vagy termelnek vagy nem a szélerõmûvek. Európa idõjárását meg a frontok átvonulása határozza meg. A téli nagy hideg és a nyári kánikula alatt alig van légmozgás, a csúcsfogyasztás mégis ekkora van. Puff neki. Tehát, ha az egyik szélfarm nem ad elég áramot, akkor a másik sem nagyon fog még akkor sem, ha akár 500 km-rel arráb van. A frontok átvonulása ekkora idõbeli késést okoz, de az állandósult üzem attól még pocsék marad.
Pl. két mesterséges tó szintkülömbséggel, gáttal, vízerõmûvel és amikor baromira fúj a szél, akkor felszivattyúzni a vizet, amikor meg nem fúj, akkor a vízerõmû termel.
Ausztriában vagy mobdjuk Norvégiában ez mûködhet. 12000 MW vízierõmû kapacitás van az osztrákoknál és a magas hegyekben meg fúj a szél. (Fõleg, hogy ott van az egyik fõáramlás.) Viszont ezek elég egyedi körülmények. Ez nem sok helyen van...
Bármelyik másik energiaforrást nézem, mindegyiknél bõven van káros externália, talán a napkollektornál (nem napelem!) nincs,
Mibõl készülnek? Mennyire szennyezõ az elõállítása? Élettartama vége után mi lesz vele?
Szuper. Az atomáramhoz képest amúgy is 3-4-szeres a szél, de rakjunk le még többet. Juj...
Véleményem szerint szélenergiával túl kell tervezni a szükséges mennyiséget és amikor fölös áramot termel, azzal "akkumulátort" táplálni
Nem tudsz túltervezni. A 3. hatvány miatt lényegében vagy termelnek vagy nem a szélerõmûvek. Európa idõjárását meg a frontok átvonulása határozza meg. A téli nagy hideg és a nyári kánikula alatt alig van légmozgás, a csúcsfogyasztás mégis ekkora van. Puff neki. Tehát, ha az egyik szélfarm nem ad elég áramot, akkor a másik sem nagyon fog még akkor sem, ha akár 500 km-rel arráb van. A frontok átvonulása ekkora idõbeli késést okoz, de az állandósult üzem attól még pocsék marad.
Pl. két mesterséges tó szintkülömbséggel, gáttal, vízerõmûvel és amikor baromira fúj a szél, akkor felszivattyúzni a vizet, amikor meg nem fúj, akkor a vízerõmû termel.
Ausztriában vagy mobdjuk Norvégiában ez mûködhet. 12000 MW vízierõmû kapacitás van az osztrákoknál és a magas hegyekben meg fúj a szél. (Fõleg, hogy ott van az egyik fõáramlás.) Viszont ezek elég egyedi körülmények. Ez nem sok helyen van...
Bármelyik másik energiaforrást nézem, mindegyiknél bõven van káros externália, talán a napkollektornál (nem napelem!) nincs,
Mibõl készülnek? Mennyire szennyezõ az elõállítása? Élettartama vége után mi lesz vele?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#489
Jah, persze. Akkor mi? Alaperõmûvekként kezelni nem szabályozható teljesítményû erõmûveket az orbitális baromság csúcsa. Õk meg szinte ezt csinálták. A választópolgárok hülyesége ilyen messzire elér...
A hálózat fejlesztése is ingyért van ugye?
Még mindig nem látom, hogy mitõl tisztább és ólcsóbb ez. Tudomásul kell venni, hogy a szélenergiának vannak korlátai.
A hálózat fejlesztése is ingyért van ugye?
Még mindig nem látom, hogy mitõl tisztább és ólcsóbb ez. Tudomásul kell venni, hogy a szélenergiának vannak korlátai.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#488
Ez szerencsére simán kivédhetõ több darab felszerelésével. A klíma meg bármikor változhat más irányba is.
Véleményem szerint szélenergiával túl kell tervezni a szükséges mennyiséget és amikor fölös áramot termel, azzal "akkumulátort" táplálni. Pl. két mesterséges tó szintkülömbséggel, gáttal, vízerõmûvel és amikor baromira fúj a szél, akkor felszivattyúzni a vizet, amikor meg nem fúj, akkor a vízerõmû termel.
Bármelyik másik energiaforrást nézem, mindegyiknél bõven van káros externália, talán a napkollektornál (nem napelem!) nincs, a szél esetében viszont egyáltalán nem látom mit károsítunk azzal, ha felhasználjuk...
Kicsiben nagyon sok helyen mûködik, nagyban szerintem csak jobb lehet a hatásfoka.
Véleményem szerint szélenergiával túl kell tervezni a szükséges mennyiséget és amikor fölös áramot termel, azzal "akkumulátort" táplálni. Pl. két mesterséges tó szintkülömbséggel, gáttal, vízerõmûvel és amikor baromira fúj a szél, akkor felszivattyúzni a vizet, amikor meg nem fúj, akkor a vízerõmû termel.
Bármelyik másik energiaforrást nézem, mindegyiknél bõven van káros externália, talán a napkollektornál (nem napelem!) nincs, a szél esetében viszont egyáltalán nem látom mit károsítunk azzal, ha felhasználjuk...
Kicsiben nagyon sok helyen mûködik, nagyban szerintem csak jobb lehet a hatásfoka.
#487
Arról nem a szélerõmûvek tehetnek, hogy a jelenlegi hálózat túl buta és merev hozzá :)
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#486
lehetne vizet bontani velük, lenne hidrogén és nehézvíz <#zavart1>
#485
Még 2005 magasságban hallottam az Áramlástan Tanszéken a BME-n.
Egy részre letelepítettek Eurómilliárdokért szélerõmûveket. Az általgos szélsebesség akkor olyan 10.5-11 m/s volt. Csak klímaváltozás miatt 9-9,5-re csökkent. Csak éppen nem ez volt az erõmûvek tervezési pontja... A szélsebesség nagyjából 3. hatványával arányos a levehetõ teljesítmény. Ez olyan -35%. Upsz...
Aztán rá 1-2 évre volt az, hogy a szélerõmûvek miatt 6 óra alatt kb. 6000 MW esett ki. A hálózat majnem megnyekkent...
A szélerõmûvek kapacitásának kb. 80%-át fel kell húzni vagy biztosítani kell másohogy tartalékban.
Ez lenne a környezetvédelem és olcsó energia? Túrót...
Egy részre letelepítettek Eurómilliárdokért szélerõmûveket. Az általgos szélsebesség akkor olyan 10.5-11 m/s volt. Csak klímaváltozás miatt 9-9,5-re csökkent. Csak éppen nem ez volt az erõmûvek tervezési pontja... A szélsebesség nagyjából 3. hatványával arányos a levehetõ teljesítmény. Ez olyan -35%. Upsz...
Aztán rá 1-2 évre volt az, hogy a szélerõmûvek miatt 6 óra alatt kb. 6000 MW esett ki. A hálózat majnem megnyekkent...
A szélerõmûvek kapacitásának kb. 80%-át fel kell húzni vagy biztosítani kell másohogy tartalékban.
Ez lenne a környezetvédelem és olcsó energia? Túrót...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#484
A tetõkre szerelt vákuumcsöves napkollektorok csöveinek elõállítási költsége a csomagolást és a kereskedõhöz való kiszállítást is beleértve csövenként 50-70 HUF, kiskereskedelmi ára adóval 2500-8000 HUF.
Hasonló arányt fedezhetünk fel minden megújuló energiát hasznosító eszköz esetében, így a szélerõmûvekben, de még az olyan primitív alkatrészek árában is, mint egy házi "hõtartály". (Jelesül egy azonos térfogatú és hõszigetelésû bojler árának többszöröse az ára.)
Vagy akár egy "a rendszerbe illõ" kapcsoló vagy szivattyú árarányát is említhetnénk.
Amíg fennmarad ez az 10-50-100-szoros árarány, addig valóban minden ráfizetéses lesz.
Hasonló arányt fedezhetünk fel minden megújuló energiát hasznosító eszköz esetében, így a szélerõmûvekben, de még az olyan primitív alkatrészek árában is, mint egy házi "hõtartály". (Jelesül egy azonos térfogatú és hõszigetelésû bojler árának többszöröse az ára.)
Vagy akár egy "a rendszerbe illõ" kapcsoló vagy szivattyú árarányát is említhetnénk.
Amíg fennmarad ez az 10-50-100-szoros árarány, addig valóban minden ráfizetéses lesz.
#483
"A németek akkorát bukta a szélerõmûvekkel, mint állat."
Ez érdekelne részletesebben is. Ha van valami anyagod, azt örömmel olvasgatnám...
Ez érdekelne részletesebben is. Ha van valami anyagod, azt örömmel olvasgatnám...
#482
#481
A németek akkorát bukta a szélerõmûvekkel, mint állat. Nem véletlen van az, hogy két étizede leszavazták az atomot most meg az kell beadni, hogy kell. Ugyanis a villanyszámlán meglátszik, hogy honnan jön és milyen áron...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#480
Megújuló energiaforrások csak nálunk (Magyarországon) hatnak új szóként. Már európai országokban, már több éve használják. Németországban járva a napenergia felhasználás széleskörû skáláját lehet látni. Sõt azokban az országokban, ahol több hónapon keresztül van nyár, mint nálunk (pl. Ciprus) a vízmelegítést csak napkollektorokon keresztül valósítják meg. Rendben van, hogy nálunk nem annyi a napsütéses órák száma, mint Ciprusok, de azért jelentõs mennyiségû víz melegítését nálunk is meg lehetne oldani. És ott vannak a hatalmas szélkerekek is. Azt hiszem ezt a fajta energiát mi is sok mindenhez fel tudnánk használni. Sajnos amíg ekkora pénz van az olajban, addig ezeknek az energiaforrásoknak csak nagyon kis részét használja kis az emberiség.
#479
Az elsõ lépésnek talán inkább annak kéne lennie, hogy kevesebb energiát fogyasszunk, máris nem kéne annyi fosszilis energiahordozót használni, a fennmaradó fogyasztásnak meg nagyobb részét lehetne kiváltani a megújulóval. Például kíváncsi lennék arra, hogy mennyien kapcsolják le a hálózatról teljesen a készülékeket, mikor ki vannak kapcsolva, készenléti üzemmódban vannak, csak mert akkor is fogyasztják az áramot. Meg gondolom van még ezernyi lehetõség, amirõl még én sem tudok, de ha van tippetek, szívesen hallgatom - már azért is mert így spórolni is lehet <#nevetes1>
Szóval nem csak állami szinten, de egyénenként is változó és tõlünk is függ, hogy mennyire vagyunk energiafüggõk...
Szóval nem csak állami szinten, de egyénenként is változó és tõlünk is függ, hogy mennyire vagyunk energiafüggõk...
#478
de rettentõen kíváncsi vagyok, hisz több hangsúlyt kellene fektetnünk a megújuló energiaforrásokra.
Ezt a jócsengõ valamit sokszor hallottam már. Alátámsztani valamival, hogy miért is nos, azt már kevésbé.
De ténylg. Miért? Anyagilag mindat dotálini kell. Az alapvetõ energiafüggés nem fog soha ettõl megszûnni. Akkor menjünk rá a nukleáris energiára. Ma az a leglazább függés.
Ezt a jócsengõ valamit sokszor hallottam már. Alátámsztani valamival, hogy miért is nos, azt már kevésbé.
De ténylg. Miért? Anyagilag mindat dotálini kell. Az alapvetõ energiafüggés nem fog soha ettõl megszûnni. Akkor menjünk rá a nukleáris energiára. Ma az a leglazább függés.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#477
Vízerõmû építése eléggé korlátozott, mivel nincsenek nagy hegyeink, és szorosaink, ahol kellõen nagy energiát tudnánk termelni. Bõs-Nagymarosnál tervezett erõmû talán jó lett volna - amit sajnos sosem fogunk megtudni. De máshova nem látom értelmét, hiszen tényleg elenyészõ energiát tudnánk síkterepen elõállítani.
A szélenergiával szerintem lehetne, és ha jól emlékszem indítottak is egy tanulmányt Magyarország szélenergia potenciáljának felmérése. Nem tudom, hogy hol tart ez, vagy mi lett az eredménye, de rettentõen kíváncsi vagyok, hisz több hangsúlyt kellene fektetnünk a megújuló energiaforrásokra.
A szélenergiával szerintem lehetne, és ha jól emlékszem indítottak is egy tanulmányt Magyarország szélenergia potenciáljának felmérése. Nem tudom, hogy hol tart ez, vagy mi lett az eredménye, de rettentõen kíváncsi vagyok, hisz több hangsúlyt kellene fektetnünk a megújuló energiaforrásokra.
#476
Mérmit az építkezés leállítását...
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
#475
A zöldek önmagukba kevesek lettek volna a meghiúsításhoz. Pechünkre pont akkoriban volt a rendszerváltás, és a közvélemény általános álláspontja az volt, hogy a mi "szoci" az rossz. Az ellenzéknek állt politikailag érdekében, hogy csinálják a cirkuszt. Ha a kormány nem politikai, hanem mûszaki és gazdasági szempontok alapján dönt az ügyben, az ellenzék szerzett volna egy kis népszerûséget.
Végül is politikai okok miatt nem vállalták be a megépítést. A hangulat annyira olyan volt, hogy még a mérnökök közt is - akik szakmailag leginkáb képesek átlátni mivel jár egy ilyen - megosztotság volt.
Igazából csak idõ kérése hogy megépüljön, annyira kell mint egy falat kenyér. Sajnos már nem lehet mindent az eredeti tervek szerint csinálni. A szovákok nem voltak birkák, ki is hasznákták a helyzetüket. Számunkra már sose lesz annyira hasznos mint annak idején lett volna, de mûszaki szempontból így is ekerülhetetlen hogy megépüljön.
Aztán most mindenki eldöntheti maga, hogy ki volt az aljas kis geci aki elvette tõlünk ez: az ellenzék, akinek volt pofája bevetni ezt a kétélû fegyvert, vagy a kormány aki az ország érdekeit félredobva politikai hasznot kovácsolt az ellenzék próbálkozásából, és õ végül maga játszotta ki ezt a piszkos lapot amit az ellenzék dobott fel.
Aztán az is lehet, hogy a kormány maga kezdte a hajhúzást, mert tudta mi lesz a vége<#nemtudom>
De igazából lényegtelen ki nyúlt hozzá elõször a témához, mindkét fél a választók ellen tette amit tett egy kis támogatás szerzés reményéban. Fura dolog ez a politika.
Végül is politikai okok miatt nem vállalták be a megépítést. A hangulat annyira olyan volt, hogy még a mérnökök közt is - akik szakmailag leginkáb képesek átlátni mivel jár egy ilyen - megosztotság volt.
Igazából csak idõ kérése hogy megépüljön, annyira kell mint egy falat kenyér. Sajnos már nem lehet mindent az eredeti tervek szerint csinálni. A szovákok nem voltak birkák, ki is hasznákták a helyzetüket. Számunkra már sose lesz annyira hasznos mint annak idején lett volna, de mûszaki szempontból így is ekerülhetetlen hogy megépüljön.
Aztán most mindenki eldöntheti maga, hogy ki volt az aljas kis geci aki elvette tõlünk ez: az ellenzék, akinek volt pofája bevetni ezt a kétélû fegyvert, vagy a kormány aki az ország érdekeit félredobva politikai hasznot kovácsolt az ellenzék próbálkozásából, és õ végül maga játszotta ki ezt a piszkos lapot amit az ellenzék dobott fel.
Aztán az is lehet, hogy a kormány maga kezdte a hajhúzást, mert tudta mi lesz a vége<#nemtudom>
De igazából lényegtelen ki nyúlt hozzá elõször a témához, mindkét fél a választók ellen tette amit tett egy kis támogatás szerzés reményéban. Fura dolog ez a politika.
„Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.” Konfúciusz
#474
Jah a 471 kommentbe linkelt cikk is pont errõl szól. Például:
"A mai korszerû technológiák mellett a víz ereje alacsony esés mellett is kihasználható. A vízerõmûvel, a tározós alrendszerrel együtt, lehetõvé válna az alternatív energiaforrásokkal mûködõ, de nem szabályozható (szél-, nap-) erõmûvek üzembe állítása is. A nagymarosi komplexum megépítése kb. 1,5 évig tartana, s szennyvíztisztítók, üdülõkörzetek, fürdõhelyek, vízi sportlétesítmények létrehozását jelentené. A legfontosabb eredményei a Duna egész évi hajózhatósága lenne, továbbá egy 600 MW-nyi, csúcsteljesítményû tározós vízerõmû (plusz egy kis medertározós csúcskapacitás) létrehozása. Ezzel beépíthetõvé válna 1200 MW-nyi szélerõmûvi teljesítmény (Magyarországon ez a maximális teljesítmény, amely a szélenergiából kihozható a ma ismert technikákkal). Ehhez hozzáadva a tervezett paksi 2 x 1000 MW bõvítést, a drága és környezetszennyezõ energiaforrások (kõolaj, földgáz, szén) importja, illetve használata számottevõen csökkenhetne."
Egyébként igen, a legtöbb zöld szervezet valami mutyi pénzelt lehet.
Sajnos kevés az olyan zöld mozgalom, akik elsõsorban az ország nemzetstratégiát veszik figyelembe és azon belül a lehetõ legjobb környezetvédõ megoldást próbálják kialakítani és nem visítoznak minden ellen.
"A mai korszerû technológiák mellett a víz ereje alacsony esés mellett is kihasználható. A vízerõmûvel, a tározós alrendszerrel együtt, lehetõvé válna az alternatív energiaforrásokkal mûködõ, de nem szabályozható (szél-, nap-) erõmûvek üzembe állítása is. A nagymarosi komplexum megépítése kb. 1,5 évig tartana, s szennyvíztisztítók, üdülõkörzetek, fürdõhelyek, vízi sportlétesítmények létrehozását jelentené. A legfontosabb eredményei a Duna egész évi hajózhatósága lenne, továbbá egy 600 MW-nyi, csúcsteljesítményû tározós vízerõmû (plusz egy kis medertározós csúcskapacitás) létrehozása. Ezzel beépíthetõvé válna 1200 MW-nyi szélerõmûvi teljesítmény (Magyarországon ez a maximális teljesítmény, amely a szélenergiából kihozható a ma ismert technikákkal). Ehhez hozzáadva a tervezett paksi 2 x 1000 MW bõvítést, a drága és környezetszennyezõ energiaforrások (kõolaj, földgáz, szén) importja, illetve használata számottevõen csökkenhetne."
Egyébként igen, a legtöbb zöld szervezet valami mutyi pénzelt lehet.
Sajnos kevés az olyan zöld mozgalom, akik elsõsorban az ország nemzetstratégiát veszik figyelembe és azon belül a lehetõ legjobb környezetvédõ megoldást próbálják kialakítani és nem visítoznak minden ellen.
#473
Van benne valami,
vízügyes tanulmányok szerint kellene a "bõsi" vagy ott valahol a közelébe /a szlovák oldaliból is járna 50% áram/, meg még egy a Dunán földvár környékén. Aztán a Tiszára is volt egy terv Szolnok környékén. Az áram mellett sok egyéb pozitív hozadékuk is lenne, persze a "zöldek" nek nem tetszeni.
Néha nem tudni már ki fizeti a zöldeket.. Németben pl. az olajipar az atomenergia ipar ellen..
vízügyes tanulmányok szerint kellene a "bõsi" vagy ott valahol a közelébe /a szlovák oldaliból is járna 50% áram/, meg még egy a Dunán földvár környékén. Aztán a Tiszára is volt egy terv Szolnok környékén. Az áram mellett sok egyéb pozitív hozadékuk is lenne, persze a "zöldek" nek nem tetszeni.
Néha nem tudni már ki fizeti a zöldeket.. Németben pl. az olajipar az atomenergia ipar ellen..
A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk
#472
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#470
Nem figyelsz. Kisköre szerinted mennyibe került? Na, most akkor szorod fel, hogy mennyi pézt kellene abba beletenni, hogy komoly mennyiségû energiát állíts elõ. Nem éri meg. Alig van itthon már kiaknázható erõforrás, és azok is kb. 1 MW-os nagyságrendben vannak...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#469
Álljon meg akkor..
Ha olvasnál akkor tudnád, hogy nem azt mondtam, hogy paksot váltaná ki.
Ha olvasnál akkor tudnád, hogy nem azt mondtam, hogy paksot váltaná ki.
#468
Nem igaz, hogy nálunk nem lenne jó a vízerõmû. Olcsóbb is felállítani és üzemeltetni mint egy atomerõmûvet.
Ezt jó lenne alátámasztani valamivel. Nézd már meg, hogy Kisköre mit tud és mekkora Paks. Ezek után úgy szeretném én látni, hogy hol a fészkes fenében találsz te 1600 MW-nyi kiaknázható víienergiát, ha Mo. második legnagyobb vízhozamú folyójából lehetett kb. 28 MW-nyi delejt csiholni...
Komlyan mondom, hogy megáll az eszem...
Ezt jó lenne alátámasztani valamivel. Nézd már meg, hogy Kisköre mit tud és mekkora Paks. Ezek után úgy szeretném én látni, hogy hol a fészkes fenében találsz te 1600 MW-nyi kiaknázható víienergiát, ha Mo. második legnagyobb vízhozamú folyójából lehetett kb. 28 MW-nyi delejt csiholni...
Komlyan mondom, hogy megáll az eszem...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#467
Hasonló motívumot én is használtam az egyik oldalon :)
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
#466
Nem igaz, hogy nálunk nem lenne jó a vízerõmû. Olcsóbb is felállítani és üzemeltetni mint egy atomerõmûvet. Természetesen nem válthatja ki teljesen Paksot de kiegészitheti. És ebben a kérdésben nem a környezetvédelem az elsõdleges, hanem hogy minél olcsóbb legyen az energia és folyamatos ellátottság legyen.
Paksot + blokkokkal kell kibõvíteni és igazán a fõvárosra és a nagyobb városokra kéne koncentrálnia A vízerõmûvek és más megújoló energia források a megyék, kis városok, falvak energiájáért felelhetne és igy paks nem lenne agyonterhelve. Késõbb a szélenergiát is lehetne erõltetni ha a jövõben megoldják az olcsó energia tárolást. ennyi
Paksot + blokkokkal kell kibõvíteni és igazán a fõvárosra és a nagyobb városokra kéne koncentrálnia A vízerõmûvek és más megújoló energia források a megyék, kis városok, falvak energiájáért felelhetne és igy paks nem lenne agyonterhelve. Késõbb a szélenergiát is lehetne erõltetni ha a jövõben megoldják az olcsó energia tárolást. ennyi