Szélenergia
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Kihagyhatatlan.
És a közelben van egy 1.8MW-os szélturbina is. Ott álltam a tövében, lenyûgözõ!!!
*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Valahol Budapest környékén??? Tudom, Tés-en van, de még hol? Igaz, többet is találtam, de igazából mintha csak ez lenne... :P
Találtam egy doksit a MEK oldalon, ahol vmi olyasmit ír, h 1900 táján még több mint 600 volt Magyarországon. Persze, akkor Magyarország sem ekkorka volt, ugyebár... <#ejnye1> <#idiota>
*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!
A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk
A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk
*Zsebszámológépet keresek!* Ha van eladó CASIO, Hewlett-Packard, Texas Instruments számológéped, küldj privát üzenetet! Programozható típusok el?nyben! Ócskaságok, hibásak is érdekelnek!
Igaz, hogy ez egy Cisco PR videó, de épp ezért könnyen érthetõ. Ilyen intelligens, oda-vissza kommunikáló hálózatok alapvetõek lesznek ahhoz, hogy az alternatív erõforrásoknak legyen egyáltalán számottevõ keresnivalójuk az energiaellátásban.
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
http://www.poweraircorp.com/
http://www.poweraircorp.com/zinc-fuel-cell/why-zinc.htm
http://www.poweraircorp.com/markets-applications/indoor-generators.htm
Ez elég meggyõzõ összehasonlítás csak sajnos konkrét adatok nélkül:
http://www.poweraircorp.com/zinc-fuel-cell/competitive-advantage.htm
Arra lennék kíváncsi hogy ha lenne mondjuk 5-10kW teljesítményû erõmûvem akkor jobban járnák -e vele mint a most használatos akkumulátorokkal. Mert itt lényegében csak a ZnO-t és az elektrolitet kellene újrahasznosítani a fölösleges árammal. A tároláshoz meg nem kell semmi extra. Elméletileg akár 5-6 hónapra is bespájzolhatnám az üzemanyagot és azután már csak újrahasznosítani kellene.
GW:Delia Von Duchovny, Duch The Icemaster, Duchovny The Hunter ... [BEG] Officer http://www.lelkes.home.sk/beg/ http://www.lelkes.home.sk/homesolar/
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
A szélenergia egyik nagy problémája ugyebár az energiatárolás. Mi a véleményetek a Cink/levegõ üzemanyagcella modellrõl? Kicsiben családi ház szinten (70-100kWh) vagy nagyban kis(nagy)erõmû szinten (1MWh +)?
Egy kis technikai és üzleti háttér :
http://www.powerzinc.com/en/index-4-s1.html
GW:Delia Von Duchovny, Duch The Icemaster, Duchovny The Hunter ... [BEG] Officer http://www.lelkes.home.sk/beg/ http://www.lelkes.home.sk/homesolar/
-Ja, ilyet akarsz játszani? Oké.
Az elsõ kép Wikipedia KSH-források alapján.
A második kép forrása a Wikipedia, az Amerikai Egyesült Államok Népszámlálási Hivatalának adatai alapján.
A harmadik kép a BP olajipari vállalat adatainak felhasználásával készült.
Szóval ezen tények ismeretében szubjektíven azt állítod, hogy a népesség kezdetben 10 %-át ellátó erõmû leállítása (feltételezvén, hogy nem építünk az erõmû kiváltására más erõmûvet, vagy nem importálunk be máshonnan energiát), késõbb is csak a népesség (aki növekvõ demográfiai és/vagy fogyasztási adatokat produkál) kevesebb mint 10%-át fogja érinteni? Nem vall nagyon realista felfogásra.
De nem is ez a lényeg, engem nem is érdekel nagyon, lehet hogy van valóság alapja...
A lényegen akkor sem változtat és az állításomat is igazolja, volt 10 millió felett is.
#438 Az szép dolog hogy te Próbáltál valamit, csak sajnos nem jött össze, nagyot valóban nem tévedtél.
Aha
Másrészt világviszonylatban is kisebb volt.
A fogyasztás is növekvõ.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Kevesebb villamosenergia-felhasználással, kisebb népességgel.*
Azért a kisebb népességgel szerintem ne gyere, de ha akarsz nézz utánna hogy alakult M.o. népessége...(volt 10 millió felett is)
A 150 erõmûvet nem pontos számolással kaptam... Nem is vettem figyelembe a teljesítményüket, csak írtam hogy szerintem elég lenne annyi is. Amúgy meg hajlandó vagyok úgy gondolkodni hogy már a jövõbeli alkalmazásokat, eszközöket használjuk. Tudom hogy emiatt nem kapok valós képet de próbálok mindig egy lépéssel elõrre gondolni.
Ebben az esetben úgy tudnám magyarázni hogy az atomerõmûvek alacsony számán az indokolta nállam hogy ennyi elegendõ teljesítményt ad le. Persze az is fontos hogy én úgy gondoltam hogy addigra bejön az említett spórolás is, és jobban elterjednek a megújuló 'cuccok'. :)
Stb. lehetne sok mindent sorolni még ami azt eredményezné hogy kevesebb energiát fogyasztanánk...
Igen ám, csak az energiafogyasztás nem csak az életkortól függ (az ember saját, belsõ energiafelhasználása is függ a magasságától és a tömegétõl is - lásd: Basal metabolic rate), hanem sok minden mástól is - életmódtól, az általa használt eszközöktõl, stb.
"Azért ez nem így mûködik. Paks elõtt is volt élet..."
Kevesebb villamosenergia-felhasználással, kisebb népességgel.
"Ezt úgy értem hogy amikor becsatlakozik a hálózatba egy energia forrás, szolgáltató(atomerõmû) akkor kiteszi mondjuk az össz. termelés 10%-át (csak hasraütés). Viszont ha ezt késõbb kivennénk akkor ne számoljunk azzal hogy a lakosság 10%-a energia, áram nélkül marad..."
Hanem nagyobb, mivel a globális (az általunk termelt áram egy részét exportáljuk is) népesség növekszik, az energiafelhasználás - a nagyobb energiahatékonyság ellenére - növekszik (az emberek egyre inkább elkényelmesedésre hajlamosak).
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Elég rossz felfogás lenne. Nyilván az energia árára nagyobb befolyása van, ott látszik meg inkább a hiánya vagy éppen a jelenléte.
Igaz hogy ~10 milliós nagyságrenddel számolhatunk (szerintem annyi sincs) de az sem elhanyagolható hogy öregszik a népesség, és erõsen csökken a lélekszám. Ez annyiból fontos hogy az én véleményem szerint egy viszonylag öreg ember kevesebb energiát használ mint egy viszonylag fiatal. Viszonylag fiatal: 30 alatt; -Öreg: 50 felett.
És még az energiafelhasználáshoz annyit hogy közel nincs akkora szükségünk rá mint amit a fogyasztás nagysága mutat. Ez ugye a pazarlással magyarázható. Szóval amikor a számokkal dobálóznak, vagy adatokat hoznak fel hogy mekkora szükségünk van atomerõmûvekre, azért észre lehetne venni hogy még ha nem is teljes mértékben fedezné a megújuló forrásokat használó erõmûvek az igényeket, de elég lenne a Földön összesen ~150 atomerõmû.
Nem értem az atommal szembeni ellenkezést. Százezer éves nagyságrendben elég áramot adhatnak a szaporító reaktorok és teljesan stabilan és tervezhetõen. Alap erõmûként gyakorlatilag nincs versenytársa semmilyen mutató terén. Csak azon kellene túltennie magát az embernek, hogy felhúzni drága. Nem fér sokak fejébe, hogy teljes életciklusra nézve messze a legolcsóbb.
A szélerõmû legfeljebb követõ erõmû lehet, alap soha. Technikilag lehetetlen rá alapozni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
nem beszélve arról, hogy a szeles napos megoldás HÁZTARTÁSOK számára is elérhetõek... Mennyi atomenergia érhetõ el a háztartások számára ami nem a kábelen jön?
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Egyébként ez sem teljesen igaz, mert lehet ilyet is csinálni. A franciáknál majdnem 80% atom. A csúcsigény és alapigény között jellemzõen 50% eltérés van. Tehát ott az atomokat is rángatják, csak vannak kisebb blokkok is. Itthon nem errõl van szó.
Viszont talá állítsunk fel prioritásokat. Mi a sürgõsebb?
1. Legyünk húde környezetvédõk és a követõ erõmûveket kezdjük kétes környezetvédõ erõmûre cserélni méregdrágán, mikor Kyoty így is simán teljesítve van...?
2. Vagy a meglevõ állandóan alaperõmûvek szó szerint kõkorszaki alaperõmûveit talán cseréljü le és a lassan elöregedõ Pakssal és utódjával tegyünk valamit?
Nálam KO-val gyõz az utóbbi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
És sokadjára mondom el: senki nem mondta, hogy az alteroknak ALAPNAK kell lennie. De az atomerõmû teljesítménye nem skálázható megfelelõen és a fogyasztásugrásokat nem tudja lekezelni. erre van manapság a gáz és olajerõmû. De ezt ki kellene váltani valamivel.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
Nem rossz ötlet, de azért olyan hatalmas mennyiséget ez nem fog visszatáplálni sztem.
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ha 2. generációs erõmûvekkel számolsz, akkor valóban. Viszont az urántermelés is azért hagyott alább, mert a '80-as évek eleji nagy erõmûépítési hullám elmúlt. (Tudtommal részben az olajválság indukálta ezt.) A bányászatot fel lehet futtatni. Ahogy az urán ára nõ, a jelenleg nem termelõ bánya is újra gazdaságos lehet. Mecseki bánya megnyitása is terítéken van.
Ráadásul mindenki elkezdett megint atomot építeni. szerinted van elég kapacitás a gyors felfuttatáshoz?
Az, hogy kedves vezetõinek ezt is elkúrták és megint elment a vonat, azzal nem tudok mit kezdeni azon kívûl, hogy az öklömet rázon és tökön / picsán rúgnám az összeset, hogy mi a faszért nem húztak fel már egy-két blokkot más elbaszott dolgok árából...
Mit könnyebb létrehozni egy szélfarmot vagy egy Atomerõmûvet (ha a megfelelõ víz és szélhozamú terület is adott mindkét beruházáshoz)? Mivel kapcsolatban van kisebb társadalmi ellenállás?
Azér tök jó, hogy az alapján választunk energiaforrást ami technikailag gyoran felhúzható, csak sem ellátásbiztonságot nem és drágán is termel áramot.
Ez olyan, mint úgy készülni a maratorna, hogy 100 métereket kocogsz, mert az könnyû. Zseniális...
A lakossági ellenállást meg leszarom, illetve vázolom lehetséges alternatívákat.
1. 20 éven belül a mai fogyasztás mellett kiesik a magyar villamosáram igények kielégítéséhez szükséges kapacitás cirka 38%-a. Ha nem lesz atom, akkor mi legyen? Marad az export (ez elég drága lenne ekkora léptékben) vagy a fosszilis energiahordozók. Mo. alkalmatlan nagylépétû szél és egyéb termelési formákra. Alaperõmûnek ez itthon nem megy. Pont. Matematikailag bizonyítható.
2. Széllel technikailag lehetetlen pótolni, de amúgy is 3-szoros áron termel egy szélerõmû, akkor amikor a szél fúj és nem amikor én akarom.
3. Lehet, hogy drága az atomerõmû építése, csak minden máshoz képest 30-60%-os áron ad áramot 0 károsanyag emisszióval és az élettartama is meghaladja egy szélkerékét, idõjárás független.
Akkor lehet választani. Akartok 30 év múlva is olcsó áramot vagy, hogy akar -e egyáltalán áramot...
Kibaszottul elegem van, hogy mindenféle gyökér indokok alapján kellene eldönteni és nem pézügyi és technikai / gazdaságossági alapon, hogy az ország jövõje mi legyen. Mitha az utasok szavazásal döntenék el, hogy egy repülõgép pilótája mit csináljon. Megáll az ész... Vannak emberek, akik értenek ehhez. Majd õk eldöntik és valószínûleg jól. Én sem modom meg, hogy egy orvos hogyan operáljon, mert nem értek hozzá. Az áltagember 99%-a szeritem a villamoseneria alapvetõ termelési elvét, technológiai sarokköveit és elosztó hálózat felépítését sem ismeri. Ergo talán ne akaron belszólni, mert pusztán dilettánsok véleményébõl kis valószínûséggel lesz értelmes döntés.
BTW van egy baromi jó ötlet amit nemrég láttam egy oldalon. Autópályán a lámpaoszlopokra spirális szélcsapdákat helyeznek melyeket az elhúzó autók menetszele hajt meg. Éjszaka a világítást táplálja nappal pedig energiát termel a hálózatba.
Hallottam róla, csak a költségét nem és egyéb problémás vonzatait. Ugyanis az autópályán van leállósáv a mellé kellene tenni. Viszont a nagy teheruatókat leszámítva az autók megzavarásának hatása meglepõen kis területre korlátozódik, tehát már ez a távlság elég jól nyírja az egész rendszert sajnos. Az sem elhanyagolható, hogy baleset esetén frankó lenne a tartoszlopnak / szerkezetnek csúszni.
Azt nem nagyon értem, hogy az autópályát miért kellene kivilágítani. Nem elég nagy már így is a fényszennyezés?
Vegyétek észre, hogy én nem a szélenergia ellen ágálok. Az esztelen felhasználása ellen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ráadásul mindenki elkezdett megint atomot építeni. szerinted van elég kapacitás a gyors felfuttatáshoz?
Mit könnyebb létrehozni egy szélfarmot vagy egy Atomerõmûvet (ha a megfelelõ víz és szélhozamú terület is adott mindkét beruházáshoz)? Mivel kapcsolatban van kisebb társadalmi ellenállás?
Üzembehelyezést pedig nem bekapcsolás és energiatermelésre értem, hanem az elhatározás, hogy kapacitást hozunk létre és a kapacitás hálózatba való bekapcsolása közötti idõre. (azt hittem, hogy ez baromira egyértelmû)
BTW van egy baromi jó ötlet amit nemrég láttam egy oldalon. Autópályán a lámpaoszlopokra spirális szélcsapdákat helyeznek melyeket az elhúzó autók menetszele hajt meg. Éjszaka a világítást táplálja nappal pedig energiát termel a hálózatba.
És ehhez nem kell földrajzilag megfelelõ helyre tenni csak egy megfelelõ forgalmú autópálya.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
1. Nem csövön jön az anyag, nem lehet elzárni.
2. Nem egy fõ beszerzési útvonal van. Nyers urán és finomított urán is több helyrõl beszerezhetõ. Nem évi több ezer órás szállíttással számolsz. Évente begördül egy szerelvény és kb. ennyi. Nyers urán még itthon is van.
3. Nem érzékeny sem a klimatikus változásokra, sem a napi idõjárás ingadozásra, sem az nyers urán árára.
5. Családi ház méretû helyen elfér Mo. több éves fûtõanyagigénye. Egyetlen fûtõanyag sem tárolható ilyen nagy mennyiségben és ilyen pitiáner áron.
6. 1/3-áron megy a szélhez képest, tervezhetõen és brutális teljesítmény sûrûséggel.
<i>Márpedig gyorsan üzembehelyezhetõ erõforrás 2 van. Szél és Nap.</i>
Vigyázó tekineted vesd a vízre. 5 perc alatt 0-ról 100%-ra terhelhetõ. Akár a 12'000 MW teljesítményû Itaipú is... Persze itthon a víz nem alternatíva, de attól még nem szélerõmûvekkel kellene játszadozni, mert ez a hülyeség csúcsa. Nem vagyunk tengerparti ország és nem vagyunk a kontinens szélcsatoránja, mint Ausztira 10'000 MW-os nagyságrendû beépített vízierõmûvel.
A Nap meg akkor helyezhetõ gyorasan üzemben, ha éppen süt. Ha este van, akkor várjál holnapig.
Egyszerûen fel nem fogom, hogy mit foglalkozni ilyen nevetséges dolgokkal itthon. Van ahol ez bejön, de nem itt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Attól, hogy vicc az egész amikor jár az kúrva szélerõmû addig sem kell égetni a fogyatkozó erõforrást azaz a gázt, olajat, szenet.
Nem igazán értem, hogy ebbõl mit nem értesz és ezen mi olyan vicces?
Az ellátásbiztonság ott kezdõdik, hogy nem 1 vagy 2 csövön érkezik gáz az országba és abból termeljük az elektromos és hõenergiánk 80%-át hanem próbálunk más megoldásokat keresni.
Márpedig gyorsan üzembehelyezhetõ erõforrás 2 van. Szél és Nap. ezek gyorsa skálázhatóak gyorsan felhúzhatóak (ha a beruházás idejét vesszük alapul) és egyre jobb EROEI-el rendelkeznek.
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF